Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: Igor - 16-11-2008, 17:07:51
-
Bok svi skupa,
u travnju 2007 sam bio u Svicarskoj na posijeti kod Jürga Rufera. Tamo sam vidio jednu bukvu (visina 50 cm) koja je bila opticno i od cijene "multi simpatiko".
Tjedan dana poslije kupnje je bukva lijepo procvijetala, i uvijek mi je nju bilo drago gledati. Lisce je bilo tamno zeleno i obris krosnje je bio dobar. U jesenu 2007 sam se odlucio da sklonim sve lisce, da i uzivam njen zimski karakter. Nazalost sam se razocarao, jer sam vidio da su grane jedan zivi kaos.
Raspored grana je bio samo na ljevoj i na desnoj strani - naprijed i otraga je stablo bilo slabo.
(http://farm4.static.flickr.com/3063/3033981875_0fe7ea3e18.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3275/3033988169_77cd06d196.jpg)
O.K. pitao sam se sta mi je vaznije. Jesam li zadovoljan sa time, da mi je bukva samo u proljecu i ljeti dobro - ili ISTO u zimi. Odlucio sam se za drasticno rezanje. :pilanje:
Rijesio sam se par grana sa strane, tako da sam stablo balansirao. Bilo mi je jasno da ce potrajati, dok se grananje opet stvori.
(http://farm4.static.flickr.com/3193/3034829514_bb9e054ec7.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3296/3033982207_5a92b801ba.jpg)
I posto je bukva ove godine dobro protjerala, sam nju danas oblikovo.
(http://farm4.static.flickr.com/3246/3034021509_6921599c74.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3282/3034865518_3cc530b58b.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3048/3033999001_4a52a2ebc5.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3212/3034035573_46a79e4539.jpg)
Evo rezultat:
(http://farm4.static.flickr.com/3054/3034094719_82b2eb2bdd.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3160/3034045523_c86a4d5a0e.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3072/3034124245_bafaae7e00.jpg)
Pozdrav
Igor
-
Jedno baš fino i elegantno drvce sa osličnim sužavanjem. Sviđa mi se jer je jednostavno. Samo mislim da bi joj bolje odgovarala manja posuda... :great:
A 8. slika je genijalna... Bukva, žice, kliješta, čaša s mlijekom i tvoje lice kao fokusna tačka... Po izrazu se vidi koliko te oblikovanje namučilo... :gigle:
-
A 8. slika je genijalna... Bukva, žice, kliješta, čaša s mlijekom i tvoje lice kao fokusna tačka... Po izrazu se vidi koliko te oblikovanje namučilo... :gigle:
Pa normalno da ga je namučilo kad pije čisto mlijeko - Igore, drugi puta pokušaj s kakaom - bolji su rezultati. :girl:
-
Jedno baš fino i elegantno drvce sa osličnim sužavanjem. Sviđa mi se jer je jednostavno. Samo mislim da bi joj bolje odgovarala manja posuda... :great:
A 8. slika je genijalna... Bukva, žice, kliješta, čaša s mlijekom i tvoje lice kao fokusna tačka... Po izrazu se vidi koliko te oblikovanje namučilo... :gigle:
Pa normalno da ga je namučilo kad pije čisto mlijeko - Igore, drugi puta pokušaj s kakaom - bolji su rezultati. :girl:
Aleksa,
radi jedne druge posude si mislim, da je bukva svejedno jos u razvoju. Tako da nije jos potrebno nju mjenjati. Posto bukve imaju na vrucim danima stvarno jaku transpiraciju, mislim da su premalene ili tijesne posude opasne. No vazno je, da je posuda duboka.
Samo dobro da neznas kakve grimase ja pravim kad popijem pivcek :ajme: :mdr:
Marija,
ja mlijeko nemjesam. Ja pijem mlijeko kao James Bond svoj Martini ==> "Shaken but not stirred". :verycool: Tako da prije nego sto dodjem do rezultata, ja dozivim zivu akciju ... uffff :P90:
-
...jako dobro si to napravil! Grane- raspored, pokret i smjer rasta djeluje vrlo prirodno. :great:
-
ccc mlijeko, kakao :nono:
-
O.K. pitao sam se sta mi je vaznije. Jesam li zadovoljan sa time, da mi je bukva samo u proljecu i ljeti dobro - ili ISTO u zimi. Odlucio sam se za drasticno rezanje. :pilanje:
Sviđa mi se estetika koju si postigao na bukvi. Super!
Naravno ima i ali.....
Sve grane su pri vrhu stabla, grane su vrlo snažne i dominantne, to sada izgleda super, no već za dvije sezone, siguran sam da če čvorovi gdje grane izlaze iz stabla, odebljati i gornji dio debla učiniti kvrgavijim i debljim od donjeg dijela bez grana. Pall bi rekao (a možda i još neko) da je osim estetike, važna i hortikultura. Po mom umišljanju, sve gornje grane bi morao srezati sve do prvog pupa od debla. Da, sve bi izgledalo ružnije, no donje grane bi preuzele ulogu hranitelja stabla i ojačale ga u donjem djelu, dok bi ti vrh, konstantno morao šišati. To te ne treba sekirati, bacat će na sve strane. Ostaje ti izbor:
1. imati simpatično drvo iduće 3g. sa tenzijom poružnjivanja svake iduće godine...
2. za 3g imati fenomenalno formirano stablo, sa jakim osnovnim granama ispod kojih je impresivno deblo, sa krošnjom od tanjih i srazmjernijih grana.
Valjda se da naslutiti kaj pričam :chinaman:
-
Sve grane su pri vrhu stabla, grane su vrlo snažne i dominantne, to sada izgleda super, no već za dvije sezone, siguran sam da če čvorovi gdje grane izlaze iz stabla, odebljati i gornji dio debla učiniti kvrgavijim i debljim od donjeg dijela bez grana.
Ne znam zašto to misliš. Samim jačim orezivanjem gornjih i puštanjem donjih grana, će se dobit isti rezlutat. Jedina razlika je da u ovoj drugoj varijanti može imat malo veće drvo...
Ja bi trenutno ostavio kako je, ali bi sigurno u narednim sezonama dao dodatnu pozornost jačini rezanja pojedinih grana, kako bi izbjegi kontra zadebljanja.
Igore 8) 8) 8)
-
Ne znam zašto to misliš. Samim jačim orezivanjem gornjih i puštanjem donjih grana, će se dobit isti rezlutat. Jedina razlika je da u ovoj drugoj varijanti može imat malo veće drvo...
Zato jer su gornje grane "prejake"
Ja bi trenutno ostavio kako je, ali bi sigurno u narednim sezonama dao dodatnu pozornost jačini rezanja pojedinih grana, kako bi izbjegi kontra zadebljanja.
To sam i rekel ... :tuptup:
sa razlikom da bi odmah jače rezao neke grane
-
Ma, OK.
Napisao sam da otprilike dobiješ skoro isto. Ne zaboravite da to nije grab, več bukva koja ne baca pupove samo tak.
Jačim rezanjem moraš graditi gornje grane ispočetka i onako zadebljavat donje grane, a ovako samo moraš zadebljavati donje grane.
-
Ma, OK.
Napisao sam da otprilike dobiješ skoro isto. Ne zaboravite da to nije grab, več bukva koja ne baca pupove samo tak.
Jačim rezanjem moraš graditi gornje grane ispočetka i onako zadebljavat donje grane, a ovako samo moraš zadebljavati donje grane.
Nisam očekivao da ću biti shvačen na prvu :great:
Da ponovim....
Ne ukloniti gornje grane, samo ih povratno orezati na par pupova (1-2)
Nije bukva grab, ali kad se primi (a ova je) tjera ona ko luda na sve strane, uz agresivno zaljevanje i prihranu.
-
Evo što čovjek napravi kroz 10g. iskustvenog rada na batrljku…. >njena malenkost (http://www.trinacriabonsai.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=586)
Naravno, ne pada mi na pamet!
Lovimo samo impresivne komade…na drva mislim J
-
Igor!
Ajd molim te pošalji sliku krošnje. Krupni plan da vidimo potencijalne pupove.
-
Ako dobro vidim, strelice pokazuju pupove, a crte možebitne rezove. Igore, ako je grana u zelenom krugu, bez pupova, moli se da potjera koji.... obično umru ako nemaju pup.
-
Po mom mišljenju to ne treba rezati i riskirati da se grana ubije. Čemu?
Bukva iz svakog pupa potjera 3-5 novih pupova godišnje. Dovoljno je gornje skraćivati a donje ostavljati i za dvije- tri godine imamo dobar omjer debljine grana. :dunno:
-
OK, sve opcije su otvorene.
Igore, volio bi da me podsjetiš na ovu temu kroz 3g. i prezentiraš što si radio na bukvi i kako je ona reagirala :great:
-
Ako dobro vidim, strelice pokazuju pupove, a crte možebitne rezove.
evo porezano....
Meni to nikako ne izgleda...
-
Ako dobro vidim, strelice pokazuju pupove, a crte možebitne rezove.
evo porezano....
Meni to nikako ne izgleda...
Kao što rekoh u prvom javljanju, hortikulturalni zahvati ne uključuju dobar estetski dojam u prvim trenucima, no mi gradimo drvo za budućnost.
I ne treba izgledati dobro, treba se znati što želimo postići i kako to dobiti. Godine će pokazati i nadograditi iskustvo svakog od nas.
A možemo učiti iz iskustva drugih, pa malo skratiti vrijeme :chinaman:
-
Ja samo kažem sa takvim rezanjem gubimo razgranjenje koje imamo i da ćemo debljanjem donjih grna izbjeći kontra zadebljanja. Drvo je vrlo mlado, te baš zbog toga nije ga potrebno drastično rezati, več, iskoristiti dobar potencijal iz postoječih grana...
-
Ja samo kažem sa takvim rezanjem gubimo razgranjenje koje imamo i da ćemo debljanjem donjih grna izbjeći kontra zadebljanja. Drvo je vrlo mlado, te baš zbog toga nije ga potrebno drastično rezati, več, iskoristiti dobar potencijal iz postoječih grana...
Kruna (krošnja) nije bitna, nebari je bitan ( i karakter debla)
Jednom sam jednom tipu, godinu dana objašnjavao kako je Kimura napravio "rasplesanog zmaja", tip me nije skužio sve dok nije vidio film :tlab:
-
Ako dobro vidim, strelice pokazuju pupove, a crte možebitne rezove. Igore, ako je grana u zelenom krugu, bez pupova, moli se da potjera koji.... obično umru ako nemaju pup.
Bok Mario,
znao sam odmah :mdr: da ce me netko radi ove grane upozoriti. Na prvim fotkama se nevide pupove - ali sam jos jedan bolji shot napravio:
(http://farm4.static.flickr.com/3253/3058905217_2d5b0fa3e8.jpg)
Sviđa mi se estetika koju si postigao na bukvi. Super!
Naravno ima i ali.....
Sve grane su pri vrhu stabla, grane su vrlo snažne i dominantne, to sada izgleda super, no već za dvije sezone, siguran sam da če čvorovi gdje grane izlaze iz stabla, odebljati i gornji dio debla učiniti kvrgavijim i debljim od donjeg dijela bez grana. Pall bi rekao (a možda i još neko) da je osim estetike, važna i hortikultura. Po mom umišljanju, sve gornje grane bi morao srezati sve do prvog pupa od debla. Da, sve bi izgledalo ružnije, no donje grane bi preuzele ulogu hranitelja stabla i ojačale ga u donjem djelu, dok bi ti vrh, konstantno morao šišati. To te ne treba sekirati, bacat će na sve strane. Ostaje ti izbor:
1. imati simpatično drvo iduće 3g. sa tenzijom poružnjivanja svake iduće godine...
2. za 3g imati fenomenalno formirano stablo, sa jakim osnovnim granama ispod kojih je impresivno deblo, sa krošnjom od tanjih i srazmjernijih grana.
Valjda se da naslutiti kaj pričam :chinaman:
Ja u ovim granima nevidim hendikep za buducnost. Uvijek je ovisno o tome, sto se hoce stvoriti i kako se stablo odrzava.
Moj cilj je, da stvorim jedno filigrano i naturalisticno stablo. Sve sto ona izbije cu stalno pincirati. Forsirati cu, da dobijem jednu kompaktu ali doduse i malo vecu krosnju.
I posto se sa pinciranjem stablu oduzima snagu, sprijecim tome - da se gornji dio jos vise deblja.
-
Bok Igor. Čuj, posuda je jedno dva puta prevelika (prejaka) za ovo drvo. Trebala bi joj duplo plića i nešto uža posuda. Hortikulturne principe razumijem, pa stoga razumijem i tvoje razloge držanja u dubljoj posudi, iako, estetski rezultat nikada neće biti adekvatan, te stoga mislim da to ne može biti razlog kojim se trebaš voditi. Onda bi svo drveće stavljali u prevelike posude. Postoji drveće koje je puno osjetljivije od bukve na transpiraciju pa nije u tak debelim posudama. Također, čini mi se da bi trebalo očistiti malo zemlje i mahovine s površinskog korijenja i nebarija. Nebari je lijep i šteta što se bolje ne vidi. S promjenom posude dobio bi silno puno na ukupnom dojmu. A, Bože dragi, naravno da ćeš ju morati zalijevati ljeti. I po mogućnosti staviti u polu hlad. Možda u tu pliću posudu staviti miks koji malo bolje zadržava vodu.
Razmisli.
Gornji dio krošnje ja bi osobno još malo radikalnije i dublje orezao.
Inače, drvo je preslatko i elegantno.
-
Hi. Evo, priznam da je posuda prevelika - ali posto je bukva jos u razvoju, se radi jedne nove posude jos nikako nisam interesirao. Trajati ce jos par godine, dok je budem mogao prezentirati. Mislim, da se tek onda stvarno isplati jednu odgovarajucu pusudu traziti. Ovako kao sto trenutacno izgleda - bi i mogla biti u container-u.
Radi transpiracije imas pravo. U ovoj sezoni sam nju drzao na previse suncanom mijestu, tako da je lisce za 50 % izgorilo. Malo sam se uplasio ;)
Gornji dio krošnje ja bi osobno još malo radikalnije i dublje orezao.
Inače, drvo je preslatko i elegantno.
Sebi, ako bi gornji dio dalje i dublje rezao a doljne grane ne - onda ce stablo jednog dana izgledati kao "bonsai". Za bukve kao sto ja jih poznam, nije tipicno da su dolje grane jace od gornjih.
Molim te, reci mi ako sam te krivo razumio.
LP-Igor
-
... ako bi gornji dio dalje i dublje rezao a doljne grane ne - onda ce stablo jednog dana izgledati kao "bonsai". Za bukve kao sto ja jih poznam, nije tipicno da su dolje grane jace od gornjih.
Molim te, reci mi ako sam te krivo razumio.
LP-Igor
Taj dio sam i ja pokušao objasniti prije nekoliko postova, no nije me se baš razumjelo, kao ni sad Sebu. Bitna je jedna stvar....HORTIKULTURA... treba malo u obzir uzeti, kako se hranjiva kreču kroz biljku i kojom radnjom možemo na nekaj utjecati. Odluka je na tebi, ....zadržati trenutni izgled ili ga narušiti kako bi kasnije imao impresivnije drvo. Meni drvo izgleda dobro, no volio bi da izgleda odlično i vjerujem da je to moguće kroz najviše 3 sezone!
-
Hi. Evo, priznam da je posuda prevelika - ali posto je bukva jos u razvoju, se radi jedne nove posude jos nikako nisam interesirao. Trajati ce jos par godine, dok je budem mogao prezentirati. Mislim, da se tek onda stvarno isplati jednu odgovarajucu pusudu traziti. Ovako kao sto trenutacno izgleda - bi i mogla biti u container-u.
Radi transpiracije imas pravo. U ovoj sezoni sam nju drzao na previse suncanom mijestu, tako da je lisce za 50 % izgorilo. Malo sam se uplasio ;)
Gornji dio krošnje ja bi osobno još malo radikalnije i dublje orezao.
Inače, drvo je preslatko i elegantno.
Sebi, ako bi gornji dio dalje i dublje rezao a doljne grane ne - onda ce stablo jednog dana izgledati kao "bonsai". Za bukve kao sto ja jih poznam, nije tipicno da su dolje grane jace od gornjih.
Molim te, reci mi ako sam te krivo razumio.
LP-Igor
Ma niš ne brini, sve je super. To s granama je manje bitno. Posuda me puno više smeta. Grane su ok i ovako, ništa tu nije posebno loše. Sve je vrlo opušteno i prirodno. Dapače, super je. Treba joj dvostruko manja posuda. I čist nebari.
-
... ako bi gornji dio dalje i dublje rezao a doljne grane ne - onda ce stablo jednog dana izgledati kao "bonsai". Za bukve kao sto ja jih poznam, nije tipicno da su dolje grane jace od gornjih.
Molim te, reci mi ako sam te krivo razumio.
LP-Igor
Taj dio sam i ja pokušao objasniti prije nekoliko postova, no nije me se baš razumjelo, kao ni sad Sebu. Bitna je jedna stvar....HORTIKULTURA... treba malo u obzir uzeti kako se hranjiva kreču kroz biljku i kojom radnjom možemo na nekaj utjecati. Odluka je na tebi, ....zadržati trenutni izgled ili ga narušiti kako bi kasnije imao impresivnije drvo. Meni drvo izgleda dobro, no volio bi da izgleda odlično i vjerujem da je to moguće kroz najviše 3 sezone!
Mario,
meni se cini da je steta ono rusiti - sto ce jedenom biti vazni dio karaktera. Bio sam na tvom linku od taljanskog foruma. Znam da je ona bukva samo jedan primjer i vidim da je vlasnik sa svojom hortikulturom sigurno ono maksimalno izvuko. Ja sa svojom bukvom tezim drugi cilj.
Kod divljih yamadorija na primjer, je taj postupak oblikovanja kao sto mi ti kazes zakon. Sebina bukva "koljeno", tvoj grab, M & A´s bjelograb itd. ... To sve su odlicne rezultate oblikovanja u pogledu na "first styling". :dipl:
Samo - ako stablo vec nesto karakteristicno ima, onda se to i ponekad treba podvuc. Ali to je naravno stvar ukusa.
-
Mario,
meni se cini da je steta ono rusiti - sto ce jedenom biti vazni dio karaktera. Bio sam na tvom linku od taljanskog foruma. Znam da je ona bukva samo jedan primjer i vidim da je vlasnik sa svojom hortikulturom sigurno ono maksimalno izvuko. Ja sa svojom bukvom tezim drugi cilj.
Kod divljih yamadorija na primjer, je taj postupak oblikovanja kao sto mi ti kazes zakon. Sebina bukva "koljeno", tvoj grab, M & A´s bjelograb itd. ... To sve su odlicne rezultate oblikovanja u pogledu na "first styling". :dipl:
Samo - ako stablo vec nesto karakteristicno ima, onda se to i ponekad treba podvuc. Ali to je naravno stvar ukusa.
Naravno Igore da ćeš na drvetu raditi na način kako ti vidiš smisao. Ja drvo vidim samo na fotki i nemam nikakvih emocija prema njemu pa mogu predlagati neke moje vizije. Doma imam "ogroman" broj drva koja su daleko iza tvojeg u treningu i na njima sam slobodniji radit radikalne zahvate, dok na nekima kroz cijelu sezonu nisam ni listek skinuo. Gledam ih i gledam i čekam da sazrije neka vizija ili namjera. Na kraju drvo samo kaže što želi.... vjerujem da kužiš tu pozadinu suživota sa drvima :great: