Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: boborg - 12-07-2007, 15:00:11
-
nedavno sam raspravljao s frendom i curom oko toga dal je bonsaizam ustvari okrutnost prema drveću...njihovi su argumenti bili da ih se stalno rezucka, ožičava ih se, pigaju grane i slične stvari! složio sam se njima u neku ruku, al sam im probao objasniti da ustvari to drfce ipak dobiva više pažnje i njege nego u prirodi i da mu se pokušavaju stvoriti nekakvi recimo idealni uvjeti u pogledu dobre zemlje, prihranjivanja, sunce/sjena, i da je cilj na neki način maksimalno pustiti da drvo izrazi sav svoj potencijal...
i još nekaj relativno vezano uz ovu temu, da li je bolje iz prirode vadit drvo koje tam raste npr 10 il više godina i uz to ga srezati s recimo 5 m na manje od 1 metra, samo zato da bi se izbjeglo čekanje od više godine da mu se razvije deblo do neke idealne debljine, ili je "etičnije" izvadit bebu drfce od godinu-dvije pa ga pratit kako raste i razvija se u teglici i brinut se o njemu.....
kaj mislite o svemu tome?
-
Ja sam dana učinio genocid na travnjaku. Malo me je sram priznati ali eto, jesam...pokosio sam ga :dunno:
-
hehe :lol:
nadao sam se ozbiljnijim odgovorima :)
-
nedavno sam raspravljao s frendom i curom oko toga dal je bonsaizam ustvari okrutnost prema drveću...njihovi su argumenti bili da ih se stalno rezucka, ožičava ih se, pigaju grane i slične stvari!
Don ti je dobro odgovorio :mdr:! Sva ova "mucenja" koja si nabrojao rade se i na vockama, zivici, travnjacima ... pa je to sasvim normalno i nitko se ne pita jel namucio npr. svoj vinograd jer ga je orezao.
i još nekaj relativno vezano uz ovu temu, da li je bolje iz prirode vadit drvo koje tam raste npr 10 il više godina i uz to ga srezati s recimo 5 m na manje od 1 metra, samo zato da bi se izbjeglo čekanje od više godine da mu se razvije deblo do neke idealne debljine, ili je "etičnije" izvadit bebu drfce od godinu-dvije pa ga pratit kako raste i razvija se u teglici i brinut se o njemu.....
To bi vec trebalo upitati drvo ...
-
hehe :lol:
nadao sam se ozbiljnijim odgovorima :)
Ovo je vrlo ozbiljan odgovor !!!
Ili još pokoji odgovor...
Šeta žirafa savanom i brsti vrhove drveća, čoha se slon o stablo i trga grane sve u 16, usput guli i koru..., brsti koza vulgaris ili neka plemenita po grmlju i tak iz godine u godinu, puše vjetar i trga grane koje ponekad padnu i na neku mečku CLK 500...
Sve je u Prirodi i normalno i nenormalno. Neke životinje smo spremni nazvati korisnim a druge štetnim, samo zato jer smo mi stvorili takva mjerila. Prirodne pojave mi zovemo nepogodama jer ubijaju ljude i ruše im kuće. Ta ista nepogoda prođe i nenaseljenim djelom svjeta i nikom ništa.
Duboko u meni je ostala ona izreka....
Ko u srcu uspije uzgojiti stablo, stvorio je uvjet da na granu sleti ptica koja će mu pjevom razvedriti dušu.
Moralizirati oko bonsaia mogu samo ograničeni ljudi koji naginju fanatizmu.
Zaljubljenik u bonsai će kroz tu umjetnost, prije osjetiti prirodu oko sebe od onog koji misli da je moralno i etički hodati po svjetu kao "anđeo" i činiti dobro... Da i dobro smo proglasili dobrim a zlo zlim, razmislite jesmo li uvijek u pravu ili je to samo subjektivan doživljaj!?!?
-
hehe pogodio sam u žicu sad :)
mario, super si to rekao i apsolutno se slažem s tobom!dobro i zlo is in the eye of the beholder, ak pitate pljačkaša banke jel to kaj je napravio dobro il zlo sigurno će reć da je zlo, a sudac bi mogao imati drugo mišljenje....isto je i s rezanjem grana, no mislim da bez obzira bio to bonsai, živica il jabuka u voćnjaku, drvo to osjeti i sigurno ga zaboli....
Ko u srcu uspije uzgojiti stablo, stvorio je uvjet da na granu sleti ptica koja će mu pjevom razvedriti dušu.
super rečenica, trebalo bi ju na majcu stavit!
-
ups, pljačkaš će reć da je dobro :))
-
....isto je i s rezanjem grana, no mislim da bez obzira bio to bonsai, živica il jabuka u voćnjaku, drvo to osjeti i sigurno ga zaboli....
Ne, sigurno ga ništ ne zaboli !!!
Samo ljudi i životinje osjećaju bol. Životinje drugačije od čovjeka i to je neusporedivo, ali je osječaju.
Da bi ovo pojasnio, morao bi krenuti u neke vode koje možda ne bi bile razumljive svima, pa je možda bolje zaustaviti se tu :yes:
-
da li je bolje iz prirode vadit drvo koje tam raste npr 10 il više godina i uz to ga srezati s recimo 5 m na manje od 1 metra, samo zato da bi se izbjeglo čekanje od više godine da mu se razvije deblo do neke idealne debljine,
drugi su iskometirali pitanje etike i s njima se slažem, pa ću samo dodati da na ovaj način kako si napisao gore nije moguće dobiti bonsai. Pilanjem drva od 5 metara na 1m možeš samo dobit panjinu i drva za ogrijev.... :gigle: nikako bonsai....
-
tih 5 metara sam bubnuo bezveze...
nastavi mario slobodno, zanima me
-
Ovakva tema je pokrenuta i na Svetu Biljaka, i razvukla se na nekih 20ak strana! :histerical:
-
pa ak mogu oni možemo i mi :)
-
Tamo je na momente bilo pakleno :frown: :grrrrrr:
-
Osobno smatram da cilj svakog živog bića je da što duže ostane vitalno, a upravo to se dešava kod bonsai drveća. Svo ono orezivanje i ožičavanje može se usporediti i sa ljudskim tijelom. Orezujemo kosu i nokte i ožičavamo se po raznoraznim teretanama, fitnes centrima itd. . Orezivanjem održavamo higijenu a ožičavanjem razvijamo svoju fizičku spremu. Tako je i kod drveća orezivanjem mu pomažemo da ojača imunitet i poveća strukturu grana i debla. Ožičavanjem naprežemo njegovu strukturu grana i debla te ga natjerujemo na konstantni otpor kako se obično dešava kod drveća koja su na vjetru, time pospješujemo njegovu elastičnost i vitalnost. Dakle sve u svemu drvetu se neradi ništa drugo doli onoga što radimo sami sebi. Jedina razlika u tome svemu je što se drvo tim postupkom stagnira u starenju te time može nadživjeti bilo koje drugo biće na zemlji.
-
ožičavamo se po raznoraznim teretanama, fitnes centrima itd. .
:histerical: :histerical: :histerical:
Bila sam u fitnes centru, al me nisu ožičavali, a fino sam im platila. :grrrrrr:
Lopuže jedne bezobrazne, tražit ću povrat novca! :threatening:
-
hknezovi super si rekao, šteta kaj nisam bio tak elokventan na toj raspravi s početka priče :blush:
-
Tamo je na momente bilo pakleno :frown: :grrrrrr:
Ja sam se kidao od smijeha kada je Vuk iz Ulcinja rekao: 'Ne vidim nista interesantno u tome da drvo mucis, mucis i na kraju ga posadis u tanjir za supu (juhu)!' :histerical: :histerical:
-
Mislim da je glavni razlog zasto ljudi pomisle da je bonsai izmuceno stablo to sto kada ga vide izgleda umanjeno. Izgleda kao da je to stablo trebalo biti bas takvo negdje u sumi, a bonsaista (zlikovac) ga je smanjio i nije mu dao da izraste i postane takvo. Da taj isti bonsai na isti nacin tretirate (orezujete i ozicavate), i da rezultat ne bude bonsai (umanjeno stablo), već nekakav bezvezni grm, ili da ga orezete u obliku psa ili noja (kako cesto ljudi znaju oblikovati one ukrasne grmove), nitko ne bi pomislio da je izmuceno. Dakle, mislim da je samo stvar u optickoj varci koja psiholoski djeluje na osobu - laika.
U masliniku nije nesto pretjerano neobicno vidjeti kako je na debelu granu zavezana velika stijena kao uteg da bi je savinula kako ne bi rasla u visinu. Normalno, nitko nece promislit da je to mucenje.
Drugi razlog zasto se misli da je bonsai mucenje je to jer je posadjeno u plitku posudu. Medjutim, u toj posudi bonsai ima sve potrebne uvjete za dug zivot, samo ga je potrebno cesce zalijevati nego biljke u dubokim posudama ili u vrtu jer se plitka posuda brze isusi. Dakle i ovdje se radi o vizualnom i psiholoskom triku posto osoba - laik ne zna da je bonsaista prihvatio "torturu" cestog zalijevanja samo da bi udovoljio estetskim zahtjevima.
-
Mislim da je glavni razlog zasto ljudi pomisle da je bonsai izmuceno stablo to sto kada ga vide izgleda umanjeno. Izgleda kao da je to stablo trebalo biti bas takvo negdje u sumi, a bonsaista (zlikovac) ga je smanjio i nije mu dao da izraste i postane takvo. Da taj isti bonsai na isti nacin tretirate (orezujete i ozicavate), i da rezultat ne bude bonsai (umanjeno stablo), već nekakav bezvezni grm, ili da ga orezete u obliku psa ili noja (kako cesto ljudi znaju oblikovati one ukrasne grmove), nitko ne bi pomislio da je izmuceno. Dakle, mislim da je samo stvar u optickoj varci koja psiholoski djeluje na osobu - laika.
U masliniku nije nesto pretjerano neobicno vidjeti kako je na debelu granu zavezana velika stijena kao uteg da bi je savinula kako ne bi rasla u visinu. Normalno, nitko nece promislit da je to mucenje.
Drugi razlog zasto se misli da je bonsai mucenje je to jer je posadjeno u plitku posudu. Medjutim, u toj posudi bonsai ima sve potrebne uvjete za dug zivot, samo ga je potrebno cesce zalijevati nego biljke u dubokim posudama ili u vrtu jer se plitka posuda brze isusi. Dakle i ovdje se radi o vizualnom i psiholoskom triku posto osoba - laik ne zna da je bonsaista prihvatio "torturu" cestog zalijevanja samo da bi udovoljio estetskim zahtjevima.
Aha! Aj sad nek neko pisne! :histerical:
-
Ja sam se kidao od smijeha kada je Vuk iz Ulcinja rekao: 'Ne vidim nista interesantno u tome da drvo mucis, mucis i na kraju ga posadis u tanjir za supu (juhu)!' :histerical: :histerical:
Uff, nije ga se moglo razuvjeriti.... :tup:
-
Ja sam se kidao od smijeha kada je Vuk iz Ulcinja rekao: 'Ne vidim nista interesantno u tome da drvo mucis, mucis i na kraju ga posadis u tanjir za supu (juhu)!' :histerical: :histerical:
Uff, nije ga se moglo razuvjeriti.... :tup:
Eto zasto u CG ima samo jedan bonsaista! ;) :gigle:
-
nastavi mario slobodno, zanima me
Ovo je ipak bonsai forum. Skup ljudi koji su tu da bi pričali o uzgoju drva u posudi. A ovo kaj sam spomenuo više zadire u čovjeka i njegovu duhovno-fizičku konstituciju. Istina, čovjek kao takav (pojedinac) ima svoj razvijen odnos prema životinjama i bilkama. Najbitnije u svemu je da kad god neko osjeti u sebi snagu za promjenama, nek ih napravi u i na sebi, rezultat će se sigurno osjetiti u okolini. Bila ta okolina sačinjena od ljudi, životinja ili biljaka, u ovom slučaju drva. Vjerujem da svako drvo koje oblikujemo i nastojimo od njega dobiti bonsai, puno govori o nama samima i u neku ruku je ogledalo nas samih!
-
ožičavamo se po raznoraznim teretanama, fitnes centrima itd. .
:histerical: :histerical: :histerical:
Bila sam u fitnes centru, al me nisu ožičavali, a fino sam im platila. :grrrrrr:
Lopuže jedne bezobrazne, tražit ću povrat novca! :threatening:
:histerical: :histerical: :histerical:
-
hknezovi super si rekao, šteta kaj nisam bio tak elokventan na toj raspravi s početka priče :blush:
Nije to ništa strašno. Nakon puno upita i rasprava odgovor se nametne sam od sebe. Jer sama bonsai umjetnost je oponašanje uvijeta rasta drveća sa planinskih vrhova.
-
Ljudiii... pa nije interesantno kada se svi slazemo.... :histerical:
-
Ljudiii... pa nije interesantno kada se svi slazemo.... :histerical:
Ok, onda ovako. Samo isfrustrirana osoba moze pozeljeti imati minijaturno drvo pored svoje kuce. Sto je osoba frustriranija to ima bolji bonsai.
-
Ljudiii... pa nije interesantno kada se svi slazemo.... :histerical:
:rofl:
Etičnost bonsai uzgoja se ne nalazi u oruđu koje koristimo za njegovo oblikovanje već na načinu kako smo došli do samih biljaka. Posjedovanje dozvola za vađanje u određenom području itd.
-
Ljudiii... pa nije interesantno kada se svi slazemo.... :histerical:
Ok, onda ovako. Samo isfrustrirana osoba moze pozeljeti imati minijaturno drvo pored svoje kuce. Sto je osoba frustriranija to ima bolji bonsai.
:mdr:
Za tebe ne znam koliko se dugo baviš bonsaiem. Marija mislim više od 10g.
Sami ste pisali kako vas više ne zadovoljavaju prije izvađena drva i da ste se profilirali prije 3g. To puno govori o vama i u buduče će drva poprimati dio vas te vam postati ogledalo.
Bonsai će biti bolji ili lošiji, ali uvjek nalik vlasniku :great:
-
Ljudiii... pa nije interesantno kada se svi slazemo.... :histerical:
Ok, onda ovako. Samo isfrustrirana osoba moze pozeljeti imati minijaturno drvo pored svoje kuce. Sto je osoba frustriranija to ima bolji bonsai.
:mdr:
Marija mislim više od 10g.
:histerical: :histerical: :histerical: :rofl: :rofl:
-
Za tebe ne znam koliko se dugo baviš bonsaiem. Marija mislim više od 10g.
Sami ste pisali kako vas više ne zadovoljavaju prije izvađena drva i da ste se profilirali prije 3g. To puno govori o vama i u buduče će drva poprimati dio vas te vam postati ogledalo.
Bonsai će biti bolji ili lošiji, ali uvjek nalik vlasniku :great:
Svaki posao je ogledalo osobe, pa cak i ovi postovi na forumu.
Spomenuo sam frustracije jer mislim kako je bonsai nesto sto pomaze da zaboravis na svakodnevnicu i odplovis u neki svoj svijet.
-
Za tebe ne znam koliko se dugo baviš bonsaiem. Marija mislim više od 10g.
Sami ste pisali kako vas više ne zadovoljavaju prije izvađena drva i da ste se profilirali prije 3g. To puno govori o vama i u buduče će drva poprimati dio vas te vam postati ogledalo.
Bonsai će biti bolji ili lošiji, ali uvjek nalik vlasniku :great:
Spomenuo sam frustracije jer mislim kako je bonsai nesto sto pomaze da zaboravis na svakodnevnicu i odplovis u neki svoj svijet.
Zbog cega se i bonsai preporucuje frustriranim osobama! :mdr:
-
Ljudiii... pa nije interesantno kada se svi slazemo.... :histerical:
:rofl:
Etičnost bonsai uzgoja se ne nalazi u oruđu koje koristimo za njegovo oblikovanje već na načinu kako smo došli do samih biljaka. Posjedovanje dozvola za vađanje u određenom području itd.
Ako mi je za vađenje nekog drva potrebna dozvola, nikad ga neću izvaditi. Bonsai me čini više slobodnim. Tražit ću drva tamo gdje sam slobodan, a to je cjela Zemlja. Ako se ogriješim o nečije zakone, nek mi sude. Ako nekom nanesem duševnu bol, dirnuvši u njegovo materijalno vlasništvo, snosit ću posljedice i pokušati problem riješiti ljudskošću.
Etika se ne nalazi nigdje, ona se oblikuje u čovjeku i živi iz njega!
-
Svaki posao je ogledalo osobe, pa cak i ovi postovi na forumu.
Da, definitivno!
Spomenuo sam frustracije jer mislim kako je bonsai nesto sto pomaze da zaboravis na svakodnevnicu i odplovis u neki svoj svijet.
Može i tak, a može se i iz nekog svog svijeta, na kratko otploviti u svakodnevicu :mdr:
-
Ljudiii... pa nije interesantno kada se svi slazemo.... :histerical:
:rofl:
Etičnost bonsai uzgoja se ne nalazi u oruđu koje koristimo za njegovo oblikovanje već na načinu kako smo došli do samih biljaka. Posjedovanje dozvola za vađanje u određenom području itd.
Ako mi je za vađenje nekog drva potrebna dozvola, nikad ga neću izvaditi. Bonsai me čini više slobodnim. Tražit ću drva tamo gdje sam slobodan, a to je cjela Zemlja. Ako se ogriješim o nečije zakone, nek mi sude. Ako nekom nanesem duševnu bol, dirnuvši u njegovo materijalno vlasništvo, snosit ću posljedice i pokušati problem riješiti ljudskošću.
Etika se ne nalazi nigdje, ona se oblikuje u čovjeku i živi iz njega!
Tko ti brani tražiti. Sloboda u demokratskom društvu odnosi se na gledaj al ne diraj bez dozvole. Većinom kod nas taj prvi dio dobitka dozvole je toliko težak da dok se dobiju dozvole potrebno je prvo umrijeti sa kojih stotinjak godina. I upravo to dovodi do ludila.
-
Tko ti brani tražiti. Sloboda u demokratskom društvu odnosi se na gledaj al ne diraj bez dozvole. Većinom kod nas taj prvi dio dobitka dozvole je toliko težak da dok se dobiju dozvole potrebno je prvo umrijeti sa kojih stotinjak godina. I upravo to dovodi do ludila.
To ti ja i govorim, prije ću nešto riješiti ako snosim posljedice, nego ludovati čekajuči da mi nek nešto dozvoli.
Da se razmemo, svim ovim ne mislim nekom iz dvorišta čupati drva ili dirati u privatnost šuma. Postoje mjesta gdi se dobro drvo samo nudi i nikad ti nitkio neće reči ni riječi. Don je jučer vidio jedno, a svaki od nas ih ima i uživa u njima!
-
To je sve točno. :chinaman:
Ali sve je nečije vlasništvo, državno, od nacionalnih parkova, parkova prirode ili privatno i u tom grmu leži dinosaur. Pretpostavljam da bi kao klubovi prije dobili dozvole za vađenje negoli kao pojedinci jer i parkovi se trebaju održavati a u tom slučaju drveće koje je kao stvoreno za bonsai biva uništeno.
-
Pretpostavljam da bi kao klubovi prije dobili dozvole za vađenje negoli kao pojedinci jer i parkovi se trebaju održavati a u tom slučaju drveće koje je kao stvoreno za bonsai biva uništeno.
To je neka druga dimenzija i BKZ može računati na moju malenkost, da napravim što se traži, a da ja to mogu!
Vjerujem da ćemo se lako između sebe dogovoriti kome koje drvo :great:
-
Hvala na potpori.
-
:blink: :blink: :blink: ...Done, a jesi li ti prijavio koncesiju za vađenje mineralnih sirovina ili se ne bojiš da će ti ministarstvo rudarstva i vodnog gospodarstva zaplijeniti sve suisekije, oduzeti protupravno stećenu imovinu i lupiti kaznu..... :blink: :blink: :blink:
-
:blink: :blink: :blink: ... u Etiopiji pala Vlada! .... naime pukla je grana.... pa sad skupljaju nojeva jaja za shtil-ovku - odlučili srušiti stablo.... može li se neki klub organizirati i spasiti stablo? :blink: :blink: :blink:
-
:blink: :blink: :blink: ...Done, a jesi li ti prijavio koncesiju za vađenje mineralnih sirovina ili se ne bojiš da će ti ministarstvo rudarstva i vodnog gospodarstva zaplijeniti sve suisekije, oduzeti protupravno stećenu imovinu i lupiti kaznu..... :blink: :blink: :blink:
To danas nije veliki grijeh...
Dotični Vlado Zec, bivši vlasnik Kamen-Ingrada, je za 35.000.000,00 kn pronevjer, dobio 4,5g zatvora i još ima pravo žalbe, a usput je odvalio brda i brda kamena.
-
:blink: :blink: :blink: ... u Etiopiji pala Vlada! .... naime pukla je grana.... pa sad skupljaju nojeva jaja za shtil-ovku - odlučili srušiti stablo.... može li se neki klub organizirati i spasiti stablo? :blink: :blink: :blink:
To je riješeno!
Moja Sthilovka je na servisu i ide direkt u Etiopiju nakon popravka, treba samo propuhati fergazer, malo se zapekel, inače super radi :lol:
-
Prvo provijeri koliko ih se skriva iza njeg. :histerical:
-
Prvo provijeri koliko ih se skriva iza njeg. :histerical:
To nije moj problem, ja u zamjenu dobivam ona jaja koja su sad skupili. :rofl:
Svi ste pozvani !!!
Na kajganu naravno, da neko ne bi htel možda na oko :mdr:
-
Bonsai će biti bolji ili lošiji, ali uvjek nalik vlasniku :great:
Želiš li time reči da ja ličim na grbavu bukvu? :nails:
-
:blink: :blink: :blink: ...Done, a jesi li ti prijavio koncesiju za vađenje mineralnih sirovina ili se ne bojiš da će ti ministarstvo rudarstva i vodnog gospodarstva zaplijeniti sve suisekije, oduzeti protupravno stećenu imovinu i lupiti kaznu..... :blink: :blink: :blink:
Pa mmogu ti reći da sam jučer vidio tipa koji mi krade kamenje :no: Naime tamo uz potočić sam si ja izvadio nekoliko njih, kad ono drugi dan ih nema. Već sam mislio da sam poludio ili da sam totalno sklerozan... ali jučer smo Mario i ja naišli na tipa koji isto sakuplja kamenje, prebrzo je zbrisao pa ga nisam stigao upitati za što mu trebaju.
-
Bonsai će biti bolji ili lošiji, ali uvjek nalik vlasniku :great:
Želiš li time reči da ja ličim na grbavu bukvu? :nails:
:lol:
Nek si svako vuče zaključak kak mu paše :yes:
Teško se ukratko izjasniti o tome, no ono što imaš u sebi kao osobnost i pogled na život, rezultira se na bližu i širu okolinu. Kad zabriješ na neko drvo činiš jedan dodir s njim, no dok on postane bonsai, vi ste živjeli zajedno, a ti svjesnije biće, prenosio si na njega dio sebe. Obično je to potsvjesno prenošenje, jer svjesno smo pre sebični da bi si priznali bilo što.
To što voliš grbave bukve, ne znači da je to nešto loše, uzmi recimo da svaka grba pretstavlja neku tvoju vrlinu :great:
-
To je sve točno. :chinaman:
Ali sve je nečije vlasništvo, državno, od nacionalnih parkova, parkova prirode ili privatno i u tom grmu leži dinosaur. Pretpostavljam da bi kao klubovi prije dobili dozvole za vađenje negoli kao pojedinci jer i parkovi se trebaju održavati a u tom slučaju drveće koje je kao stvoreno za bonsai biva uništeno.
Što se te etike tiče to sam odavno raspravio sam sa sobom. U tuđe dvorište neću bez dozvole. Dakle ne kradem od pojedinca. Što se tiće parkova prirode kao što je recimo Medvednica, tu imam drugačije kriterije i gledam na dodanu vrijednost ...ajme reći neka vrsta PDV-a :mdr: U šumi između milion drva, ima jedno koje mene zanima a niko drugi ga ne primjećuje ili mu je sasvim nevažno. Dakle to drvo nema vrijednost ni za koga osim za mene i možda još dvadeset ljudi u HR. Nitko neće primjetiti da ga nema i nikome neće faliti. A meni ima vrijednost. Dakle s jedne strane nikome ne znači ništa a nekome znači puno. Riješenje se nameće samo po sebi :mdr:
To se po Asprinu zove- SITUACIONA ETIKA :tlab: :rofl:
-
A što se pak parkova i javnih površina tiče, i tu imam dva kriterija. Prvi je rad za opće dobro. Grab koji sam maznuo uz prugu je zamjenjen živicom koja je zimzelena. Ionako namjeravaju svu listopadnu živicu zamjeniti vazdazelenom jer listopadna izgleda tužna preko zime. Tu sam dakle samo ubrzao proces i doprinio ljepšem okolišu, tehnički gledano ni materijalno nisam nikoga oštetio jer se ionako živica svake godine dosađuje na mjesta koje su ljudi izgazili i napravili prolaze za pješake. :mdr: :mdr:
Tuju koju namjeravam rekvirirati, ... e tu nemam opravdanja ili ga još barem nisam izmislio. Razmišljao sam da umjesto nje posadim neku mladu iz rasadnika. Rijeć je o zelenoj površini uz cestu i ta zakržljala tuja samo gadno izgleda a nova, mlada bi uskoro zasjala u punom sjaju :mdr:
-
….dajte ljudi nemojte tražiti probleme tamo gdje ih nema. Vlasnici šuma ne posjeduju šume da bi uzgajali prebonsai materijal…oni upravo čupaju stare panjeve i sijeku zakržljalo drveće kako bi stvorili prostor za zdrava i normalna drva koja će im donijeti drvnu masu = novac (ili za ekološki osviještene - puno kisika). To će vam svaki lugar fino objasniti. Nadalje traže li berači gljiva dozvole za branje vrganja – i oni rastu na nečijoj zemlji? Tuže li vlasnici šuma planinare za smetanje posjeda? Berete li kestene? .. lješnjake?...jagode? …cvijeće? …pijete li vodu iz izvora? Gdje dobiti dozvole za spomenute radnje? Ak postavimo tako stvar, a nemate dozvole, onda kradete (uzimate nešto što doslovce nije vaše), uzurpirate….= marš u zatvor! S pravne strane ono što slovom (znakom) nije zabranjeno - je dozvoljeno. U nacionalnom parku na ulazu su postavljene table sa regulama ponašanja i to se treba poštivati. Ako gdje treba tražiti dozvole za vađenje to je jedino pravo mjesto – postoji uprava, postoje granice, zna se vlasnik. Pa opet zašto se zezati kad je okolno područje 1000 puta veće…
Jednog dana kad bude u Hrvatskoj recimo 100 000 bonsaista vlast će se sigurno sjetiti uvesti kakve koncesije, dozvole, namete i sl. ko recimo za ribiće, lovce…. dotad….sretan lov!
-
….dajte ljudi nemojte tražiti probleme tamo gdje ih nema. Vlasnici šuma ne posjeduju šume da bi uzgajali prebonsai materijal…oni upravo čupaju stare panjeve i sijeku zakržljalo drveće kako bi stvorili prostor za zdrava i normalna drva koja će im donijeti drvnu masu = novac (ili za ekološki osviještene - puno kisika). To će vam svaki lugar fino objasniti. Nadalje traže li berači gljiva dozvole za branje vrganja – i oni rastu na nečijoj zemlji? Tuže li vlasnici šuma planinare za smetanje posjeda? Berete li kestene? .. lješnjake?...jagode? …cvijeće? …pijete li vodu iz izvora? Gdje dobiti dozvole za spomenute radnje? Ak postavimo tako stvar, a nemate dozvole, onda kradete (uzimate nešto što doslovce nije vaše), uzurpirate….= marš u zatvor! S pravne strane ono što slovom (znakom) nije zabranjeno - je dozvoljeno. U nacionalnom parku na ulazu su postavljene table sa regulama ponašanja i to se treba poštivati. Ako gdje treba tražiti dozvole za vađenje to je jedino pravo mjesto – postoji uprava, postoje granice, zna se vlasnik. Pa opet zašto se zezati kad je okolno područje 1000 puta veće…
Jednog dana kad bude u Hrvatskoj recimo 100 000 bonsaista vlast će se sigurno sjetiti uvesti kakve koncesije, dozvole, namete i sl. ko recimo za ribiće, lovce…. dotad….sretan lov!
Što se tiče gljiva dozvolu bi trebali imati svi profesionalni sakupljači. I trebaju otvoriti obrt kako stoji u zakonu. Klubovi su pravna tijela i ukoliko članovi kluba žele organizirano vaditi drveće na određenom dijelu potrebne su dozvole. Svi mi znamo da je teško ih dobiti ali i potrebne kako edukacije u prirodi ne bi završile u najboljem slučaju sa novčanom globom. Stoga bolje pitati koja je služba nadležna za određeno područje i od njih zatražiti dozvolu, negoli da se ljubitelji bonsai drveća počnu nazivati lopovima i uništavačima naše prirode.
Iako mi radimo upravo suprotno.
A što se tiče nameta, koncesija i ostalih dađbina od strane države one već postoje i vezane su za pravne osobe. Kako bi se inače održavale naše šume?
-
Ne zelim se slijepo pridrzavati pravila niti dok oblikujem niti dok vadim drvece.
Ni zakoni nisu savrseni, inace se ne bi mijenjali, a slijepo ih se pridrzavati je apsurdno i tracenje vremena.
-
Osobno mišljenje pojedinca i njegov način nabave drveća ne spadaju pod odgovornosti kao što imaju i pravne osobe. Klubovi bi trebali održavati predavanja u prirodi i predavanja s radionicama, a pošto oni spadaju u pravne osobe automatski ukoliko se ogrješiš o zakon klub može čak biti i zatvoren.
-
Sto ljudi sto ćudi...
Nekima su zakoni sastavni dio života, a neki život prožive ne znajući da postoje ikakvi zakoni.
Mislim da se ne treba previše opterečivati ničime, fanatizam nije vrlina. Opusti se i uživaj, bi trebala biti vodilja, život onda ispadne nekak jednostavniji. Naravno uz sva opuštanja, treba ostati odgovoran i dosljedan.
Površina HR (kopneni dio) je 56542 km2. Nek nas yamadori bonsaista ima 50 (a nema) to je po osobi 1130,84 km2. Na 1 km2, od 100 potencijalnih yamadoria, izvadit ću 5. Na tom kilometru kvadratnom, sam istražio tek 10% površine. Kad istražim ostatak, nadam se i večem broju yamadoria. Tu zakona nema, osim ptica, zmija, raznih sitnih životinja i mene opuštenog.
Znam da svako od nas, na 1130,84 km2, može naći svoj kilometar kvadratni i na njemu biti opušten i koncentriran na yamadorije, a ne na neke kvarljive i podložne zakone.
-
Tu se slažem sa tobom :great:
-
lov!
Što se tiče gljiva dozvolu bi trebali imati svi profesionalni sakupljači. ?
Pa mi uglavnom nismo profesionalni uzgajivači. Tj. ne prodajemo jamadorije, a pogotovo ne živimo od te prodaje.
Joj Hrvoje kad te čitam, sve se bojim uzeti te u auto jer buš mi ziher zamjerio što vozim 10% brže od ograničenja i što ponekad prođem kroz žuto :whistle:
Lijepo je imati ispravan stav prema zakonu, ali to što ja prođem kroz žuto ili na Sljemenu isčačkam zakržljalu bukvicu, uopće ne smatram nečim spomena vrijednim.
Ipak, ako postoji mogučnost da se preko kluba dodje do dozvole za vađenje iz parka prirode, u što čisto sumljam, sigurno ću tu dozvolu nabaviti i platiti koliko je potrebno. Bojim se da je to ipak nemoguće, da zakoni nisu razrađeni do takvih detalja i da će proči još puno puno vremena dok to ne sazrije.
Btw ona bukva koju sam ti obečao, je u praku prirode. Što ćemo sad?
-
Btw ona bukva koju sam ti obečao, je u praku prirode. Što ćemo sad?
Vadite prvo dozvolu!!!
Dok Hrvoje ishoduje dozvolu, ti meditiraj u svojoj Nirvani :yupi:
Mislim blizu je jedno drugom ;)
-
Auu ljudi, moram vam reci da smarate! :mdr:
Kod mene ide ovako: Trazim drvo
Nadjem drvo
Iskopam drvo
Nosim kuci drvo
THE END! :yupi:
-
A ako me neko uhvati da kopam, ja samo slozim nevinu zbunjenu facu i kazem da trazim crve i sl. Ako to ne upali, onda gospodina zamolim da mi pomogne! :mdr:
-
Plagijatoru :no:
to sa crvima je Donov štos :gigle:
-
Eh da! Nama je jednom sumar koji se nasao u blizini pomogao izvaditi yamadori (kao, ne znamo mi sa masklinom) :gigle:!
-
Plagijatoru :no:
to sa crvima je Donov štos :gigle:
...Koji sam ja jednom prilikom upotrijebio... :mdr:
:wall:
-
lov!
Što se tiče gljiva dozvolu bi trebali imati svi profesionalni sakupljači. ?
Pa mi uglavnom nismo profesionalni uzgajivači. Tj. ne prodajemo jamadorije, a pogotovo ne živimo od te prodaje.
Joj Hrvoje kad te čitam, sve se bojim uzeti te u auto jer buš mi ziher zamjerio što vozim 10% brže od ograničenja i što ponekad prođem kroz žuto :whistle:
Lijepo je imati ispravan stav prema zakonu, ali to što ja prođem kroz žuto ili na Sljemenu isčačkam zakržljalu bukvicu, uopće ne smatram nečim spomena vrijednim.
Ipak, ako postoji mogučnost da se preko kluba dodje do dozvole za vađenje iz parka prirode, u što čisto sumljam, sigurno ću tu dozvolu nabaviti i platiti koliko je potrebno. Bojim se da je to ipak nemoguće, da zakoni nisu razrađeni do takvih detalja i da će proči još puno puno vremena dok to ne sazrije.
Btw ona bukva koju sam ti obečao, je u praku prirode. Što ćemo sad?
Don ova ograničenja o kojima govorim vezana su za klub. Nisi jedini koji voli žuto svijetlo :gigle: ono meni samo smeta, a tek crveno poludim ko razjareni bik. Kad bi bar sinkronizirali te semafore. Želio bih moći u plan rada kluba omogućiti edukativni izlet kojim bi svi novi članovi kluba dobili mogučnost prijenosa znanja i iskustva na samom terenu. A upravo tu je kvaka. Ako to organizitra klub trebamo dozvolu. Jer vidjeti skupinicu ljudi koja promatra neko zakržljalo drvo zasigurno privlači pozornost okoline. Ako si sam žuto je zakon. :ludilo:
-
Ako to organizitra klub trebamo dozvolu. Jer vidjeti skupinicu ljudi koja promatra neko zakržljalo drvo zasigurno privlači pozornost okoline.
…ova tema više nema smisla i jučer sam se zakleo da neću više učestvovati u ovom mlačenju prazne slame. Pa ipak vrag mi ne da mira …. Hrvoje pogledaj ove slike. Snimljene su u nacionalnom parku, "uočljiva" grupa od nas 12 –ak, sreli smo se u dva navrata sa "renđerima" , ljubazno su nas pozdravili i nimalo im nije bilo sumnjivo što se veremo po opasnim liticama, i divimo se borovima krivuljima. Čak nas nisu pitali ni za ulaznice koje nismo platili jer smo došli kasno navečer kad na ulazu nije bilo nikoga, a bili smo jedini posjetioci parka tog dana… Kaj misliš da policija nema pametnijeg posla nego "snimat" čudake po sljemenu kak se čude bukvi?! Sa ovakvim pristupom nisam baš siguran u svjetlu budučnost BKZ-a, a najposlije nije me ni briga….
Kao što je i Mario nešto slično rekao - lutanje po prirodi (i još kad usput nađeš kakvo dobro drva) čini me slobodnim , sretnim, rasterećuje me od okova, regula i kolotečine svakodnevice i još kad to činim sam (tako da me ne mogu sputavati čak ni tuđe psiho fizičke sposobnosti) osjećam se poput ptice. Zapravo bonsai mi dođe kao nusprodukt takove aktivnosti, produžetak dobrog osjećaja nakon povratka iz prirode, slika spremljena u album…
Ne želim se stvarno nikome zamjeriti, ali stvarno mi nije jasno čemu to "izmišljanje" pravila, postavljanje granica i …. I posljednja opaska – pitali su Palla kako će sa poklonjenim drvima preko granice (čovjek nijemac, austrijanac.. svejedno, EU prožeta zakonima i propisima, na granici lešinari koji jedva čekaju kakvog čudaka…) slegnuo ramenima i mrtav hladan rekao, da ak ga ne puste preko jednog prijelaza, ići će na drugi pa dok ne prođe…kakve dozvole, fitopatalozi i ini bakrači… čovjek uživa u svojoj slobodi… i kako je rekao na povratku kući: What a life!
-
Na ovo Galovo samo mogu dodati da sam 4 godine radila kao pravnica u Hrvatskim šumama - koje gospodare nepreglednim državnim šumskim zemljištem (u što spadaju svi leveli zaštite - parkovi prirode i sl, osim nacionalnih parkova koji su posebne javne ustanove).
Nikada nismo reagirali na ljubitelje prirode, skupljače gljiva, šparoga ili ih ograničavali u bilo kojem smislu pa ni one kradljivce jela i borova na badnji dan (koliko god to odvaratno bilo).
Bitno je ne pustošiti sustavno, a za vađenje nekakvog mladog stabla nitko vas neće tužiti. Ne trebate na to gubit energiju.
-
Dobro. Dobro.
Ja sam samo trebao informaciju koji je stav šumarije u svezi toga, ukoliko Marija kaže da nema problema onda je sve :great:
-
..."uočljiva" grupa od nas 12 –ak...
Što je crveno "in" ove godine??!! :gigle:
-
Dobro. Dobro.
Ja sam samo trebao informaciju koji je stav šumarije u svezi toga, ukoliko Marija kaže da nema problema onda je sve :great:
Marija-Šumarija! :histerical: :666: