Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: Aristata - 03-06-2010, 22:51:41
-
Pozdravljeni!
Veliki sam ljubitelj borova, četinjača, bonsaia …Forum pratim već neko vrijeme, želeći nešto naučiti o oblikovanju borova. Sam posjedujem između ostalih četinjača i 20tak borova, koje sam posadio na svojem imanju u zadnjih 10 god. Velika mi je želja da u narednim godinama oblikujem veliki, recimo vrtni „bonsai“ ispred kuće. Pitanja imam puno, sigurno previše ali za početak čitajući ovu temu o pinciranju borova ne razumijem terminologiju kada govorite o pinciranju rasta i orezivanju izbojka. Prvo sam mislio da je to jedno te isto, sada sam totalno zbunjen jer ne kužim o čemu se točno radi ? :zbunjen:
Nitko od nas ovdje ne radi pinciranje - zakidanje rasta, upravo suprotno manijakalno zalijevamo i gnojimo te formu i stiliziranje radimo orezivanjem izbojaka!
-
pinciranje - na engleskom pinching - riječ koja nema prijevod u samo jednoj riječi na hrvatskom. Znači gnječenje novih izgoja, zakidanje.
izbojci - nove grane i lišće koje se pojave u sezoni vegetacije
Kao što sam rekla, kod bonsaija se zgušnjavanje krošnje postiže orezivanjem novih izboja, a zatim iz pazušaca preostalih listova na toj grani, kreću novi izbojci, odnosno grane. Tako je kod listopadnih vrsta i kod lišćara, a sa borovima je totalno druga priča.
Uređivanje vrtnih stabala je posebna tehnika i moguće je da ti vrijede ista pravila kao kod oblikovanja bonsai četinjača. Evo jedne knjige za dowload na tu temu, ako te zanima:
Niwaki: Pruning, Training and Shaping Japanese Garden Trees
by: Jake Hobson
download link: http://www.ebooksx.com/Niwaki-Pruning-Training-and-Shaping-Japanese-Garden-Trees_249167.html (http://www.ebooksx.com/Niwaki-Pruning-Training-and-Shaping-Japanese-Garden-Trees_249167.html)
-
Marija dva puta hvala.
Mislim da sada razumijem o čemu ste pričali u temi o pinciranju borova (bar nešto).
Za knjigu Niwaki pa jedno veliko HVALA. Knjigu sam dugo vremena gledao na Amazonu. Moj engleski nije dovoljno dobar da bi direktno čitao iz knjige i to je bio razlog da do sada knjigu nisam naručio. Ovo sada, elektronska verzija knjige je prava fantazija i još badava. Googl prevodioc podržava .pdf dokumente. Istini za volju prevod u Hrvatski je dosta sirov ali uz malo lektoriranja da se razumjeti i složene finese.
U vrtni „bonsai“ (Niwaki) namjeravam preoblikovati dva Pinus sylvestris Watereri bora. Bore sam posadio ovog proljeća. Evo slike da vidite kako izgleda sada i kako bi htio da izgleda u doglednoj budućnosti. Svaki savjet bi bio više nago dobrodošao.
(http://img534.imageshack.us/img534/9496/ps1mi.jpg) . .(http://img12.imageshack.us/img12/1936/26299389.jpg)
-
Mislim da u ovoj fazi ne treba raditi ništa drugo nego ga pustiti da raste i prihranjivati ga. Neka kombinacija Planetlle organik (organsko gnojivo) i nekog od kemijskih gnojiva bogatog dušikom u ovoj fazi vegetacije. Ako je tek sada posađeno pusti ga godinu-dvije da se ustabili u zemlji. Vidim dobro napreduje ima duge nove izboje.
-
Ovo na slici je Pinus Aristata.(slikano danas) Kod mene je od prošle jeseni. Ovo proljeće je potjerao nove svijeće na svakoj drugoj grani , a tamo gdje je potjerao je pretjerao. Recimo na lijevoj centralnoj grani (slika) je potjerao centralnu svijeću a oko nje 16 svijeća u istoj etaži (katu). To je napravio na više mjesta. Bor bi htio oblikovati tako da ima lijepi pravilni habitus. Znam da to nije Bonsai ali osim ovog foruma nemam drugdje mogućnosti dobiti odgovore na moja pitanja.
Smijem li orezati te suvišne izbojke tako da pustim jednog centralnog i 4 sa strane ?
Dali je te izbojke bolje odrezati ili zakinuti prstima?
Što da radim sa ranama na grani, pustiti da same zacijele ili namazati smolom?
Kako je bolje, ućiniti to sve odjednom ili praviti pauzu od dan dva ?
(http://img408.imageshack.us/img408/711/img4200d.jpg) . . .(http://img690.imageshack.us/img690/6568/img4199zn.jpg)
-
Povremeno otiđem na Japanske internetske stranice i pogledam kako Japanci uređuju svoje vrtove. Što se više upoznajem sa njihovom kulturom to više sam sa njom fasciniram. Pogledajte ovaj vrt. Koliko znanja i kakva tehnika je potrebna da se tako igraš sa prirodom?
(http://img718.imageshack.us/img718/849/vrtnibonsai.jpg)
-
Onda će ti se i ovo svidjeti:
Lindsay Farr's World Of Bonsai Series 2 episode 1 part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=0kNskpqf-VU#)
-
Pogledajte ovaj vrt. Koliko znanja i kakva tehnika je potrebna da se tako igraš sa prirodom?
(http://img718.imageshack.us/img718/849/vrtnibonsai.jpg)
...ovo je standardna japanska "baget" tehnika oblikovanja grana. :hihihi:
-
Čovjek jednostavno ostane bez riječi kada vidi tako uređeni park. Reći da je to lijepi park nije dovoljno. Bar ja to tako doživljavam. Jednostavno nemam riječi da izrazim sve emocije koje doživljavam gledajući sa koliko umijeća je oblikovano drveće u tom parku. (Andrijachi-ev post)
Čitao sam jednu raspravu na jednom drugom bonsai forumu gdje je osporena umjetnička vrijednost „vrtnog bonsaia“.Ona je toliko umanjena da se u pogledu umjetničkog izražanja on ne smije usporediti sa bonsai drvećem.
Evo dvije slike japanskog crnog bora (Pinus Thunbergii) oblikovanog u stilu „vrtnog bonsai“ bora. Koje je vaše mišljenje o umjetničkoj vrijednosti „vrtnog bonsaia“ ? Prosudite sami.
-
Meni je malo čudan izraz "vrtni bonsai", jer to bi značilo vrtno stablo u posudi, i to bi onda prije bio bonsai koji se drži u vrtu (na otvorenom) a ne onaj koji se drži u zatvorenim prostorima. E sad, zašto bi drvo koje nije u posudi trebalo imati veću umjetničku vrijednost od onoga u posudi? Samo zbog posude ili je problem u veličini ... ili traljavosti odnosno spretnosti onoga tko oblikuje drvo?
-
Slažem se sa konstatacijom da je „vrtni bonsai“ neprimjeran prijevod onoga što u engleskom jeziku zovu On the cloud pruning tree ili u novije vrijeme Niwaki.
E sada nitko, pa ni ja u svom prošlom postu nisam ničim osporio umjetničku vrijednost Bonsai stabla, jasno onima koja to zaslužuju. Pitao sam se dali se i Niwaki stablu može priznati isti status ili je opravdano da mu se a priori uskraćuje svaka umjetnička vrijednost ?
-
Pitao sam se dali se i Niwaki stablu može priznati isti status ili je opravdano da mu se a priori uskraćuje svaka umjetnička vrijednost ?
Ja sam gore napisao, ne znam da li si me dobro shvatio, da ne vidim niti jedan razlog zašto bi oblikovano stablo u posudi bila umjetnost, a oblikovano stablo van posude ne, ili da ima manju vrijednost.
-
Sve je to umjetnost ,jedino je razlika u veličini. Za jedne npr. pri oblikovanju koristiš stolicu, a za druge kamion sa košarom za mjenjanje žarulja po ulici.Kako li je sa turntableom? I jel koriste chiknshit ?
-
I jel koriste chiknshit ?
Ako ga koriste, onda je umjetnost, nema greške :tup:
-
Pinus sylvestris- prvi korak
Danas sam dva sata postavljao skelet od bambusovih palica. Na taj način želim „otvoriti“ krošnju bora. Evo slika Pinus sylvestris-a prije i poslije otvaranja krošnje.
-
Možeš u zemlju zabosti drvene kolčiće i onda sa špagom napeti donje grane da ti budu što ravnije da imaš budući kostur.Također pokušaj da nemaš u jednom nivou grane na više strana.Bilo bi idealno da bude jedna i usmjerena na stranu koja ti estetski najbolje odgovara.Sve ostale sitne koje rastu iz stabla i pri dnu maknuti. :chinaman:
-
:hvalaaa:
Za početak sam krenuo sa bambusovim palicama. Promjer krošnje sam povećao za cca 0,5 m. Daljnje savijanje je vjerojatno bolje nastaviti sa špagom.
Dali je bolje za granu zavezati bambus palicu i sve zajedno savijati ili je dovoljno špagu vezati direktno za granu i savinuti po potrebi.
Pokušavam biti forenzičar. :question: Gledam slike kako to Japanci rade i nekako mi ne ide to dešifriranje.
-
Možeš prvo cjelu granu fiksirati sa palicom,time ju izravnaš,a onda je sa špagom napneš i dovedeš u položaj koji želiš,vodoravno ili pod kutem.Ako je grana malo kruta ne trebaš je odmah staviti u vodoravan položaj,napni dokle ide a dovršiš iduće godine. :chinaman:
-
Evo još jedno početničko pitanje: Ako savinem granu preko horizontalnog položaja (na dolje) kao na prošloj slici, gdje mogu očekivati novu rast izbojaka ?
Na dijelu grane koja je sada najvišja (uz deblo) ? Na kraju grane ? Ili na oba dijela? :dunno:
-
Na kraju grana gdje i ima najviše pupova.Da bi aktivirao i potaknuo izbijanje pupova i grana bliže deblu morao bi odrezati vršne grane zajedno sa pupovima ili odrezati cjeli dominantni vrh grane,a kao vrh preusmjeriti postranu granu.Ali sam postupak formiranja grane neće trajati manje od 5 godina. :chinaman:
-
Recimo da to kapiram ok. Ali imam još jedno pitanje ako granu savinem da je vrh grane istovremeno i najniža točka grane neće li to natjerati hormone da sada potenciraju rast izbojaka iz najviših točaka grane tj. uz samo deblo?
Htio bi da mi grana raste u dužinu, a istovremeno bi htio potencirati rast novih izbojaka uz deblo. Na slici je upravo to postignuto. Donje dvije označene grane rastu nesmetano u dužinu a nova rast je zapunila prostor uz samo deblo. Čini mi se da je rast novih izbojaka upravo uz samo deblo najjača. (slika - usporedba sa gornjim granama).
Bojim se ako odrežem vrh grane zajedno sa pupovima da grana neće više rasti u dužinu.
Što da radim prijatelji moji ?
-
Za to što ti pokazuješ na slici je utrošeno 15 ako ne i 2o godina.Prvo trebaš dobiti pupove bliže deblu.Dok formiraš njih za 1o godina će ti narasti i grana u dužinu barem pola metra ako je nečeš kratiti i to iz postrane grančice.Postupak koji ti predlažem radiš samo jednu godinu,i ako ti baci povratne pupove dalje radiš na zgušnjavanju grana kao što se vidi i na slici na donjim granama. :chinaman:
-
No to još nije sve.Uz to moraš moraš još znati skidati iglice,trgati svječice-mlade tanke izboje i pincirati što sve moraš potražiti pod oblikovanjem borova. :chinaman:
-
Da, da ovo je bitno:
Uz to moraš moraš još znati skidati iglice,trgati svječice-mlade tanke izboje i pincirati što sve moraš potražiti pod oblikovanjem borova.
Hvala što me trpiš i strpljivo odgovaraš na moja pitanja. :chinaman:
Još ako budu dečki iz BKZ-a organizirali neke tečaje biti će dovoljno za početak. Krenuo sam istovremeno sa tri stabla: Pinus sylvestris + 2 kom. Pinus sylvestris 'watereri' bora. Živi bili pa vidjeli kako će to izgledati kroz 10 tak godina. Ovako izgleda danas:
-
Samo budi uporan i strpljiv,jer će te borovi nadživjeti,to znaš.. :chinaman:
-
Gal je napisao:...ovo je standardna japanska "baget" tehnika oblikovanja grana. :hihihi:
Evo u prilogu postavljam na forum još jednu sliku gdje je ta tehnika ispiljena do savršenstva.
Može li netko tko je upoznat sa tom tehnikom oblikovanja grana napisati par riječi o njoj.
Bar osnovne smjernice. Konkretno, kako uspiju natjerati granu da tako enormno raste u dužinu ?
-
Konkretno, kako uspiju natjerati granu da tako enormno raste u dužinu ?
...tjera ju apikalna dominacija vršnog pupa i pripadajući hormoni, posebno izraženo kod četinara, o ćemu je već sve napisano na ovom forumu. Jedino kaj trebaš napraviti je ne zakidati vršni pup, te drvo dobro zalijevati i prihranjivati te pustiti dovoljno vremena da proteće...
-
Ovo što je prikazano na slici ne mora značiti da je to grana.Ja bih prije rekao da je to blizanac samo što se malo više nagnuo i odvojio od matičnog stabla.Stablo je prirodno išlo u stranu gdje je bilo više svjetla.Znači dalje od dominantnog stabla koje mu je uzimalo svjetlost. :chinaman: