Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: Kiki - 25-11-2009, 10:44:09

Naslov: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 10:44:09
Citat:
Kiki, svoja stabla možeš saditi u što god želiš, ali činjenica je da bonsaisti u svijetu kao i ovi na ovom forumu koriste tkz. moderne supstrate u kojima nema zemlje već su inertni i prospusni. Tako da te molim da ljudima ne preopručavaš sadnju u zemlju iz vrta ili zemlju za cvijeće.


Ako meni metoda uspjeva zašto nebi preporučio drugima, a to kaj ja radim na drukči način od cjelog svjeta to ne znači da to nevalja.

Moja preporuka stoji, pogotovo za drva iz naših zagorskih šuma  :chinaman:

ŽIVELA VEČ PAR MILJONA GODINA U BLATU PA MISLIM DA IM TO NEBU SMETALNO NI SAD.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Goran Cajko - 25-11-2009, 10:49:25
ŽIVELA VEČ PAR MILJONA GODINA U BLATU PA MISLIM DA IM TO NEBU SMETALNO NI SAD.

To isto tako nema veze sa zdravim razumom... To što su se biljke aklimatizirale na sve moguće uvijete kako bi preživjele, to ne znaći da su to najbolji uvijeti za rast.

Praksa je pokazala da biljke u prozračnim tlima kud i kamo bole rastu od istih u zbitim...

Isto tako to što kod tebe drva nisu mrtva ne znači da imaju najbolje uvijete za rast.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 11:12:53
Onda niš idem u zagorje i samo bum šoder sijal okolo na okolo.

Biljke su se aklimatizirale, ali tak velika biljka (ne mislim na bonsai) nemože rast u poroznom tlu, naprimjer hrat ili grab, on zahvaljujuči plodnom tlu tak naglo i jako raste, svi znamo da hrastov korjen diže temelje, tak da mu ta zamlja kaj je malo tvrža niš ne smeta. Ja još hrast nisam vido negdi u kršu, zakaj? Jel čovek nema kaj jesti.

A najbolji uvjeti za rast nisu uvjek "najbolji". Biljka isto ko i čovjek što mu više daš, to onda više i više slabi, isto ko i razmažena derišta, ak mu nedaš čokoladu ovaj poludi  :lol:

Ja osobno mislim da zdrava biljka nemora imat najbolje uvjete za rad, i nekad ju treba pustit da se sam obrani od nametnika, da jača svoj imunitet ko i čovjke kad se bori protiv bolesti, a ja joj samo pružam njegu onda kad joj je to potrebno, kad su to nametnici koji ju mogu ubit i kad toj biljki treba pomoč.

Ljudi moji prašume ne rasteju na poroznim tlima, to su uvjek VLAŽNA, PLODNA i ne tak rjetko BLATNJAVA tla.

Recite vi kaj očete, moji rasteju ko blesavi :)  

Uzo sam naprimjer jedan mali kesten, znam pouno vas buju rekli da to nije dobro drvo za bonsai, ali treba sve probat i dat svemu priliku :) Ta biljka raste u zemlji za cjveče ko blesava, po ljeti nisam stigo pratit kak raste, svaki dan nova grana negdi skoči, lišče ogromno, zdravo. Živica isto da ne pričam kak mi uspjeva u toj zemlji.

Vi u poroznoj zemlji morate češče prihranjivat biljke, tretirat ih kemiski, a to više nje prirodno i to je ono kaj se zove kod ljudi krka se s tabletama, pije proteine, pa je faca, bude ona faca s 60 godina kad mu organizam kolabira i sve se to obesi.

Kemija je prirodna znanost, al nije prrodna kad se stvari s kemijom forsiraju, to je neprirodno nezdravo ...

Mogu potegnut i analogije sa svojom strukom i matrijalima. Kad matrijal ostavite na nekoj radnoj temperaturi na koju je on normiran izdržat če jako dugo, a ako ga počnete forsirat, njegova životna dob drastično pada.

Uvjeren sam da u tim supstratima biljka užasno brzo raste i da je zdrava, al ja imam vremena u životu pa nek ona bude zdravija i sporije raste prirodno ljepo bez kemije.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Goran Cajko - 25-11-2009, 11:33:04
Kako god očeš... ali činjenica je da neka crnogorica u japanskoj bonsai kulturi žive stoljećima naravno u prozračnom tlu jer je jedino takva vrt tla adekvatna kad se radi o životu biljke u posudi. To što su se sada pojavila druga tla u odnosu na pijesak ne mjenja osnovnu karakteristiku.
Nemoj brkat i mješat život u posudi i život u otvorenoj zemlji, jer sama biomasa sasvim drukčije dijeluje na biljke.
Što se tiće kemikalija, pa valjda znaš da postoje nebrojene varijacije prirodnih gnojiva, što biljnih što životinjskih. Ne možeš reći da to nije prirodno.

Korijen biljaka u prašumi rase u površinskom dijelu vrlo prozračnog tla koji se sastoji od lišća i ostalog otpada. Prozračno tlo ne znači nužno uvođenje pijeska ili slićnog agregata...
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Goran Cajko - 25-11-2009, 11:47:50
U ratarstvu se uvode određeni agregati (nije baš pijesak, al slično) koji služe za aeraciju tla.

Kesten se koristi kao bonsai. Vidio jedan jeb... kod Palla, tak da ne znam zašto misliš da se mi nebi složili..
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 11:52:42
Pa kad mi za kemiju ne verujete probajte na sebi, malo proteina i steroida, pa bute vidli kaj bu vam se dogodilo.

Prirodna gnojiva nisu zapravo gnojiva, ne u prirodi, to je prirodni proces raspadanja, ja ne govorima za ta gnojiva jel toga nema u bonsaijima, i ak tak nekaj iskoristite u bonsaiju on je krepo, onaj stajski gnoj, humus, čikn šit (to sam čul od vas) imaju velike količine tih tvari u sebi i ak to stavite u zemlju nema kaj to isprat i brzo razgradit i ode sve u ...

Zakaj nebi brko ono u posudi i ono u prirodi, razlika je u tome da ovo u prirodi ima neograničeno mjesta za svoj rast i razvijanje, njegovo tlo je dinamično,, stalno se mjenje, to drvo je izloženo vremenskim neprilikama, gamadi svakakvoj, gljivicama, i sim tim pizdarijama i samo se brani od svega, a drvo u posudi sve to može izbječ i nikad to ne videt, a tlo je tlo, samo kaj ga tu ima manje.

Ja se s kemijom previše ne bakčam, ni na sebi ni na biljkama, rađe ja pijem puno čaja pa odzravim nek da gutam tablete ( a nemrem ih progutat  :lol: ).

Fora je to kaj kemija pomaže na jednom kraju, ali stvara spojeve i s nečim drugim i ti spojevi mogu nečem štetit, tj. skoro uvjek nečem štete, a da mi toga nismo ni svjesni. S tim nemam osobno iskustva, ali zato imam moja mama  :umm:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 12:04:11
Neznam kak vi svačate bonsai, ko neki izvor prihoda i kao neki poso, potencijalno tržište...

Onda vam te vaše priče o kemiji i o tlima drže vodu, jel treba puno toga "proizvest" za tržište. To je ekonomija i prodaja i ja se u to neču petljat jel to nema veze s

HOBIJEM!!!

Za mene je to hobi i ta drvca uzgajam radi sebe, iz toga znam da neču ni lipu zaradti, a koštat če me puno.

To radim zato da bi jednog dana mogo uživat u njihovoj ljepoti :) Možda pokazat ekipi na kojoj izložbi kaj imam, da se malo i oni diviju, al to je za moj gušt.

Walter Pall je fakat čovjek koji to super radi i koji ima pre dobru kolekciju drva, ali ruku na srce, ako mu je to jednom bio hobi, više nije, počel je tam preprodavat i to više nmože bit strast.

Ja recimo obožavam svoj faks, i uvjek sam žedan znaja :D tak da sve ove kritike, razgovore obožavam čitat puno se nauči, al ja nebi mogo stavit cjenu na to svoje znanje. Neki me teraju da držim ekipi instrukcije, ja im mogu pomoč, al lova me ne interesira. Zato i pišem svoja iskustva tu o tome kak mi bonsiaji rasteju, kaj radim, kak, pokušavam uvest neke brojke kojima ljudi mogu vidjet kaj se događa.

Ne pišem članke u časopisima, ne pišem knjige jel to nije OPEN SORCE, ja neznam kolko vi koristite računalne progreme i mogučnosti interneta i opčenito mogučnosti PC-a.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Marija - 25-11-2009, 12:10:04
Ovo što si napisao bolje je ne komentirati!

Molim te da pripaziš na način kako se izražavaš i da nikoga ne vrijeđaš jer će ti postovi biti pobrisani. Ako ne možeš poštovati ljude koji se na ovom forumu ne moraš ovdje sudjelovati. Bavi se bonsaima na način koji ti odgovara, ali vjeruj mi nemaš znanja ni iskustva da ikoga savjetuješ!
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Goran Cajko - 25-11-2009, 12:20:31
Čiknšit, stajski gnoj su prirodna kemija!!! 

Organska(prerađena) i anorganska gnojiva imaju iste elemente kojima se biljka hrani.

"te tvari" jesu prirodna gnojiva več miljunima godina, mislim kaj ti misliš od čega rastu biljke.?

za primjer: ljudi koji se bave sportom cijeli svoj život imaju puno veću potrebu za unosom kalorija
(ne umjetnih tvari) od "normalnih" ljudi, a i u velikoj mjeri ti isti su puno snažniji, zdraviji i dugovječniji.

Prenesi to na biljku (veliki unos hranjiva pri velikoj potrošnji dovodi do velikog rasta)
1.Potrošnju se može povečati dovođenjem velikog broja bakterija koje prerađuju organski materijal u elemente koje biljka može apsorbirati.
2.Bakterije se povečavaju: velikom prozračnošću i količinom hranjiva.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Goran Cajko - 25-11-2009, 12:30:11
Nekome je to posao, nekome hobi. U krajnjoj varijanti nije bitno... mi govorimo u rast biljaka pa se skoncetriraj na to...

Rado bih razglabao o prednostima i nedostacima pojedinih tla, pa ako imaš konkretno kaj napisat napiši... nemoj tandrkat unaokolo

Imam dojam da si podosta usidren u svoje mišljenje, a te ja ne mislim krstit...
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 12:33:05
Marija neču ni pitat kolko se baviš s biljkam, a ja imam i preveč iskustva da djelim svjate.

Da u prirodi se nalaze ta gnojiva, ali su i ogromen količine zemlje koje to drže na sebi pa je unos tih sretstava malen po površini, dok vi u tegli imate visoke koncentracije tih elemenata na malom prostoru to ja zovem kemijom.


Sportaši žive duže ne radi večeg unosa kalorija i veče potrošnje, nego radi vježbi i uravnotežene prehrane koja je kalkuliran svaki dan, oni ne jedeju 3 puta na dan nego 6 i više puta po malo.

Od kad se razmišlja u znanosti ("kad se več pozivate na moderno doba") da se treba što više potrošit da što više dobiš, kaj niste čuli za optimizaciju??
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 12:35:39
Da jesam usidren u svoje mišljenje, jel mi neki govore da to nevalja i da savjete nesmem djelit, a ne slušaju da imam rezultate.

To ko da mi velite nemoj tak učit uči tak, a najbolji sam u svojoj generaciji, pa valjda ja znam kak. Uvjek radim stvari drukčije od drugih jel tu leži izazov, ali uvjek pazim i da prirodu ne oštetim jel onda je ipak nekaj sveto :)
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Goran Cajko - 25-11-2009, 12:36:56
Marija neču ni pitat kolko se baviš s biljkam, a ja imam i preveč iskustva da djelim svjate.

Da u prirodi se nalaze ta gnojiva, ali su i ogromen količine zemlje koje to drže na sebi pa je unos tih sretstava malen po površini, dok vi u tegli imate visoke koncentracije tih elemenata na malom prostoru to ja zovem kemijom.


Sportaši žive duže ne radi večeg unosa kalorija i veče potrošnje, nego radi vježbi i uravnotežene prehrane koja je kalkuliran svaki dan, oni ne jedeju 3 puta na dan nego 6 i više puta po malo.

Od kad se razmišlja u znanosti ("kad se več pozivate na moderno doba") da se treba što više potrošit da što više dobiš, kaj niste čuli za optimizaciju??

Dokaz da ne razumiješ karakteristike prozračnih substrata upravo si sam napisao.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Goran Cajko - 25-11-2009, 12:43:21
Da jesam usidren u svoje mišljenje, jel mi neki govore da to nevalja i da savjete nesmem djelit, a ne slušaju da imam rezultate.

To ko da mi velite nemoj tak učit uči tak, a najbolji sam u svojoj generaciji, pa valjda ja znam kak. Uvjek radim stvari drukčije od drugih jel tu leži izazov, ali uvjek pazim i da prirodu ne oštetim jel onda je ipak nekaj sveto :)

Nije problem djeliti mišljenja, več je problem pisati o nečemu što očigledno ne razumiješ... Niti što je kemija niti karakteristike substrata, a dijeliš savjete... Ne znam koliko si pozorno čitao i kako si ti to sebi tumačiš, ali stvar je dobiti zdravu biljku bez doslovno čistih kemikalija što ako se sječaš početka teme prozračni substrat nikako ne umanjuje.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 13:03:28
Evo vam kaj radi zemlja, bez zrna gnojiva.

http://img406.imageshack.us/img406/2737/pa010003.jpg (http://img406.imageshack.us/img406/2737/pa010003.jpg)

Svi do jednog lističa su ganc novi izašli z fabrike  :lol:

Neznam kak vi al ja volim stvari isprobat u praksi, ovo vam je dokaz iz prake, a knjige i teorija u puno slučajeva vam nebuju puno pomogli jel teorija je na papiru i uvjek je diskontinurana, a praksa je kontinuitet i realnost. :dipl:( još mi samo latinski izrazi faliju  :lol: )

I kak bi rekli u americi I rest my case.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Goran Cajko - 25-11-2009, 13:12:20
Kaj bi ja tu trebao vidjeti? Kineski brijest posađen u daleko preveliku posudu...
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 13:20:29
Dečec gledaj kak to očeš, al pogledaj kolko zelene mase proizvodi :D

Nije pre velika hehe, još to ni gotov bonsai :D
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: gal - 25-11-2009, 14:41:54
Neznam kak vi svačate bonsai, ko neki izvor prihoda i kao neki poso, potencijalno tržište...

Jeli te to smeta? Svako intenzivno bavljenje određenim radom nužno će stvoriti viškove, a samim tim i uvjete za razmjenu (na bilo koji način).  Svaki čovjek teži da radi ono što voli i da od toga naravno i pristojno živi, međutim vrlo rijetki u tome i uspiju. Zbog toga i postoje hobiji, i nije neprirodno da hobi postane posao.

Onda vam te vaše priče o kemiji i o tlima drže vodu, jel treba puno toga "proizvest" za tržište. To je ekonomija i prodaja i ja se u to neču petljat jel to nema veze s HOBIJEM!!!

Ova tvrdnja ima toliko veze s zdravim razumom koliko i ti imaš veze sa bonsaiem.

Za mene je to hobi i ta drvca uzgajam radi sebe, iz toga znam da neču ni lipu zaradti, a koštat če me puno.

Istina, vrijeme je novac! Kad tvoje biljke postanu bonsai proteći će mnogo desetljeća.

To radim zato da bi jednog dana mogo uživat u njihovoj ljepoti :) Možda pokazat ekipi na kojoj izložbi kaj imam, da se malo i oni diviju, al to je za moj gušt.

Nema potrebe da se trudiš, jer ekipa već sad može da se divi (ak već i ne kupi) sličnim biljkama po raznim baucentrima. Žao mi je što ti to moram reći ali je tako. Dvije godine si na forumu pa se nećeš uvrijediti.

Walter Pall je fakat čovjek koji to super radi i koji ima pre dobru kolekciju drva, ali ruku na srce, ako mu je to jednom bio hobi, više nije, počel je tam preprodavat i to više nmože bit strast.

Čovjek ne treba odvjetnika, ali pošto ne razumiješ, čovjek se samo rješava lošijeg materijala koji ima svoju dodanu vrijednost i omogućava mu nabavku još boljeg materijala....

Ja recimo obožavam svoj faks, i uvjek sam žedan znaja :D tak da sve ove kritike, razgovore obožavam čitat puno se nauči, al ja nebi mogo stavit cjenu na to svoje znanje. Neki me teraju da držim ekipi instrukcije, ja im mogu pomoč, al lova me ne interesira. Zato i pišem svoja iskustva tu o tome kak mi bonsiaji rasteju, kaj radim, kak, pokušavam uvest neke brojke kojima ljudi mogu vidjet kaj se događa.

Znati gradivo ne znači nužno i razumjeti ga. Otkrio si da biljke rastu u zemlji, i to je dobar početak.

Ne pišem članke u časopisima, ne pišem knjige jel to nije OPEN SORCE, ja neznam kolko vi koristite računalne progreme i mogučnosti interneta i opčenito mogučnosti PC-a.

Ne kužim vezu između računalnih programa i mogućnosti PC-a sa bonsaiem.

Svašta si danas nadrobil! Nemamo mi ništa protiv tebe i tvog načina rada, ali smeta nam kad neko olako širi gluposti. Fer je da potpuno neupučenima (novim članovima foruma) skrenemo na to pozornost, a svako neka radi što ga je volja. Svi smo mi sadili u zemlju, probali smo nešto drugo i bilo je bolje, pa smo probali treće pa je rezultat bio još bolji, možda jednog dana budemo sadili u rajsnegle, naravno pokaže li se to boljim od sadašnjih substrata...
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Andrija Zokić - 25-11-2009, 16:14:57
Kiki, javi se nakon 5 godina sa tim brijestom i nastavi sa svojim načinom uzgoja a ja ću tebi pokazat isto nekoliko svojih drva u 5 godina uzgoja, pa da ih usporedimo. Kod bonsaija je 5 godina nekakav minimum za izvesti zaključak, a ti si upravo oblatio 80-ak godina rada bonsaista iz cijeloga svijeta, prije toga su svi sadili u običnu zemlju, pa ti promisli da li su oni svi retardirani kada su prekinuli tu praksu. Ja jesam za nove stvari ali to treba potkrijepljeno konkretnim dokazima i iskustvom da bi te se koliko toliko ozbiljno shvatilo.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: DonQuijote - 25-11-2009, 17:24:05
Citat:
Kiki, svoja stabla možeš saditi u što god želiš, ali činjenica je da bonsaisti u svijetu kao i ovi na ovom forumu koriste tkz. moderne supstrate u kojima nema zemlje već su inertni i prospusni. Tako da te molim da ljudima ne preopručavaš sadnju u zemlju iz vrta ili zemlju za cvijeće.


Ako meni metoda uspjeva zašto nebi preporučio drugima, a to kaj ja radim na drukči način od cjelog svjeta to ne znači da to nevalja.

Moja preporuka stoji, pogotovo za drva iz naših zagorskih šuma  :chinaman:

ŽIVELA VEČ PAR MILJONA GODINA U BLATU PA MISLIM DA IM TO NEBU SMETALNO NI SAD.

Čestitam, upravo si čovjeku dao najbolji savjet kako da ubije svoje drvo, Čime ti se taj tip zamjerio? :nono:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Mario - 25-11-2009, 17:35:01
Kiki, daj mi molim te reci kud da provedem wireless network connection, a da ne trgam zidove od knaufa, jer sam ih nedavno radio pa mi je žao...novi su!
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Marija - 25-11-2009, 17:45:29
Kiki, daj mi molim te reci kud da provedem wireless network connection, a da ne trgam zidove od knaufa, jer sam ih nedavno radio pa mi je žao...novi su!
ljudi su tisućljećima živjeli u BLATU u pećinama i bavili se lovom .... kakav knauf, internet i modernizacija .... daj idi nešto ulovi za večeru  :hihihi:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Mario - 25-11-2009, 17:47:30
.... daj idi nešto ulovi za večeru  :hihihi:

evo lovim telefon i halo pizza ...  :idiot:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: tomislav - 25-11-2009, 17:51:49
zašto na forumu sat kasni sat vremena???????  :lol:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Marija - 25-11-2009, 17:57:21
zašto na forumu sat kasni sat vremena???????  :lol:

Dole Administratori ... dole ljenčine!

Daj Kiki jel to možeš rješiti! :idiot:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Mario - 25-11-2009, 18:00:56
Kiki ... čekič mi je u rukama... jel da klepim knauf?
...ili imaš riješenje?
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 18:14:34
Prvo ne zove se bezveze wireless network connection, NETREBAŠ ŽICE FRAJERU.

Marija je isto dobra lol, internet je veza s vanjskim svjetom, a wireless network connection je mreža unutar kuče, mreža bit i izvan, al otom potom.

Don nisam mu dal savjet da sadi u blato(i to sam probo i drvo je rastlo, nisam ja kriv kaj imam zeleni palac  :verycool:), to je bila digresija  :lol: da ga nebu ubil ak ga stavi u zemlju.

Da onom tvrdnjom o open sorcingu sam htel reč da znanje nebi trebalo bit cjenjeno novcem, nego razmujevanjem. A poteko sam paralelu s PC-em jel na njemu ako ste dovljno vješti možete svašta nač kao open sorce samo treba tražit.

Koja korist od debate kad te ekipa oče zatuč  :lol: To kaj meni biljke super rasteju, možda i brže od vaših, to nije moj problem, ja imam rezultate i niko mi ih nemože osporit, biljke koje ja stavljam na forum nisu izvažene iz prirode, stare 50 godina i imaju korjenovu balu koju nemreš tegljit ni s šleperom. Kad če neko od vas napravit bonsai iz sjemena i dobije rezultate u poroznom tlu, svaka mu čast.

Ja se ne želim bavit biljkama koje su stare 50 godina, jel bi osobno smatro da je grjeh tak jako drvo maknut od tam di je, ja sam jako etički nastrojen prema prirodi, jebiga puno sam vremena provodil uz nju i rađe stvaram iz sjemena nego da postepeno drnjavim po starom drvu koje če nosti ožiljke.

U poroznom tlu sjemenka nikad neče niknut, maldica koja je tek izašla iz sjemena nikad neče ojačat i vjerojatno če uvenut.




Ekipa probajte se bavit s biljkom koja je tek sjeme, pa nju njegovat, pa mi recite svoja iskustva, nemojte mi pričat da imate bonsaij SVOJ koji ste uzeli u prirodi i koji je PRIRODA STVORILA i njegovala ga jako dugo ZA VAS. Nikog ne želim ovim uvrjedit, ali ne želim ni da ljudi pljuju po mojim bebama, koje su jako, jako mlade. Kad če one doč u najbolje godine onda bute uspoređivali, jel če to bit ravnopravno.

Bonsaij je umjetnost koju treba živjeti, bit smiren, staložen, bit spreman čekat rezultate stolječe ak treba. Ko to dočeka sa strpljenjem ja sam 100% siguran da če bit nagrađen prvoklasnim radom koji če biti znak da je tu biljku voljeo, dao joj sve kaj je trebala, i na kraju dodao dašak svoje osobnosti.

Sad su mi se počele i latinske izreke motat po glavi  :lol:. Još sam mlad, moža i malo tvrdoglav, ali mene če vrjeme, strpljenje i data ljubav nagradit :) do sad uvjek je.


PAŽLJIVO ČITAJTE!

P.S. Biljka je ko djete, nekad najbolje stvari nisu najbolje za djete, fučkaš ti sve fenci škole, stvari koje mu možeš dat, mjesta na koja ga možeš odvest, ako u tome nema ljubavi.

Da jedna stvar u koja je filozovska, ali je moja teza. Postoi 5 elemenata u prirodi. Zemlja, Voda, Vatra, Vjetar, a peta je jedina stvar koaj ih drži na okupu i u ravnoteži, ali i koja je ujedno i največa sila od svih tih ljubav.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 18:17:47
Da ak očeš povezat dva kompa s wireless-om, nabavi si ruter, on če ti bit centar te veze i ponašat če se ko HUB. na drugom kompu si nabavi wireless karticu i to povežeš ljepo,

daj spremi taj čekič dok si nisi nekaj napravil, bila bi šteta da takva snaga propadne ;)

Ko če ekipi nosit jamadorije okolo naokolo  :lol:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Marija - 25-11-2009, 18:21:40
Preludo da bi se komentiralo  :lauhhing: :lauhhing: :lauhhing:

KIKIJA ZA PREDSJEDNIKA!!!
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Mario - 25-11-2009, 18:28:49
Da ak očeš povezat dva kompa s wireless-om, nabavi si ruter, on če ti bit centar te veze i ponašat če se ko HUB. na drugom kompu si nabavi wireless karticu i to povežeš ljepo,

daj spremi taj čekič dok si nisi nekaj napravil, bila bi šteta da takva snaga propadne ;)

Ko če ekipi nosit jamadorije okolo naokolo  :lol:

Lako je otiči i kupiti te kartice, al ja bi sebi sam napravio jednu samo moju vezu... kaj mene briga kaj je sve izmišljeno, ja volim sam sebi to sve posložiti...ma nema veze, mislil sam da buš razumio moju želju za individualnošću... idem ja održat kondiciju, bar sa čekičem  :chinaman:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: DonQuijote - 25-11-2009, 18:31:34

Koja korist od debate kad te ekipa oče zatuč  :lol: To kaj meni biljke super rasteju, možda i brže od vaših, to nije moj problem, ja imam rezultate i niko mi ih nemože osporit, biljke koje ja stavljam na forum nisu izvažene iz prirode, stare 50 godina i imaju korjenovu balu koju nemreš tegljit ni s šleperom. Kad če neko od vas napravit bonsai iz sjemena i dobije rezultate u poroznom tlu, svaka mu čast.



Ma neće te zatuč, samo im dižeš živac bedastočama, jer su se svi na svojoj koži i vlastitim iskustvom uvjerili što i kako je najbolje za drva, to iskustvo nesebično podijele sa svima  i onda dodješ ti i radiš ono što su oni radili prije nekoliko godina i uvjerili se da je to loše i još tvrdiš da je to dobro.
Nije dobro Kiki, svi smo se u to uvjerili. To je loše.

 Drago mi je što si bio precizan i rekao "moje biljke rastu i ja imam rezultate. Da si rekao moja drva ili moji bonsai rastu, to ne bi bilo ispravno niti bi odgovaralo činjeničnom stanju jer to jednostavno nisu niti drva niti bonsai. Jednogodišnje ili dvogodišnje mladice u teglici , jebi ga,  nisu bonsai.
 MOžeš ih ti zvati kako želiš ali to su i dalje mladice u teglama. One možda i mogu rasti u zemlji za cvijeće ali ista ta zemlja bi ubila drvo staro pedesetak godina, to je tako i bok. Osobno sam ih ubio dovoljno da mogu iz iskustva govoriti o tome.


Ne znam jel kužiš koliko iritantno može biti kada netko dodje traži savjet, dobije ga i onda uleti netko drugi i veli: ne, samo ti sadi u zemlju koja će ubiti to drvo jer ja tako radim i drva mi žive. Kiki žive, ali to nisu drva i to što su još živa ne znači da je to dobra metoda.
Na kraju spominješ i sjemenje i veliš da ne bi preživjelo u modernom supstratu, siguran si u to? Hajde napravi mali pokus na proljeće. Jedno sjeme u zemlju a drugo u supstrat, pa za dvije godine pogledaj koje je bolje napredovalo.


Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Mario - 25-11-2009, 18:31:56
KIKIJA ZA PREDSJEDNIKA!!!

Kiki je moj idol... nego jel za sjemenskog precjednika?
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Mario - 25-11-2009, 18:35:17
Ko če ekipi nosit jamadorije okolo naokolo  :lol:

Piše se yamadori, a znači drvo sa planine... no nemoraš to pamtiti... dovoljno ti je ovo sa opensurcom  :chinaman:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 18:37:35
A gle zemi lemilicu i nalemi antenu ( komad žice ) na ruter, smanjena ti bu udaljenost al niš zato.

A karticu kaj da ti velim projektiraja ju :) nije teško, imaš par čipova, mali miljon otpornika i tranzistora, koja zavojnica i kondenzator i to je to, onda još to sve isprogramirat da radi i to je to.

A ak imaš 2 kompa, preporučam ti žnoru, zbuši rupu u zidu promjera cca 8 mm i provuci UTP kabel (crossover standard) i nabavi si klješta za krimpanje :) mreža složena za 15 min i košta te cca 50 kn max.

Ja poštujem individualnost, i puno mi je draže kad si nekaj doma sam napravim u bilo kojem području nego da plačam nekome basloslovne novce.


P.S. Jezici mi nikad nisu išli i to me opče ne zabrinjava ;)
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Mario - 25-11-2009, 18:40:16
A gle zemi lemilicu i nalemi antenu ( komad žice ) na ruter, smanjena ti bu udaljenost al niš zato.

A karticu kaj da ti velim projektiraja ju :) nije teško, imaš par čipova, mali miljon otpornika i tranzistora, koja zavojnica i kondenzator i to je to, onda još to sve isprogramirat da radi i to je to.

A ak imaš 2 kompa, preporučam ti žnoru, zbuši rupu u zidu promjera cca 8 mm i provuci UTP kabel (crossover standard) i nabavi si klješta za krimpanje :) mreža složena za 15 min i košta te cca 50 kn max.

Ja poštujem individualnost, i puno mi je draže kad si nekaj doma sam napravim u bilo kojem području nego da plačam nekome basloslovne novce.


P.S. Jezici mi nikad nisu išli i to me opče ne zabrinjava ;)


Znao sam da ćeš me razumjeti i savjetovati me oko PC-a... ako ti treba koji savjet oko bonsaia, slobodno mi se obrati  :chinaman:
 :hvalaaa:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 25-11-2009, 18:45:12
Kak volim kad se ljudi sprdaju s menom, al naviko sam. Recimo da od svih ljudi koji su me upoznali možda me njih 10 svatilo. Mene život nije mazio dragi moji pa nemorate ni vi :) Drugčiji sam od drugih i imam drukče ideje, činjenica je da moje ideje rade, i da se s njim svakodnevno koristim. ( ovo se ne odnosi na bonsai )
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: kuchlar - 25-11-2009, 19:29:59
 :jupi: :jupije: :jupi:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: gal - 26-11-2009, 08:12:00
A poteko sam paralelu s PC-em jel na njemu ako ste dovljno vješti možete svašta nač kao open sorce samo treba tražit.
U poroznom tlu sjemenka nikad neče niknut, maldica koja je tek izašla iz sjemena nikad neče ojačat i vjerojatno če uvenut.
Ekipa probajte se bavit s biljkom koja je tek sjeme, pa nju njegovat, pa mi recite svoja iskustva,
...evo kako se može "svašta" naći na netu, "samo treba tražit". Predmet istraživanja su Pumice (koje mi koristimo kao moderni substrat) i kako biljke (jagode) rastu u pojedinim mješavinama, zaključke izvuci sam...
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Mario - 26-11-2009, 08:29:31
Kak volim kad se ljudi sprdaju s menom, al naviko sam. Recimo da od svih ljudi koji su me upoznali možda me njih 10 svatilo. Mene život nije mazio dragi moji pa nemorate ni vi :) Drugčiji sam od drugih i imam drukče ideje, činjenica je da moje ideje rade, i da se s njim svakodnevno koristim. ( ovo se ne odnosi na bonsai )

U tvojim godinama je normalno, osjećati se tako i biti uvjeren da te nitko ne razumije. I tako će ti biti sve do tad kad ti postane svejedno što tko misli i nastaviti biti svoj i to prezentirati na način koj nikoga ne iritira, a ponajmanje tebe. S godinama čovjek naući, na vrlo profinjen način, plasirati svoju raznolikost i naizgled on postaje jednak drugima, no samosvjestan...naravno, postoji i drugi put... neki završe kod psihića...  :chinaman:
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Marija - 26-11-2009, 08:51:25
Kak volim kad se ljudi sprdaju s menom, al naviko sam. Recimo da od svih ljudi koji su me upoznali možda me njih 10 svatilo. Mene život nije mazio dragi moji pa nemorate ni vi :) Drugčiji sam od drugih i imam drukče ideje, činjenica je da moje ideje rade, i da se s njim svakodnevno koristim. ( ovo se ne odnosi na bonsai )

U tvojim godinama je normalno, osjećati se tako i biti uvjeren da te nitko ne razumije. I tako će ti biti sve do tad kad ti postane svejedno što tko misli i nastaviti biti svoj i to prezentirati na način koj nikoga ne iritira, a ponajmanje tebe. S godinama čovjek naući, na vrlo profinjen način, plasirati svoju raznolikost i naizgled on postaje jednak drugima, no samosvjestan...naravno, postoji i drugi put... neki završe kod psihića...  :chinaman:


Jedno je biti različit i to njegovati što apsolutno podržavam.... a drugo je neargumentirano pljucati po radu drugih i tvrditi da metode koji ti drugi koriste ne valjaju kao ni rezultati, onako napamet bez ikakvog iskustva!!!  Meni je osobno to dovoljno Kiki da te uopće ne uzimam za ozbiljno...  isto tako mi ne pada napemet išta ti dokazivati jer kod tebe argumenti ne pale. :dunno:

Ovdje se isto tako nalaziš u društvu ljudi koji su svi posebni i različiti od drugih, samosvjesni, zaljubljeni u svoj rad, od kojih svatko ima svoju priču, na koncu nalaziš se među bonsaistima, pa te lijepo najljubaznije molim da smanjiš doživljaje i počneš se pristojno ponašati. Izražavaj svoje mišljenje slobodno, ali pri tom ne moraš hladiti jezik na svima nama i našem radu!


P.S. Nadam se da će te i dalje zanimati bonsai i da ćeš uprkos svemu jednoga dana postati bonsaista!
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Goran Cajko - 26-11-2009, 10:42:49
Kiki,

Kad več spominješ djecu evo ti još jedna usporedba koja te možda navede na novi pogled...

Imaš blizance, jednog držiš zatvorenog u sobi sa svim mogućim uvijetima, al je samo u sobi. Sa drugim svakodnevno ideš hodat, trčat, plivat itd...

Kaj misliš koje će bit normalnije i zdravije????

Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Kiki - 26-11-2009, 15:02:21
Žao mi je kaj mislite da kritiziram vaš rad, nikad ga nisam kritiziral, al za razliku od vas vi uvjek moj rad oblatite na na neki način. Možda ja nisam počel sa supstratima se izrat iz jednostavnog razloga jel nemam za to sretstva, ali nisam ni počeo ko vi, vi ste pretpostavljam jako puno čitali, proučavali, ja se uvjek upuštam u izazove :) i volim bez nekog pred znanja uč u stvari jel mogu istraživat, sam vadit formule i zaključke, mogu bit mali znanstvenik :)

Ja sam i sad bonsaista, i takvim se smatram.


Hmm koje bu djete zdravije, ovisi kakve uvjete pružiš ovome zatvorenom hehe.


P.S. Ja ne samo da se osječam ko da me ljudi uvjek odbacuju nego to je tak, ne radi mojih stavova, jel u njima nema niš loše, da ima onda bi mi to starci rekli, nego zato kaj sam drukčiji i nemožeju prihvatit čovjeka koji ima 20 godina, a razmišlja ko čovjek od 50. Čini se apstraktno, ali ja sam uvjek bio bar 20 godian ispred svojih vršnjaka. Da sad bu te pisali da sam skroz kontra ...


Još jednom svima sorry ak ste svatili da vaš rad kudim nisam ga kudil, samo sam iznosil svoje mišljenje i branio svoju tezu, dok su mi biljke zelene i zdrave nemam razloga mjenjat metodu, pa da ona bila 10000 bolja. Život vas svašta nauči :) mene je več naučil i preveč.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: kuchlar - 26-11-2009, 18:59:02
da se vratim temi, mozda licno nemam puno iskustva sa uzgojem bonsaija (ukupno dva wannabe bonsai)  ali imam dosta iskustva uzgojem drveca u posudama (obicno su to egzoticne vrste koje ne uspevaju u moju klimu tipa jacaranda, grevillea, bauhinia, punica granatum "nana", lovor, maslina) i puno drugih zahtevnijih biljaka kao plumeria, adenium obesum, mimosa pudica, coffea arabica itd i slobodno mogu reci da sam dovoljno upucen i damogu da dajem savete sto se tice tla (da li je neko probao da odrzi "kilavu" mimozu 4 godina  :haaaahaaaaa: )

biljci je potrebna izbalansirana kolicina zraka, vlage i hranjivih materija. svako poremecenje tog balansa stvara problem. bastenska zemlja nije savrsen medium za normalan uzgoj biljaka u posudama (u njoj uspevaju samo zilave biljke koje imaju ogromnu moc adaptacije kao pelargonije npr ali cak i oni nisu savrseno zdrave). bastenska zemlja lako se "nabija" tako sto zadrzava previse vode i blokira pristup zraka (zato se biljke i okopavaju u basti radi tog problema). drugi vazan problem je isponetost bastenske zemlje, obicno radi se o istrosenoj zemlji koja nikad niej bila obogacivana sa hranjivim materijama i na kojoj decenijama se gajilo bilje koje na jesen se iscupa i baci (ne ostavlja se da istruli u zemlji i tako da zavrsi ciklus).
da bi e bastenska zemlja mogla upotrebiti mora se dodati materijal koji ne zadrzava vodu i koji cini zemlju rastresitu (klasican primer je pesak) i mora se oplemeniti dodatkom hranjivih materija (kao stajski gnoj ili sumski humus) ovisno o kojoj biljci se radi varira promer sastojaka. sve ovo je ok za "prosecne" biljke, za malo zahtevnije vrste preporucuju se sterilni materijali koji zadrzavaju vlagu i dovoljno su rastresiti da bi oskrbili biljku sa zrakom (perlit, pumice, spagnum pa ja bi dodao i treseta ovde posto nema hranjivih materija a prilicno je sterilan) prihrana u ovom slucaju radi se preko vestackih tecnih djubriva, na ovaj nacin imamo vise kontrole na vlaznost, kolicinu prihrane i sami kvalitet substrata. isto vazan faktor je i PH zemlje posto neke biljke jednostavno krepavaju (ili dobiju hlorozu) u previse bazicnom tlu kao kamelije ili rhododendroni (azaleje) pa se mora paziti da zemlja bude kisela i da se navodnjava sa destilovanom vodom (ili kisnicom) posto cesmovaca ima krecnjak koji zezne PH zemlje
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: Andrija Zokić - 26-11-2009, 20:42:17
Kiki očito ima svoje mišljenje i ne misli ga mijenjati... nema potrebe truditi se razuvjeriti ga. Čuvajte energiju za nešto pametnije.
Naslov: Odg: Sadnja u zemlju ili supstrat?!
Autor: kuchlar - 26-11-2009, 23:32:06
nisam pisao za kikija (boze sacuvaj  :mdr: ) vec za buduce clanove foruma koji ce imati eventualne nedoumice u vezi zemlje gde se sadi bonsai drvece  :chinaman: