Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: alexhor - 04-12-2012, 14:43:03
-
Vidim na onoj temi oko brijesta da neki imaju volje crtkati crtice po drveću, pa evo mog priloga.
Isključimo za početak činjenicu da ovo nije legendarni startni materijal, itd. Pretpostavimo da je ovo materijal za vježbu.
Ovo mi raste u vrtu i prije nego sam razmišljao o bonsaiju (dakle od prije par godina) sam ga uvijek prilično oštro rezao nastojeći dobiti što gušći grm.
Sad obilazim oko njega i pokušavam stvoriti neku predodžbu: što bi iskusni bonsaist vidio u ovome.
Evo što sam ja vidio (ovo može biti točno ili krivo, ne znam):
- krošnja je nasađena na vrhu stabla koje je relativno visoko, i ne vidim pravog načina da dobijem grane na onim 'trećinama', kad bih i pronašao pravu kombinaciju sve skupa bi bilo previsoko i nesrazmjerno debljini stabla
- ovdje se definitivno ima što rezati jer je grana puno previše i u krivim smjerovima
- definitivno mi se čini da bi trebalo maknuti jednu od ove dvije donje debele grane i to vjerojatno gornju jer rastu preblizu
- ona jedna grana koja ide prema otraga je nešto više pa bi mogla ostati
- i na kraju, novi vrh je u sredini
- prilažem nekakav virtual kako bi to izgledalo nakon rezanja, ako gledamo iz ovog kuta a prema satu, lijeva grana je na 9, grana desno na 2, a novi vrh ide otprilike prvo prema 12 vrhom na 7), vjerojatno bi se to sve nekamo svinulo po potrebi.
Nebari nije briljant ali ga ima i ovdje je pod zemljom. Još jedan nedostatak je pokret, jer stablo ide ravno, a moj predviđeni novi vrh malo krivuda. Znam da to nije dobro ali nemam ideju.
Eto, znam da je ovakva mozgalica teško izvediva u 2D prostoru, no možete probati. Cilj ovoga je da shvatim što na drvetu trebam gledati, kako zapravo kreativno 'vidjeti' najbolje što se može izvući. Naravno, u proljeće. I znam Hibiscus nije idealno drvo za bonsai, loše mu zarastaju rane itd. Sve ok, za vježbu...
-
Ovo mi raste u vrtu i prije nego sam razmišljao o bonsaiju (dakle od prije par godina) sam ga uvijek prilično oštro rezao nastojeći dobiti što gušći grm.
Na koliko centimetara visine stabla počinje to račvanje grana? Nemam filing koliko je stablo ovako po slici na kojoj nema nu ponosnog vlasnika ni kućnog ljubimca za usporedbu ...?
Evo što sam ja vidio (ovo može biti točno ili krivo, ne znam):
- krošnja je nasađena na vrhu stabla koje je relativno visoko, i ne vidim pravog načina da dobijem grane na onim 'trećinama', kad bih i pronašao pravu kombinaciju sve skupa bi bilo previsoko i nesrazmjerno debljini stabla
Ma kakve trećine, imaš to što imaš. Nije ovo matematika.
- ovdje se definitivno ima što rezati jer je grana puno previše i u krivim smjerovima
ne treba pretjerat s rezanjem, već treba popravit smjerove ožicavanjem, a tek onda što se ne uklapa ukloniti. Ako budeš radio obratno otkinut ćeš iskoristivu granu samo zato jer prelazi preko duge.
- definitivno mi se čini da bi trebalo maknuti jednu od ove dvije donje debele grane i to vjerojatno gornju jer rastu preblizu
Ne vidim što je to preblizu? Sve mi izgleda OK. Skini grane koje rastu prema unutrašnjosti krošnje i zagušuju je. Uobičajena je greška učinit stablo plosnatim na način da grane koje idu iz glavnog debla idu lijevo ili desno iz debla, dok se prema nazad (što je bitno jer daje dubinu) zanemaruje, a prema naprijed uklanja jer navodno ide prema gledatelju (to je djelomično točno, jer se većina grama prema naprijed također može ostaviti). Greška je odabrat navodnu prednju stranu i oblikovat kao da se stablo samo od tu gleda. Stablo mora izgledat najbolje moguće sa svih strana. Ovdje se oblikuje od mladice i nema opravdanja da negdje nije bilo grane, pa da je eto rupa ....
- ona jedna grana koja ide prema otraga je nešto više pa bi mogla ostati
da.
- prilažem nekakav virtual kako bi to izgledalo nakon rezanja, ako gledamo iz ovog kuta a prema satu, lijeva grana je na 9, grana desno na 2, a novi vrh ide otprilike prvo prema 12 vrhom na 7), vjerojatno bi se to sve nekamo svinulo po potrebi.
Meni izgleda predrastično. Skinuo si podosta grana koje su iskoristive. Naravno ovo sve govorim bez znanja jel cijelo stablo visoko 90cm ili 20cm ..... što bitno mijenja stvar.
Nebari nije briljant ali ga ima i ovdje je pod zemljom.
e, sad ti još trebamo vjerovat ... :jeb:
Još jedan nedostatak je pokret, jer stablo ide ravno, a moj predviđeni novi vrh malo krivuda. Znam da to nije dobro ali nemam ideju.
Kad ideš oblikovat neko stablo i želiš ga pri tom prisilit da bude u nekom stilu koji ti želiš, a ne kako je on krenuo, onda nastaje problem. Ovdje problema nema, kad se pomiriš s tim da ovaj hibiskus raste kao metla ...
Naravno moše i od njega napravit tipični prailni uspravni stil sa nasuprotnim granama, ali meni je to dosadno, pa predlažem metlu :mdr:
Evo virtuala - prijedloga za rezanje.
U 3. mjesecu ga možeš izvaditi iz zemlje i prikratiti i stavit u neku plitku posudu, a negdje na jesen pozatezat grane o posudu i kako si i sam rekao malo ih oborit prema dole ....
-
Mare je sve rekla a ktome čak i napravila virt :takoTreba: , ne preostaje ti niš drugo nego tako odradit !!!
-
Hmm, Marija, puno hvala na trudu, ovo na kraju izgleda dobro. Bojim se da je stablo nešto malo duže nego na virtualu (pa sam čak dobio ideju da ovdje napravim layer ili onaj prsten od žice, ako hibiskus uopće kuži što s tim napraviti, da dobijem novo korijenje nešto više), napravit ću sutra jednu fotku s nečim za usporedbu veličine.
Dakle, još trebam puno buljiti u stabalca da shvatim point. Ali ok, one step at the time. Zapravo,kad kažeš 'metla' svjestan sam da hibiskus zapravo prirodno teži biti metla, barem što se tiče mladog izrasta koji obično stremi u zrak. Tako da si i tu u pravu. Metla it wiil be.
U svakom slučaju, u proljeće ide u posudu pa ću moći napraviti preciznije fotke (vodoravne).
Hvala.
-
Svarno odlična analiza sa uputama.Dobra ti je ova skica tlocrta smjerova grana
-
Pravi elaborat, nema šta, Mare stvarno, dala si si truda :chinaman:
I baš je dobro sve rečeno...sve na svome mjestu...
Drfce je malo mršavo, ali sada već ima puno više iskoristivih grana od ove tri koliko si ostavio na svom virtualu.
Mariin virtual je baš dobar, i prvi i drugi...realan je i dobro prikazuje što se stvarno može dobiti ako se krene tim putem. A mislim da drvo baš i zove na taj put...
gud lak
-
Ok, nema druge, tako će i biti, nadam se da ću u proljeće moći priložiti fotku koja će odgovarati ovom rješenju. I meni to ljepše izgleda. Da, ok, pazim kod reza gdje su točno pupovi itd.
Hvala na savjetima.
-
Evo, da hrabro priložim dokle je ovo došlo. Sve se ponavlja kao što sam napisao u prvom postu, više vježba nego nešto drugo. Ovo je moj prvi pokušaj napraviti nešto smisleno.
Sam sam napravio sandučiće, rupe za vodu, rupe za žicu, nogice, sanduci su ok, za sad.
Mislim da sam u tehničkom smislu napravio sve kako treba, stavio mrežice, učvrstio biljke, popunio korijenje supstratom
Supstrate je bez zemlje i drugih "nemodernih" dodataka. Ovo jedno drvo koje ima udlagu je zapravo podložak za žicu (koja se ne vidi iza) kojom je malo "nategnuto" jer nije bilo drugog načina da ga fiksiram na korijenju.
Najslabija karika cijele priče su, naravno, sama drvca.
Ovo je Hibiscus syriacus iliti sljezolika, biljka koja "ima problem za svako rješenje", a posebno sa zarastanjem rana.
Ove bijele točke si naravno rezovi, relativno svježi. Kad bolje pogledam možda je ovo krivo napravljeno, možda sam trebao orezati što sam orezao mrvicu dalje od matične grane pa ukloniti kad batrljak umre. Ali kod sljezolike se pokazalo da i kod "diebacka" ostane prilično glupi ožiljak. Kad ovo prolista (ako prolista) vjerojatno će trebati još ponešto maknuti.
Ovaj jedan visoki je primjerak čije sam fotke objavio ranije, i taj bi "hopefuly" trebao biti metla, dok je onaj drugi više nekakav multitrunk.
Ovo vjerojatno neće doživjeti stotu, pa ću kroz par godina ovo moći prebaciti u forum "Krvavi počeci", svi to imate zar ne :).
Ipak bih rado da malo prokomentirate sve skupa, slobodno me kritizirajte ali me nemojte demotivirati :)
Da, znam ovo nije dobar startni materijal :) Ali me jako veseli, jer svako putovanje počinje prviom korakom.
-
Sad mi njije baš jasno, jeli ti u redu da sam nadodao nešto na svoj stari post jer izgleda da nitko nije primijetio u zadnjih 5 dana. Ili sam trebao otvoriti novi.... Ali još se nadam...
-
Dakle, sve si napravio vrhunski, točno kako treba i po PS-u. Drva nisu bog zna što ali nisu ni tako loša da bi ih se trebao sramiti. Dobar početak.
Uopće ne znam kako je tvoj posta došao na drugu stranicu, vjerovatno je začatana prva pa je u par sati nestao s naslovnice, ja ga uopće nisam vidio.
Dakle školski si odradio sve što treba, dobar supstrat, dobar sanduk, dobro prvo oblikovanje, sad pusti drva na miru da se oporave 8) 8) 8) 8)
-
Yesssss :jupije:
Fala Don, nisi me demotivirao....
-
pozdrav svima.
imam tri vrtna hibiscusa koji su stari 8 godina.
jedan je bijeli drugi je šatiran a treči je plavi.neznam kako iz tog materijala napraviti predbonsai odnosno što ostaviti a što maknuti
mislim na grane.molim vas pomognite sa savjetom. slikao sam danas pa me zanima i presađivanje istih.
pozdrav
dario
-
Protestiram kod administratora jer mi je nkocbek zaskočio topic samo zato jer se to grmlje isto zove. :tuptup:
Bilo bi skroz dobro da si za svoje hibiscuse otvorio svoj topic, umjesto da si zaskočio moj, jer u ovom topicu ja tražim pomoć i slušam savjete za moja dva hibiscusa. :idiot:
-
pozdrav ljutom alexhoru.
zašto otvarati novi topic kada je u pitanju isto drvo i možda isti problemi.
-
Ok, tvoja logika je dobra, ali primijećujem da je ovaj topic nastao davno s fotkom iz vrta, i nakon što sam neki dan objavio nove fotke "konkretnih" drvca očekujem od ovih naših starijih nekakve konstruktivne kritike jer se radi o nastavku života jedne konkretne biljke. Ovo nije općeniti topic o hibiscusima nego topic o točno ta dva hybiscusa. Ovdje bih rado objavio fotke i nakon 2-3 mjeseca, konkretnih istih drva. Možda kad ljudi prokomentiraju ova moja dva jadna drvca, to zapravo neće biti odgovor na tvoje pitanje i obrnuto, a nas oboje ćemo se zaletavati na svaku mail obavijest da je u ovom topicu stigao odgovor.
Jel to ima smisla? :zbunjen:
Zato ja mislim da si malo napravio nered, forum se zove "početnici pitaju" i idealno je da je svaki topic jedan slučaj jednog početnika, da bismo svi a i onaj tko pita mogli dalje pratiti konverzaciju i razvoj teme.
E, ako sam ja u krivu, onda me vi ostali ispravite, fućkaš moju progresiju, zaboravimo to i ajmo razgovarati svi o tvojim hibiscusima.
Molim sve naknadne komentatore da obavezno naznače koja drvca komentiraju kako bi bilo barem malo reda, i kako ne bih ja odrezao ono što ste rekli njemu i obrnuto. :mad3:
-
oprosti alexhor.
vidjevši tvoje hibiskuse nisam razmišljao da bi mogao pridonjeti konfuziji.
je kriv sam.
-
ajde ajde, kaaae' ovo sad??kakva svađa...alo?!?!
dal imate oboje hibiscus syriacus?
mislim da da...
onda?
pa tak se zove post...tema...wotevr...
kaj ne?
ja mislim da je i tim bolje da obojica krećete sa hibiskusima, pa se povežite prek ove teme...too oćemo vidit, a ne fajt... c c c c c
ovo je bonsai a bonsai je :love:... :ljub:... :whistle:...pa još malo :ljub: :ljub: :love:...pa malo :na:...pa dobiš :tuptup:...pa vratiš :threatening: ali sa ukusom i dobrom namjerom...joooj mare i andro mislim da je vrijeme za malo :tuca: :tuca:
:idiot:
-
Ma daj Luc, pa ovo uopće nije nikakav fajt, razjasnili smo slučaj u dva posta. Samo moj neuspjeli pokušaj moderiranja. Jer, dobio sam tri maila da je dan odgovor na ovu temu, očekujući da je još netko osim Dona dao kakav dobar savjet oko moja dva hibiscusa. Ali nije, nego prazna priča i nečiji drugi hibići. Ja se naravno mogu povezati s darijem preko hibiscus linije , ali njegovo pitanje je što treba odrezati, pa se mogu povezivati koliko hoću kad ni ja nisam siguran. I sad mi ne preostaje drugo nego da redovno pratim ovaj topic, možda se koji komentar bude odnosio na konkretno ona dva hibiscusa koji mene zanimaju. No i dalje mislim da su ovo dvije teme. Jedna je update moja dva koji su prošle godine bili u vrtu a sad su u posudi, a druga je što napraviti s ova tri darijeva koji su sad u vrtu a bit će možda u u trenngu nakon što mu netko da odgovore.. Obojica smo tražili pomoć za konkretni slučaj u Početnici pitaju.
dario ja ti mogu pomoći jedino tako da pogledaš topic od početka gdje je marija elaborirala što da ja napravim sa svojim (to je bilo ranije kad su živjeli u vrtu), pa dalje što sam napravio i kako to sad izgleda, i možda ti to otvori neke vidike što da napraviš sa svojim hibićima. Moji su, ako je Don u pravu, napravljeni školski relativno dobro i sad ih trebam uz redovnu njegu pustiti na miru, pa ti evo prepuštam ovaj topic, da ti netko ako ima volje napravi virtual oko rezanja. A za sadnju ćeš ipak morati pretražiti forum jer se moguće nitko neće htjeti ponavljati. To već negdje piše.
-
dario, za sada bi ja na tvome mjestu prikratio ovu zadnju etažu grana još na pola od ovoga kaj si ti ostavio...i ak potjeraju i prime se (ako ih misliš ove godine vaditi, što je možda malo već i kasno) biti će :great:
-
E da, vrijedi za obojicu. Česta početnička greška je zamisliti si drvo s krošnjom i onda rezati grane u tim zamišljenim gabaritima. To je predugo. Morate još računati na prirast, na nove sitne grančice koje će zapravo činiti krošnju. Kada deblje grane ostaviš u prvozamišljenim gabaritima onda za dvije godine krošnja bude prevelika, tako da je bolje na početku napraviti puno premalu krošnju. Dakle drvo će izgledati smiješno na početku ali s prirastom će sve doći na svoje.
-
Hmm, ovo s dužinom mi ima smisla sad kad to veliš, uopće sam krivo gledao cijelu sliku. Ispravit ću to...
-
zahvaljujem lucu i donu na odgovoru.
prikratiču ja to prikratit,no dvojba je bila dali se stigne presaditi u neku trening
posudu.dakle bilo bi bolje to ostaviti za jesen ili drugo prolječe možda?.
-
Proljeće prije pupanja je najbolje vrijeme za presađivanje. Može se uvijek ali proljetno presađivanje je najmanji stres za drvo.
btw poznavao sam jednog Milivoja Kocbeka, radio je u Uniji
-
ok.don.
imam inače puno više hibiskusa nego na slici,tako da ču jednog recimo riskirati pa presaditi sada.
ako se primi dobro ako ne neče biti velika šteta.
što se tiče mog prezimena,mogu ti reči da je vrlo rijetko u hrvatskoj i jako nas je malo.moj djed rodom je iz malog
zagorskog gradiča "pregrada" nešto malo ima nas i u sloveniji.
osobu koju si naveo nije mi poznata.
-
može neki update vezano za sljezove iz posta?
-
A evo, zalijevam i gledam, otkinuo sam par listova koji su previše narasli, ostalo puštam rasti kako mu drago...