Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: Angel - 20-04-2009, 09:38:33
-
Pozdrav cijeloj ekipi!
Prvo vam zelim cestitati na organizaciji konvencije u Bistri. :great:
Bilo je jako zgodno i drago mi je da sam vas upoznao in vivo, a ne samo preko foruma. Super ste ekipa i steta sto nismo blize, pa da se i cesce mozemo druziti. :bravoPrika:
A sada prijedimo na stvar. Walter je krajem proslog tjedna objavio na svom blogu jedan poveci clanak o gore navedenoj temi. Clanak je na Njemackom jeziku, pa sam bio slobodan prevesti ga za one kojima moze koristiti. Posto ja nisam bas vican "novohrvatskom" jeziku, ispricavam se unaprijed za moguce pogreske. Oni koji su sudjelovali na konvenciji culi su to vise manje u istom obliku. No sto cemo - i veliki majstori se vole ponavljati. ;)
Nadam se da ce koristiti barem onima koji nam se nisu mogli pridruziti u Bistri.
Lijepi pozdrav iz Graza!
Angel
-
:great: zakon!
ne sekiraj se..ima i nas koji nismo vični novohrvatskom :dipl:
-
Drago mi je da si došao i hvala ti na prijevodu Pallovog teksta. Nadam se da ćemo se i ubuduće viđati na ovakvim događanjima.
-
Hvala ti na prijevodu. Mislim da će napokon polako završiti neke maratonske teme sa ovoga foruma nakon Angelovog prijevoda. :bravoPrika:
-
Odličan odabir, što prevesti. Ovakva pomoč je i više nego dobrodošla. Hvala ti što si se pojavio i ostao cijelu konvenciju. Vjerujem da će biti još prilika za druženja.
-
Pall je neumoran sa >prihranom (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2009/06/feeding-again.html) što pozdravljam :great:
U jednom dijelu mi je vrlo razjasnio neke bitnosti....
Dobro "uhranjena" biljka je otpornija na napade bolesti, tome nisam davao važnost, sad drugačije gledam na to :verycool:
-
A što kažeš na ovo da je potrebno 3 puta jača doza? Ja sam ovu sezonu ipak uglavnom prihranjivao po preporuci proizvođača gnojiva i čini mi se da nisam trebao. Od danas ponovno dižem dozu na 3 puta jaču od preporučene. Umjesto 300gr/hl idem na 900gr/hl.
-
A što kažeš na ovo da je potrebno 3 puta jača doza? Ja sam ovu sezonu ipak uglavnom prihranjivao po preporuci proizvođača gnojiva i čini mi se da nisam trebao. Od danas ponovno dižem dozu na 3 puta jaču od preporučene. Umjesto 300gr/hl idem na 900gr/hl.
...kažem da sam ove sezone kasno krenuo sa prihranom, pa sam prošli vikend izvršio treči tretman. Ja kombiniram gnojiva, pa po aplikaciji izmješam tri različita gnojiva, nekad i pet. Prošle sezone sam kod takvih mikseva, proporcionalno smanjivao količine, no ove sezone sam se okuražio i svaku aplikaciju u tlo po svakom gnojivu dozirao u punoj preporučenoj količini. Tim sam došao do ovoga kaj Pall govori i ne vidim negativne rezultate. E sad, primjenio sam te maxi doze i kod folijarne prihrane i od svih drva, promjenu sam primjetio samo na jednoj jedinoj bukvi (Dama s M...) i to na najnovijim listovima koji su potjerali nakon poludefolijacije, no zanemariv broj listića je bio skuren. Ono što joj se naknadno desilo... otvara sve pupove u pazušcima listova od ove sezone, fakat impresivno... fotke kad dođe vrijeme za to!
... s druge strane, imam kod sebe desetak biljaka na čuvanju (dok vlasnik ne napravi kuću) i te biljke ne gnojim.... razlika je vrloočita, neusporediva bujnost, remifikacija, izgled, a i bolesti i štetnici su nešto što vidim tek na tim "neuhranjenim" biljkama ....
..... i sad ono najznačajnije, te boleštine ne prelaze na moje "nabildane" biljke iako su u istom prostoru :great:
-
...samo za ilustraciju teme... :whistle:
...ovogodišnji betulus slikan samo mjesec dana nakon otvaranja pupova!
-
Sa ovom zelenikom smo imali problem. Nakon što smo je presadili u bonsai posudu u 3.2008. nakon toga više nije pokazivala ikakve znakove napredovanja, dapače, listovi su od tada polako ali sigurno otpadali i cijelu sezonu je mirovala. Nakon što ni ove sezone rasta nije pokazivala ikakve znakove napredovanja odlučio sam je presaditi u mješavinu sa minimalno treseta. Kada sam zeleniku izvadio iz posude skužio sam da je kompletno korijenje istrulilo i da bi sigurno uskoro odapela. Pretpostavljam da je razlog tome više treseta od one preporučene doze a zalijevanje i prihranu sam vršio agresivno.
Zeleniku sam prije otprilike mjesec dana presadio u pumice i minimalno treseta, nastavio sam sa agresivnim zalijevanjem i na preporuku prijatelja poljoprivrednika napravio potpunu defolijaciju i pokrio je najlonom kako bih povećao vlažnost zraka. Jučer je zelenika pokazala prve znakove želje za rastom nakon skoro jedne i pol godine.
-
Sa ovom zelenikom smo imali problem. Nakon što smo je presadili u bonsai posudu u 3.2008. nakon toga više nije pokazivala ikakve znakove napredovanja, dapače, listovi su od tada polako ali sigurno otpadali i cijelu sezonu je mirovala. Nakon što ni ove sezone rasta nije pokazivala ikakve znakove napredovanja odlučio sam je presaditi u mješavinu sa minimalno treseta. Kada sam zeleniku izvadio iz posude skužio sam da je kompletno korijenje istrulilo i da bi sigurno uskoro odapela. Pretpostavljam da je razlog tome više treseta od one preporučene doze a zalijevanje i prihranu sam vršio agresivno.
Zeleniku sam prije otprilike mjesec dana presadio u pumice i minimalno treseta, nastavio sam sa agresivnim zalijevanjem i na preporuku prijatelja poljoprivrednika napravio potpunu defolijaciju i pokrio je najlonom kako bih povećao vlažnost zraka. Jučer je zelenika pokazala prve znakove želje za rastom nakon skoro jedne i pol godine.
Drago mi je da je upalilo. I mi smo imali sličan problem sa onim S-ovim grabom koji je već nekoliko godina u bonsai posudi (onaj s izložbe). Jako je slabo napredovao. Začuđujuće za grab. Odlučili smo ga presaditi jer nije bilo razloga više odugovlačiti i čekati. Bio je posađen u gotovo čisti tenisit sa malo treseta. Tlo je bilo kao kaljuža kad smo za izvadili. Prestrašno. Vjerujem da ono o agresivnom zalijevanju treba ipak uzeti s rezervom. Odnosno, agresivno zalijevanje ne znači non stop zalijevati i biljci se niš neće doboditi. Sad se dobro oporvio, ali ovu sezonu nije niti upola napredovao kako bi se očekivalo. Sad je u čistom pumice i to ona s većom granulacijom (iako je u bonsai posudi).
Sad si baš nešto razmišljam koji bi mogao biti uzok takvom odumiranju korijena. Nameće mi se pitanje.... Ima li to možda veze s orezivanjem korijena kod friško presađene biljke. Naime taj grab se prošle godine smrznuo. Potjerao je već u siječnju kod su temp. bile visoke i onda kad je u veljači bilo -15 on je smrznuo s poluotorenim pupovima. Kako se ništa do travnja nije promijenilo porezali smo mu sve pupove.
To je tehnika koja se primjenjuje (ovo što si i ti Andrija napravio) jer rezanjem ili otkidanjem svih pupova potićeš nove ture stvaranja hormona koji potaknu pupanje. Sve dok su listovi na granama taj impuls stvaranja hormona miruje bez obzira jesu li pupovi živi ili mrtvi, jesu li listovi zdravi ili suhonjavi.
No da se vratim na presađivanje... orezan korijen i malo zelene mase ostavlja vodu u posudama netaknutu. Zalijevamo li takvu biljku kao i sve druge, svaki dan ili čak dva puta dnevno, napravili smo joj zlo. Naime supstrat se nikada ne uspije osušiti i korijen zbog pomanjkanja kisika trune. Mislim da bi biljke nakon presađivanja, a posebno kad se stave u bonsai posude trebale prolaziti posebna tretman, odvojene od drugih biljaka.
Jel vaša biljka bila posađena te godine u bonsai posudu?
Naša je svakako imala prošle godine loš prirast korijena jer je zbog smrzavanja vrlo loše rasla cijele sezone. Agresivno zalijevanje joj je prouzročilo kaljužu u posudi bez obzira na moderan supstrat.
Ovo samo pišem zato da promislimo koliko je ipak labavo ono: može se zalijevati koliko hoćeš... to baš i nije tako.
Još jedna sitnica... neke od biljaka koje nažalost ove godine nisu pojerale vadili smo iz posuda, kanti. Na dnu se skopio jedan sloj utabanog, tvrdog sitnog supstrata od pumice (to je valjda ona '0' koja se isto nalazi u supstratu). Nije baš djelovalo ohrabrujuće. Možda bi ipak trebalo dobro ispirati supstrate prije punjenja u posude (posebno u bonsai posude) gdje se zbog te '0' lošije tlo ispire, loše suši te zagušuje korijen. U tako kratko vrijeme (pola godine ili godinu dana) niti jedan zemlja se ne uspije tako nabiti kao sitniš iz pomice. Te biljke su doslovno bile u posudama pola godine a supstrat je bio gotovo kao kamen. Osim na površini gdje uvijek izgleda jako prozračno.
-
...Ovo samo pišem zato da promislimo koliko je ipak labavo ono: može se zalijevati koliko hoćeš... to baš i nije tako.
Nekak se ne mogu složiti sa svom tom pričom. Već drugu sezonu, biljke sadim u čiste pomice ili neki drugi kugličasti materjal u prošloj sezoni, ni grama treseta ni zemlje. Ove sezone zaljevam enormno više nego prošle. Biljke koje sam presađivao, istina imaju na dnu posuda nakupljenu sitnu pumicu, no to je propusno ko sitoirešeto. Iako izgleda nabijeno, propušta vodu odlično. Opet bi sad morao tupiti da protok vode prozračuje substrat, pa mi ni to ne hoda, kaj veliš o sušenju substrata i ulasku zraka. Istina je da su neke Pallove izjave izazvale negativne učinke kad su slušaoci to primijenili, no puno je tu detalja o kojima se trebalo popričati sa Pallom i doći do rješenja, a ne samo pitanje i odgovor, to može dovesti do zabluda. Opčenito govoreći, trebali bi jedni druge malo pomnije slušati i čuti to što nam netko govori, naravno i na sebe mislim :idiot:
I sve ovokaj sad pišem/o je tek štura površina situacije, o kojoj bi parlamentarno trebalo pričati dulje vremena između više ljudi u živo, no kome se to da.... jelda !?!?
-
..neznam kak vi, ali ja si tumačim agresivno zalijevanje ne kao "što češće i više - to bolje" nego gledam da se substrat prije zalijevanja na površini potpuno prosuši pa ga tek onda zalijem sa puno vode. Kako različite vrste različito prosušuju substrat tako sam ih grupirao, grabovi na jednoj hrpi, borovi na drugoj, novoizvađeno drveće na trečoj itd. Tako primjerice grabove zalijevam jednom dnevno, izvađeno drveće svaki drugi dan, a borove uglavnom mistam svaki dan a zalijevam možda svaki treći... ukratko. Ovo sa pumicom sam i ja primjetio da se zbija dok Liapor nikako...
-
... neznam kak vi,
... sve, svaki dan: 6.00-6.30 i 17.00-17.30
... daklem, 2x dnevno da procuri kroz posudu
...prihrana svaki vikend, 2-3 sredstva, svako u največoj preporučenoj dozi (od ove sezone)
-
...Jučer je zelenika pokazala prve znakove želje za rastom nakon skoro jedne i pol godine.
hvala što si ovakvu informaciu podijelio sa nama, odlično :hvalaaa:
...a vama i zeleniki želim dug i miran suživot :great:
-
Koliko vas ovaj način uzgoja bonsaija podsijeća na hidroponski uzgoj bilja? U hidroponiji je korijen biljke stalno u vodi koja kruži a inertni supstrat je samo nosač da se biljka ne izvrne, pa opet korijen ne trune, dapače.
(http://www.ag.unr.edu/Cramer/Hydrocov_Large.JPG)
-
Koliko vas ovaj način uzgoja bonsaija podsijeća na hidroponski uzgoj bilja? U hidroponiji je korijen biljke stalno u vodi koja kruži a inertni supstrat je samo nosač da se biljka ne izvrne, pa opet korijen ne trune, dapače.
Ako se sječaš, davno sam govorio da je ovo nalik hidroponiji, još kad sam testirao prve uzorke liapora i tenesita i vermikulita. Tak da otvoreno mogu reči da je glupost, svako mišljenje, vezano uz truljenje korjena od prezaljevanja, osim naravno u sabijenim tlima, no mi to ne koristimo i svako truljenje ako se i desi, nema veze sa tim, nego sa mrtvim djelom korjena ili drveta. Ono što je živo, a dio je biljke, obožava vodu i hranjiva !
-
No da se vratim na presađivanje... orezan korijen i malo zelene mase ostavlja vodu u posudama netaknutu. Zalijevamo li takvu biljku kao i sve druge, svaki dan ili čak dva puta dnevno, napravili smo joj zlo. Naime supstrat se nikada ne uspije osušiti i korijen zbog pomanjkanja kisika trune. Mislim da bi biljke nakon presađivanja, a posebno kad se stave u bonsai posude trebale prolaziti posebna tretman, odvojene od drugih biljaka.
Moguće. Iako mislim da je glavna stvar u kakvom supstratu raste takva biljka.
Jel vaša biljka bila posađena te godine u bonsai posudu?
3 godine je rasla u kašeti a ovo je bilo prebacivanje u bonsai posudu.
Na našoj web stranici imaš njen razvoj kroz godine - http://my-bonsai.com/nggallery/page-21/album-4/gallery-5/
Ovo samo pišem zato da promislimo koliko je ipak labavo ono: može se zalijevati koliko hoćeš... to baš i nije tako.
Mislim da nije fora u zalijevanju, upravo suprotno agresivno zalijevanje je dobro. Problem sa ovom zelenikom je nastao zbog previše treseta u supstratu.
-
Ako se sječaš, davno sam govorio da je ovo nalik hidroponiji, još kad sam testirao prve uzorke liapora i tenesita i vermikulita. Tak da otvoreno mogu reči da je glupost, svako mišljenje, vezano uz truljenje korjena od prezaljevanja, osim naravno u sabijenim tlima, no mi to ne koristimo i svako truljenje ako se i desi, nema veze sa tim, nego sa mrtvim djelom korjena ili drveta. Ono što je živo, a dio je biljke, obožava vodu i hranjiva !
Slažem se!
Ti koristiš čisti pumice pa nema šanse da do ovoga dođe, a sigurno radi toga moraš ono agresivno zalijevanje koje se preporuča još pojačati. U našoj klimi da nema treseta u supstratu mislim da bi zalijevanje trabalo radit non-stop :idiot:
-
...Iako mislim da je glavna stvar u kakvom supstratu raste takva biljka.
...apsolutno
Mislim da nije fora u zalijevanju, upravo suprotno agresivno zalijevanje je dobro. Problem sa ovom zelenikom je nastao zbog previše treseta u supstratu.
to i ja predmjevam :chinaman:
-
to i ja predmjevam :chinaman:
Što se furaš na Ćira s ovom terminologijom :idiot:
-
to i ja predmjevam :chinaman:
Što se furaš na Ćira s ovom terminologijom :idiot:
...tak mi je došlo... da ne ispadne da i ja nekaj mislim :idiot:
-
Mislim da drva koja su iskopana ili presađena trebaju što više zaljevanja. Ako je propusnost substrata dobra, nema teorije da korijen ne dobije kisik i da se stvori kaljuža. Često zaljevanje dovodi do češčih promjena plinova u samoj posudi što znamo da je super. Ovo kaj je Duda piše, je čisto ne pridržavanje osnovnih pravila modernog substrata, tj izbacivanje (prosijavanje) sitnih čestica.
Korištenje čistog pumicea sigurno koristi da propusnost vode bude bolja. Također je poznato da se korijen super razvija baš u takvim "čistim" substratima, no zaljevanje mora biti biti na maksimumu.
5 ili 10 % treseta nebitno usporava propusnost, ali bitno više produljava zadržavanje vlage. Naravno ako je granulacija osnovnog medija zadovoljavajuća...
-
Mislim da drva koja su iskopana ili presađena trebaju što više zaljevanja. Ako je propusnost substrata dobra, nema teorije da korijen ne dobije kisik i da se stvori kaljuža. Često zaljevanje dovodi do češčih promjena plinova u samoj posudi što znamo da je super. Ovo kaj je Duda piše, je čisto ne pridržavanje osnovnih pravila modernog substrata, tj izbacivanje (prosijavanje) sitnih čestica.
Korištenje čistog pumicea sigurno koristi da propusnost vode bude bolja. Također je poznato da se korijen super razvija baš u takvim "čistim" substratima, no zaljevanje mora biti biti na maksimumu.
5 ili 10 % treseta nebitno usporava propusnost, ali bitno više produljava zadržavanje vlage. Naravno ako je granulacija osnovnog medija zadovoljavajuća...
Ideeeeš :wow: nisam se nadal tolko riječi od tebe, bravo Čajac :takoTreba:
PS
posebno si me dojmio ovim boldanim !
-
Možda bi ipak trebalo dobro ispirati supstrate prije punjenja u posude (posebno u bonsai posude) gdje se zbog te '0' lošije tlo ispire, loše suši te zagušuje korijen. U tako kratko vrijeme (pola godine ili godinu dana) niti jedan zemlja se ne uspije tako nabiti kao sitniš iz pomice. Te biljke su doslovno bile u posudama pola godine a supstrat je bio gotovo kao kamen. Osim na površini gdje uvijek izgleda jako prozračno.
Kada sam zeleniku izvadio iz posude skužio sam i tu šljaku od pumicea i tresta koja se nakupila na mrežici preko drenažnih rupa što je također zaustavljalo odvod vode iz posude. Sada sam pumice prosijao i to ću ubuduće nastavit radit.
-
Možda bi ipak trebalo dobro ispirati supstrate prije punjenja u posude (posebno u bonsai posude) gdje se zbog te '0' lošije tlo ispire, loše suši te zagušuje korijen. U tako kratko vrijeme (pola godine ili godinu dana) niti jedan zemlja se ne uspije tako nabiti kao sitniš iz pomice. Te biljke su doslovno bile u posudama pola godine a supstrat je bio gotovo kao kamen. Osim na površini gdje uvijek izgleda jako prozračno.
Kada sam zeleniku izvadio iz posude skužio sam i tu šljaku od pumicea i tresta koja se nakupila na mrežici preko drenažnih rupa što je također zaustavljalo odvod vode iz posude. Sada sam pumice prosijao i to ću ubuduće nastavit radit.
Prije nekoliko dana sam s Dudom razgovarao o toj "šljaci" i ne budi ljen, prosijao i uzeo samo sitno brašno, napunio posudu i zaljevao je.... voda prolazi kao kroz sito. Probajte! Istina da na dnu posude iz koje izvadiš drvo, djeluje odbojno, no ne štopa vodu.
-
Možda bi ipak trebalo dobro ispirati supstrate prije punjenja u posude (posebno u bonsai posude) gdje se zbog te '0' lošije tlo ispire, loše suši te zagušuje korijen. U tako kratko vrijeme (pola godine ili godinu dana) niti jedan zemlja se ne uspije tako nabiti kao sitniš iz pomice. Te biljke su doslovno bile u posudama pola godine a supstrat je bio gotovo kao kamen. Osim na površini gdje uvijek izgleda jako prozračno.
Kada sam zeleniku izvadio iz posude skužio sam i tu šljaku od pumicea i tresta koja se nakupila na mrežici preko drenažnih rupa što je također zaustavljalo odvod vode iz posude. Sada sam pumice prosijao i to ću ubuduće nastavit radit.
Prije nekoliko dana sam s Dudom razgovarao o toj "šljaci" i ne budi ljen, prosijao i uzeo samo sitno brašno, napunio posudu i zaljevao je.... voda prolazi kao kroz sito. Probajte! Istina da na dnu posude iz koje izvadiš drvo, djeluje odbojno, no ne štopa vodu.
Da, ali bitna stavka je što si ti to zaljevao kroz sito, ali kad to isto probaš napraviti u posudi koja ima samo jednu ili dvije rupe, problem je očit.
-
Prije nekoliko dana sam s Dudom razgovarao o toj "šljaci" i ne budi ljen, prosijao i uzeo samo sitno brašno, napunio posudu i zaljevao je.... voda prolazi kao kroz sito. Probajte! Istina da na dnu posude iz koje izvadiš drvo, djeluje odbojno, no ne štopa vodu.
Da, ali bitna stavka je što si ti to zaljevao kroz sito, ali kad to isto probaš napraviti u posudi koja ima samo jednu ili dvije rupe, problem je očit.
Uvidom u boldani crveni tekst, lako je zaključiti... no da ne dramimo (ili barem ja) oko toga. 10% sitne šljake u sadržaju pumice, ispere se kroz mrežicu na posudi, koja je u mom slučaju 4mm "oko" Ne pada mi na pamet prosijavati ni za male posude, a kamo li za "tuškade" u koje ide i 2-3 vreče pomica :nono:
-
Možda bi ipak trebalo dobro ispirati supstrate prije punjenja u posude (posebno u bonsai posude) gdje se zbog te '0' lošije tlo ispire, loše suši te zagušuje korijen. U tako kratko vrijeme (pola godine ili godinu dana) niti jedan zemlja se ne uspije tako nabiti kao sitniš iz pomice. Te biljke su doslovno bile u posudama pola godine a supstrat je bio gotovo kao kamen. Osim na površini gdje uvijek izgleda jako prozračno.
Kada sam zeleniku izvadio iz posude skužio sam i tu šljaku od pumicea i tresta koja se nakupila na mrežici preko drenažnih rupa što je također zaustavljalo odvod vode iz posude. Sada sam pumice prosijao i to ću ubuduće nastavit radit.
Mislim da uopće nije problem kad se biljke nalaze u velikim posudama nakon kopanja. Takva biljka ima puno prostora i zraka i izmjene plinova (kak kaže Čajo). Ono što ja mislim da je problem to je kad biljku presadiš u bonsai posudu. A posebno ako je ta posuda tanka. I naravno ako imamo dio supstrata '0' granulacije. Zašto? Pa zato kaj se zbog napetosti voda ona zadržava na najdoljnih 3 cm. Ukoliko je vrijeme još dosta vlažno, Dakle proljeće kad smo biljku presadili, slabo je isparavanje vode. Biljka ima netom orezan korijen, još kad smo je presađivali dobro smo je nabili na dno posude... granulacija nula zadržava preveliku količinu vlage, biljka je ionako zbog presađivanja pod 'stresom', ima premalo kisika, mi mislimo da joj obilnim zalijevanjem ne možemo ništa... evo ja sam se iz vlastitog primjera uvjerila da to itekako ima veze. Supstrat vrlo često odozgora izgleda suh, ali koliko je on realno suh iznutra vrlo je upitno. Naravno, rupice su relativno male s obzirom na površinu dna posude i takva sitna granmulacija i tereset može se dole zadržati neograničeno dugo.
Mislim da je jako važno punice prije stavljanja u bonsai posudu dopbro prosijati, isprati ako treba i tek onda u to posaditi biljku.
-
Mislim da nije fora u zalijevanju, upravo suprotno agresivno zalijevanje je dobro. Problem sa ovom zelenikom je nastao zbog previše treseta u supstratu.
Da, ali problem s viškom treseta i prevlažnim tlom ne bi nastao da niste previše zalijevali. Neće se treset sam od sebe natopiti, vi ste ga natopili i onda vjerojatno zalijevali biljku kao i sve ostale. Moguće se da u vrtu imate još biljaka koje imaju u tlo istu količini treseta kao i ova zelenika pa im nije bilo ništa ?! Jel?
-
Prije nekoliko dana sam s Dudom razgovarao o toj "šljaci" i ne budi ljen, prosijao i uzeo samo sitno brašno, napunio posudu i zaljevao je.... voda prolazi kao kroz sito. Probajte! Istina da na dnu posude iz koje izvadiš drvo, djeluje odbojno, no ne štopa vodu.
Da, ali bitna stavka je što si ti to zaljevao kroz sito, ali kad to isto probaš napraviti u posudi koja ima samo jednu ili dvije rupe, problem je očit.
Uvidom u boldani crveni tekst, lako je zaključiti... no da ne dramimo (ili barem ja) oko toga. 10% sitne šljake u sadržaju pumice, ispere se kroz mrežicu na posudi, koja je u mom slučaju 4mm "oko" Ne pada mi na pamet prosijavati ni za male posude, a kamo li za "tuškade" u koje ide i 2-3 vreče pomica :nono:
Pa i svima nama kad doma zalijvamo voda prolazi, problem nastaje kad se voda previše dugo zadržava zbog '0' granulacije. I onda ako imaš plitku bonsai posudu korijen praktički leži u vodi.
Da ne ponavljam sto puta, naš grab je bio u čistoj kaljuži kad smo ga presadili jer smo vijdlei da ne napreduje, a imao je moderan supstrat. Kako onda to objasniti ako je normalno gotovo neograničeno zalijevanje??
Mislim da se između dva zalijevanja tlo mora malo biti možda samo vlažnjikavo prema suhonjavom.
Sjećam se da sam u našem vrtu rekla Pallu kako mislim da S zalijeva previše biljke. Ispričala sam mu kad i koliko on to radi i kaže on.... dobro, to da se može zalijevati koliko hoćemo je relativno, odnosno, kad to govorim računao sam da ljudi imaju zdravi razum i da znaju da to ne znaći non stop zalijevati... i kaže još... morat ću korigirati svoja izlaganja za one koji predoslovno shvate pojam agresivnog zalijevanja...
dakle, i s modernim supstratima se može pretjerati, a posebno, ono o čemu ja zapravo od početka govorim, sa biljkama netom presađenim u bonsai posude.
-
Prije nekoliko dana sam s Dudom razgovarao o toj "šljaci" i ne budi ljen, prosijao i uzeo samo sitno brašno, napunio posudu i zaljevao je.... voda prolazi kao kroz sito. Probajte! Istina da na dnu posude iz koje izvadiš drvo, djeluje odbojno, no ne štopa vodu.
Da, ali bitna stavka je što si ti to zaljevao kroz sito, ali kad to isto probaš napraviti u posudi koja ima samo jednu ili dvije rupe, problem je očit.
Uvidom u boldani crveni tekst, lako je zaključiti... no da ne dramimo (ili barem ja) oko toga. 10% sitne šljake u sadržaju pumice, ispere se kroz mrežicu na posudi, koja je u mom slučaju 4mm "oko" Ne pada mi na pamet prosijavati ni za male posude, a kamo li za "tuškade" u koje ide i 2-3 vreče pomica :nono:
Pa i svima nama kad doma zalijvamo voda prolazi, problem nastaje kad se voda previše dugo zadržava zbog '0' granulacije. I onda ako imaš plitku bonsai posudu korijen praktički leži u vodi.
Da ne ponavljam sto puta, naš grab je bio u čistoj kaljuži kad smo ga presadili jer smo vijdlei da ne napreduje, a imao je moderan supstrat. Kako onda to objasniti ako je normalno gotovo neograničeno zalijevanje??
Mislim da se između dva zalijevanja tlo mora malo biti možda samo vlažnjikavo prema suhonjavom.
Sjećam se da sam u našem vrtu rekla Pallu kako mislim da S zalijeva previše biljke. Ispričala sam mu kad i koliko on to radi i kaže on.... dobro, to da se može zalijevati koliko hoćemo je relativno, odnosno, kad to govorim računao sam da ljudi imaju zdravi razum i da znaju da to ne znaći non stop zalijevati... i kaže još... morat ću korigirati svoja izlaganja za one koji predoslovno shvate pojam agresivnog zalijevanja...
dakle, i s modernim supstratima se može pretjerati, a posebno, ono o čemu ja zapravo od početka govorim, sa biljkama netom presađenim u bonsai posude.
Kakav je čij razum, ne ulazim. Čuo sam Palla, onda sam vrijeme provodio među mojim biljkama i vidio što im najbolje odgovara. Očito da i u ovom slučaju ne treba generalizirati , pa nek svatko radi prema svom filingu. Ono kaj je očito je da vaše i moje dvorište, nemaju iste uvjete mikroklime, pa i klime, i ne može se primjeniti isto pravilo. Toliko :ljub:
-
Mislim da se između dva zalijevanja tlo mora malo biti možda samo vlažnjikavo prema suhonjavom.
...gotovo se mogu okladiti da je WP prvi puta u Kaštelima govorio da on, kad vidi da je substrat na površini suh, da pričeka još malo i onda obilno zalije... Zašto Pall nema automatsko zalijevanje?!
I ja imam sličan primjer sa buxusom, posađen u pumicu u plitku bonsai posudu - voda u sekundi preleti kroz posudu. Međutim počelo je žutit lišće - prestao ga zalijevat i počeo čekat da se prosuši substrat - on se nakon dva tjedna oporavio. Iznenadilo me da ta šaćica pumica treba i po nekoliko dana da na površini pobjeli - prosuši, dok kod graba (otprilike ista količina zemlje, veličina posude i veličina drva) pumica je suha već isti dan.
No bilo kako bilo, odavno smo zaključili da su drva iste vrste ponekad individue, a kamoli kad imaš desetak različitih vrsta i da se ne može generalizirati u vezi bilo čega pa tako ni zalijevanja...
-
Mislim da se između dva zalijevanja tlo mora malo biti možda samo vlažnjikavo prema suhonjavom.
...gotovo se mogu okladiti da je WP prvi puta u Kaštelima govorio da on, kad vidi da je substrat na površini suh, da pričeka još malo i onda obilno zalije... Zašto Pall nema automatsko zalijevanje?!
I ja imam sličan primjer sa buxusom, posađen u pumicu u plitku bonsai posudu - voda u sekundi preleti kroz posudu. Međutim počelo je žutit lišće - prestao ga zalijevat i počeo čekat da se prosuši substrat - on se nakon dva tjedna oporavio. Iznenadilo me da ta šaćica pumica treba i po nekoliko dana da na površini pobjeli - prosuši, dok kod graba (otprilike ista količina zemlje, veličina posude i veličina drva) pumica je suha već isti dan.
No bilo kako bilo, odavno smo zaključili da su drva iste vrste ponekad individue, a kamoli kad imaš desetak različitih vrsta i da se ne može generalizirati u vezi bilo čega pa tako ni zalijevanja...
Isti problem je s akadamom, jedan pinus mi je u čistoj akadami i zalijevam ga kao i sve drugo, čini se da je to previše jer jedva životari.
-
Isti problem je s akadamom, jedan pinus mi je u čistoj akadami i zalijevam ga kao i sve drugo, čini se da je to previše jer jedva životari.
Mislim da je jako loše saditi drva u čistu neprosijanu akadamu ... ipak je to glina i trebalo bi je miksati sa pumiceom i sl.
-
... Zašto Pall nema automatsko zalijevanje?!
Zbog toga jer "ručno" bolje ispere višak gnojiva i soli u supstratu, i zbog bolje izmjene kisika u supstratu (agresivno zalijevanje "istisne" stare plinove pa supstrat automatski primi svježi zrak). Ručno zalijevanje vas također sili da ste više sa vašim ljubimcima :hihihi:
-
Nakon što sam napravio paviljon "šuma striborova" na sredinu sam montirao prskalicu koja se vrti (na fotki). Može se namjestiti da ispušta tri mlaza, osnovni, povratni i postrani (ja sam im dao ta imena) Uglavnom su različitog intenziteta i visine na kojoj ispuštaju vodu, pa ujedno i mistaju krošnje na 2m visine i zaljeva u posudu na 80-100 cm. Odlična stvar ako su drva u krugu od 4m. Pustim da se vrti nekih 30 min. (i 15 min je dovoljno) kolko mi treba da ručno zalijem ostatak drva
Ono oko kuće, moram zaljevati ručnim tušem, zbog zidova, no kak to sve dulje traje, i tome ću već doskočiti.
-
Isti problem je s akadamom, jedan pinus mi je u čistoj akadami i zalijevam ga kao i sve drugo, čini se da je to previše jer jedva životari.
Mislim da je jako loše saditi drva u čistu neprosijanu akadamu ... ipak je to glina i trebalo bi je miksati sa pumiceom i sl.
Bila je prosijana, odvojena po granulaciji i sve je napravljeno po PS-u. Ali nešto ne štima, Ne toliko zbog toga što je glinasta, jer usprkos tome Akadama je vrlo, vrlo propusna nego rekao bih da je problem u tome što se previše zalijeva jer to drvo držim zajedno sa svim ostalim koja su u pumici i tenisitu.
Akadama predobro upija u odnosu na pumicu i tenisit i treba joj puno više da se osuši pa nekako imam utisak da je agresivno i često zalijevanje odlično za tenisit, dobro za pumicu ali loše za klasično tlo poputi akadame i kanume.
Pa bih tim zaključkom krenuo i dalje i rekao da smo našli odlična tla za drva u razvoju ali ćemo sve to morati preispitati i dorađivati kod gotovih drva u vrlo plitkim posudama
-
Pa bih tim zaključkom krenuo i dalje i rekao da smo našli odlična tla za drva u razvoju ali ćemo sve to morati preispitati i dorađivati kod gotovih drva u vrlo plitkim posudama
Tak isto se i meni čini, jer "gotova" drva imaju (trebaju imati) odlično razgranatu balu sitnog korijenja i samim tim više "cjevčica" kojima će "usisavati" vodu i hranjiva. Mislim da će tu treset, odigrati s odličnim rezultatom, naravno, pomješan u pomicu ili slično.
No kako bilo, prilagodit ćemo se mi svemu :idiot:
-
Da ne ponavljam sto puta, naš grab je bio u čistoj kaljuži kad smo ga presadili jer smo vijdlei da ne napreduje, a imao je moderan supstrat. Kako onda to objasniti ako je normalno gotovo neograničeno zalijevanje??
Mislim da se između dva zalijevanja tlo mora malo biti možda samo vlažnjikavo prema suhonjavom.
Kaj ti vrijedi "moderan substrat" kad nije adekvatne granulacije... To ti je u jednu ruku ko da posadiš u običnu vrtnu zemlju.
-
Ne bi se bilo loše baciti u potragu za još grubljim tresetom.... od ovoga kojeg sada koristimo
-
... Zašto Pall nema automatsko zalijevanje?!
Zbog toga jer "ručno" bolje ispere višak gnojiva i soli u supstratu, i zbog bolje izmjene kisika u supstratu (agresivno zalijevanje "istisne" stare plinove pa supstrat automatski primi svježi zrak). Ručno zalijevanje vas također sili da ste više sa vašim ljubimcima :hihihi:
Automatika je nužno zlo. Bolje da biljka ima bilo kakav izvor vode nek da rikne od suše... Mislim da ukoliko niste u penziji i nekate kaj radit osim zaljevat nema problema. Pallu je to posao...a ima pomočnike i ženu...
-
Huh, dobro je da se izvukla zelenika! Sjećam se prošle godine kod vas, da je stagnirala, ali nisam znao da je baš dotle došlo... :wow:
-
Huh, dobro je da se izvukla zelenika! Sjećam se prošle godine kod vas, da je stagnirala, ali nisam znao da je baš dotle došlo... :wow:
Da. Ispalo je super. Ne da nije odbacila neku granu, nego su sve i najsitnije grančice ostale žive ... puna je pupova ko poslije defolijacije :jupije:
-
Još malo o zalijevanju:> Trulež korijena - WP (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2009/06/root-rot.html)
-
>tu sam pisao o (http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=2008.msg29897#msg29897) korijenu koji je odumro. Bor sa linka je obilno zaljevan, sasvim kontra onih starih mitova da borove treba prosušiti između zaljevanja. Kak sam i spomenuo na linku u prilogu, svaki korijen koji je bio oštečen, istrulio je do daske, dok je svaki živi, živnuo još više.
Zaključak... opet isti, ono što je živo i ima volju za životom, to će i pokazati :turpija: