Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => RAZNO => Autor teme: DonQuijote - 17-01-2008, 10:10:33
-
Sada ću vam odati povjerljivu informaciju i onda se ne smijem više javljati Hrvoju na telefon jer će me psovati što upropaštavam iznenađenje.
U toku je proces osnivanja Bonsai saveza Hrvatske, to je odlično jer će se moći pristupiti kao nacionalna organizacija udruzi ostalih bonsai saveza Evrope i svijeta.
Koliko znam naš će savez za početak imati tri člana- Bonsai klub Rijeka, Dalmatinski bonsai klub i Bonsai klub Zagreb.
Prijedlog statuta je, koliko čujem već napravljen pa molim Hrvoja da ga stavi ovdje na uvid širokoj javnosti kako bi ga klubovi mogli prokomentirati u uskladiti statute.
Isto tako bi bilo dobro da se razjasne sve prednosti i mane tog čina. Što dobivamo a što gubimo udruživanjem u bonsai savez Evrope, kolika je članarina za to, koje su benificije i slično.
Unaprijed hvala
Zahvalni član koji je hakirao i preoteo nick DonQuijoteu...koji uopće nije kriv za odavanje povjerljivih informacija :mdr:
-
Koliko znam naš će savez za početak imati tri člana- Bonsai klub Rijeka, Dalmatinski bonsai klub i Bonsai klub Zagreb.
Prijedlog statuta je, koliko čujem već napravljen pa molim Hrvoja da ga stavi ovdje na uvid širokoj javnosti kako bi ga klubovi mogli prokomentirati u uskladiti statute.
To je bila jako povjerljiva informacija, to si slučajno pogodio! :mdr:
Jedan od ta 3 kluba nema pojma o tome :gigle: .... nije obavješten, niti jer sudjelovao u izradi statuta. Inače Statut se radi na temelju onoga što buduće potpisnice toga statuta žele postići, a ako SVE te osobe nisu raspravljale o tome, postavlja se pitanje o čijoj se volji tu radi?
Postoji stara inicijativa za Savez od prije nekoliko godina ... ali nisšta od toga, pa je bila inicijativa od prije godinu dana kada je DBK dao punomoć Hrvoju da nas zastupa pred EBA-om. Nakon nekog vremena smo tu punomoć povukli jer nas opunomoćenik nije obavještavao o tome što radi.
Oko Božića je Hrvoje obavijestio Andriju o nekakvoj inicijativi - na što mu je rečeno da se to treba javno raspraviti i da sve ideje stavi na forum kako bi svi mogli vidjeti tko to inicira i koga sve to zanima.... to nije učinjeno, već danas iz telefonskog razgovora s Hrvojem doznajem da oni i Rječani imaju statut i da su raspravljali o tome, a da nama nisu omogućili ni da sudjelujemo u njegovom stvaranju, niti nam je dostavljem. Opravdanje - imao sam posla.
Također sam saznala da mi ionako nismo bitni jer se Hrvoje potrudio saznati da za osnivanje saveza su dovoljna 2 kluba člana i jedna fizička osoba. Znači DBK nije ni potreban.
Eto baš lijepo .... toliko neozbiljno i diletantski da se mogu samo smijati. :mdr:
-
Vjerujem da je riječ o nesporazumu ili nekoj nepreciznosti a ne nečemu zlonamjernom.
Bilo bi blesavo da se nas nekolicina sirotana u Hrvatskoj koji se time bavimo, još djelimo.
Siguran sam da će se sve posložiti na opće zadovoljstvo.
-
Vjerujem da je riječ o nesporazumu ili nekoj nepreciznosti a ne nečemu zlonamjernom.
Bilo bi blesavo da se nas nekolicina sirotana u Hrvatskoj koji se time bavimo, još djelimo.
Siguran sam da će se sve posložiti na opće zadovoljstvo.
.... nema tu nesporazuma .... gole činjenice :smile:
-
To je bila jako povjerljiva informacija, to si slučajno pogodio! :mdr:
Jedan od ta 3 kluba nema pojma o tome :gigle: .... nije obavješten, niti jer sudjelovao u izradi statuta. Inače Statut se radi na temelju onoga što buduće potpisnice toga statuta žele postići, a ako SVE te osobe nisu raspravljale o tome, postavlja se pitanje o čijoj se volji tu radi?
Postoji stara inicijativa za Savez od prije nekoliko godina ... ali nisšta od toga, pa je bila inicijativa od prije godinu dana kada je DBK dao punomoć Hrvoju da nas zastupa pred EBA-om. Nakon nekog vremena smo tu punomoć povukli jer nas opunomoćenik nije obavještavao o tome što radi.
Oko Božića je Hrvoje obavijestio Andriju o nekakvoj inicijativi - na što mu je rečeno da se to treba javno raspraviti i da sve ideje stavi na forum kako bi svi mogli vidjeti tko to inicira i koga sve to zanima.... to nije učinjeno, već danas iz telefonskog razgovora s Hrvojem doznajem da oni i Rječani imaju statut i da su raspravljali o tome, a da nama nisu omogućili ni da sudjelujemo u njegovom stvaranju, niti nam je dostavljem. Opravdanje - imao sam posla.
Također sam saznala da mi ionako nismo bitni jer se Hrvoje potrudio saznati da za osnivanje saveza su dovoljna 2 kluba člana i jedna fizička osoba. Znači DBK nije ni potreban.
Eto baš lijepo .... toliko neozbiljno i diletantski da se mogu samo smijati. :mdr:
Kako do sada nije bilo ništa poduzimano u konkretnom stvaranju saveza i sve je večinom ostajalo na priči dolazimo do ovakvih poluinformacija te je vrijeme da se se nešto konkretizira. :whoot:
Kako DBK nikada nije se pozitivno izjasnio o stvaranju Saveza već konstantno su bili neutralni u svojim odgovorima BKZ i BKR su zajedničkim snagama pokrenuli inicijativu ka prvom koraku kako bi se to i ostvarilo. Da nebi bilo zabune nitko nije izostavljen već se sad pokreće mašinerija u svim našim mozgovima i započinje prvo čitanje statuta. :yupi:
Razmjena mišnjenja je uvijek dozvoljena ukoliko vodi do nekog zajedničkog cilja. U privitku se nalazi i sam statut Bonsai Saveza Hrvatske pa kome se da čitati sretno.
-
... jutros si mi rekao na telefon da je ovo Veljkova inicijativa .... jel članovi ZG kluba uopće znaju za "inicijativu" i što misle o tome?
-
Što dobijamo sa savezom? Osim titula. :mdr:
-
Očeš imati auto, moraš položiti vozačku, moraš ga registrirati, da bi ga kupio moraš ga zaraditi, a ne možeš raditi ako nemaš radnu knjižicu, nemreš dobiti knjižicu ak ne završiš školu i dobiješ diplomu, u školu se nemreš upisati ak nemaš domovnicu … roditi se nemreš ak mati nema papir. Se su papiri, svud su papiri, žepu moraš imati papir da znaš kosi uopće.. Ljudi koji su obzirni prema sustavu papira, osjećaju se neugodno, ak im nije svaki pokret u životu popračen papirom, certifikatom, dozvolom, odobrenjem, uvjerenjem… i šta sad. Ajmo (u našem bonsai hobiju..) to staviti na papir, odrediti štatute, regule, i pravila igre. I sad ja Dragec ak očeš postati bonsai "majstor" pribavi (čitaj:plati) papir, ponovo odi u školu za đaka prvaka, položi.. neznam kaj (recimo: tečaj za početnike, pa onda se po redu..), prvo postani.. neznam što (šegrt, pa kalfa, pa instruktor….), tak priznatog i osvještenog možda ti i dozvole da pokažeš to kaj delaš na kakvoj "priznatoj" izložbi…itd. Ak se prikloniš, delaš kak te nauče, poštivaš pravila, se uredno caltaš… jednoga dana buš dobil i kakvu "priznatu" nagradu. Onda Dragec moreš u profesionalce. Potovanja, auti, lova, pičke… Tu taj vaš štatut vodi. I sad buju rekli neki: pa to je nooormalo! Ak očeš biti slikar ideš na akademiju, ak ju završiš onda si slikar! Moreš mačkati kaj te je volja, to je uvjek slika.. U evropi (a valjda i šire) stvari tak već funkcioniraju i nemreš mimo… ja to shvaćam i priznam. Pa ak je tak, a još morem birati, Dragec bu onda naivec (čitaj: slobodan (bar tu) od papira!). Radil budem kaj očem, kad hočem i gdje očem i užival budem… vjerujte mi na riječ.
Eto kaj ja mislim!
-
... Potovanja, auti, lova, pičke…
Sad si mi dal misliti...
Ja sam onda svakako za savez svih saveza :yupi: međugalaksijski ako treba
-
Ja nisam protiv saveza, ali mislim da bi bar mi bonsaisti znali da postoji vrijeme za određene stvari. Da mi imamo ne znam koliko bonsaija i da nam je savez nekakva potreba koja bi nam olakšala prezentaciju tih bonsaija u HR. i inozemstvu, rekao bih ok, neka saveza. Ali ovo mi izgleda kao osnivanje samo da bude osnovano. Neka luda potreba da budemo dio nečega "velikog".
Druga stvar je što ne vidim osobu koja bi mogla biti predsjednik saveza. Nekoga tko bi na neki način predstavljao sve Hr. bonsaiste. Najbliže tome su mi Krešimir Tubikanec i Sebastijan Sandev, ali pitanje je koliko njih zanima ta funkcija.
-
Ja nisam protiv saveza, ali mislim da bi bar mi bonsaisti znali da postoji vrijeme za određene stvari. Da mi imamo ne znam koliko bonsaija i da nam je savez nekakva potreba koja bi nam olakšala prezentaciju tih bonsaija u HR. i inozemstvu, rekao bih ok, neka saveza. Ali ovo mi izgleda kao osnivanje samo da bude osnovano. Neka luda potreba da budemo dio nečega "velikog".
Druga stvar je što ne vidim osobu koja bi mogla biti predsjednik saveza. Nekoga tko bi na neki način predstavljao sve Hr. bonsaiste. Najbliže tome su mi Krešimir Tubikanec i Sebastijan Sandev, ali pitanje je koliko njih zanima ta funkcija.
Još nije ni razjašnjeno da li je ovo inicijativa pojedinca (kako je bilo u 2 slučaja prije) ili se pojavila kritična masa ljudi koji to žele i imaju plan za provesti nešto konkretno.
Ako se radi o kritičnoj masi i ozbiljnom i konkretnom planu ja sam ZA, a ako se radi o formalnom imanju Saveza .... ne znam zašto se zezat s papirologijom, da bi 2 ljudi imalo funkciju?
Sve se bojim da je ovo šuplja priča ....
Eh da, evo još jedan detaljčić .... čisto da se stekne šira slika .... da li znate da je prije godinu dana Hrvoje u ime svih bonsaista i klubova Hrvatske bez da se prethodno s ikim konzultirao ponudio EBA-i organizaciju europske konvencije u Hrvatskoj. To je jakoooo neozbiljno, evo već 2. godinu radimo organizaciju Pallovog dolaska i "Dana bonsaija..." što je neusporedivo manji posao .... i na momente mi je muka - tu ima jako puno posla i treba puno novaca. Izgleda da se neke stvari olako shvaćaju .... a u Hrvatskoj se ne može održati normalan sastanak kluba....
-
Eh da, evo još jedan detaljčić .... čisto da se stekne šira slika .... da li znate da je prije godinu dana Hrvoje u ime svih bonsaista i klubova Hrvatske bez da se prethodno s ikim konzultirao ponudio EBA-i organizaciju europske konvencije u Hrvatskoj. To je jakoooo neozbiljno, evo već 2. godinu radimo organizaciju Pallovog dolaska i "Dana bonsaija..." što je neusporedivo manji posao .... i na momente mi je muka - tu ima jako puno posla i treba puno novaca. Izgleda da se neke stvari olako shvaćaju .... a u Hrvatskoj se ne može održati normalan sastanak kluba....
Da, a mislim da je Nizozemski savez odbio organizaciju europske konvencije zbog toga jer nemaju dovoljno sredstava za to, a mi hrvati bi to kao mogli, a ne možemo ni sastanak kluba organizirati.
-
Koliko vidim sve se ovo vrača na početak jer nitko nije ni pročitao statut ali već pršti hrpa nebuloza o funkcijama i osobnim interesima. Gdje je tu ijedna konstruktivna kritika osim od Andrijačija koji je nekoga i predložio za određene funkcije. Ova sveukupna priča postaje mlačenjem prazne slame ukoliko se nešto ne promjeni i upravo tu je cjelokupni problem.
-
Koliko vidim sve se ovo vrača na početak jer nitko nije ni pročitao statut ali već pršti hrpa nebuloza o funkcijama i osobnim interesima. Gdje je tu ijedna konstruktivna kritika osim od Andrijačija koji je nekoga i predložio za određene funkcije. Ova sveukupna priča postaje mlačenjem prazne slame ukoliko se nešto ne promjeni i upravo tu je cjelokupni problem.
Meni je to struka, pa ću fino detaljnije pogledat Statut i razjasnit što konkretno znače određene stvari u praksi .... gledala sam onako letimično i čini mi se da bi se njime lako dao ustoličiti "mali bonsai Tuđman" - neke stvari treba bolje riješiti - da se ne dogodi na klub koji ima više članova ima veću moć i poraditi na raspodjeli "moći" jednako na sve klubove, čega sada NEMA.
A uostalom zašto bih to radila i gubila svoje vrijeme ako nema interesa .... :sarcastic:
Svi se izgleda odriču toga da je ovo njihova inicijativa.... :gigle: meni do sada više izgleda kao da Hrvoje govori u svoje ime a ne u ime kluba ... ako griješim razuvjerite me ...
-
Ova sveukupna priča postaje mlačenjem prazne slame ukoliko se nešto ne promjeni i upravo tu je cjelokupni problem.
I to je sve što imaš napisati na ovu temu? Što mi bonsaisti konkretno imamo od saveza?
P.S. Ono gore što sam napisao o tome da nismo sposobni sastanak organizirati, nije zato da uvrijedim Čajka ili Hrvoja, nego samo oslikavam stanje klubova i scene u cijeloj Hr.
-
Koliko vidim sve se ovo vrača na početak jer nitko nije ni pročitao statut ali već pršti hrpa nebuloza o funkcijama i osobnim interesima. Gdje je tu ijedna konstruktivna kritika osim od Andrijačija koji je nekoga i predložio za određene funkcije. Ova sveukupna priča postaje mlačenjem prazne slame ukoliko se nešto ne promjeni i upravo tu je cjelokupni problem.
Meni je to struka, pa ću fino detaljnije pogledat Statut i razjasnit što konkretno znače određene stvari u praksi .... glčedala sam onako letimično i čini mi se da bi se njime lako dao ustoličiti "mali bonsai Tuđman" - neke stvari treba bolje riješiti - da se ne dogodi na klub koji ima više članova ima veću moć i poraditi na raspodjeli "moći" jednako na sve klubove, čega sada NEMA.
A uostalom zašto bih to radila i gubila svoje vrijeme ako nema interesa .... :sarcastic:
Svi se izgleda odriču toga da je ovo njihova inicijativa.... :gigle: meni do sada više izgleda kao da Hrvoje govori u svoje ime a ne u ime kluba ... ako griješim razuvjerite me ...
Pročitajte statut
-
Koliko vidim sve se ovo vrača na početak jer nitko nije ni pročitao statut
...da ne vjerujem sam sebi - ja sam ga pročitao i ovo mi se posebno sviđa:
XVIII. TISAK I MEDIJI
Članak 23.
1. Komunikacija sa tiskom i medijima može biti odobrena jedino od Upravnog Odbora, ili u hitnim slučajevima od Predsjednika.
...jel to prepisano negdje iz ministarstva unutarnjih poslova... :wow:
-
Ne iz nego iz statuta europskog bonsai saveza
-
Pročitajte statut
Ne moramo se sada svi lomiti sa pravnim izrazima. Bilo bi dobro normalnim jezikom napisati što konkretno dobijamo od saveza.
Koliko vidim i na riječkom forumu se ljudi pitaju istu stvar!?
http://www.bonsaiklubrijeka.hr/forum/index.php/topic,217.msg3333.html#msg3333
-
Gdje je tu ijedna konstruktivna kritika osim od Andrijačija koji je nekoga i predložio za određene funkcije.
Krivo si me shvatio. Ja samo govorim o tome kako je malo pravih ljudi za vođenje jednog takvoga saveza i to vidim kao jedan od velikih problema.
-
PRIMJER VRLO DEMOKRATSKE ODREDBE: :histerical:
ČL. 15.
Odluke se donose na osnovu većine glasova. Svaki član ima po jedan glas. Predsjednik ne glasa osim ukoliko nije potreban njegov glas za određivanje većine.
Inače, Statut treba usklađen sa hrvatskom pravnom regulativom, posebno Zakonom o udrugama, a ne treba prepisivati Statut EBA-e, koji nije izrađen u skladu s našim zakonom.
-
Način glasanja upravnog odbora koji se sastoji od Predsjednika, Dopredsjenika i Tajnika: glasaju svi osim predsjednika a on glasa ako potreban njegov glas za određivanje većine. Znači ako je jedan član za a drugi protiv PREDSJEDNIK ODLUČUJE
:histerical: :histerical: :histerical:
Ovo je čista diktatura.... a bitno je i da predsjednik određuje minutažu sastanka ... :gigle: koje gluposti .... a i dobro je razrađen sistem izbacivanja nekog iz članstva .... umjesto da se razradi sistem pravičnog sudjelovanja svakog kluba u radu .... a smiješni su mi i ovi članovi statisti koji nemaju pravo glasa.... :rofl:
-
Možda bi bilo najbolje da ovu temu nastavimo oči u oči na večeri 8.III.2008. koja će biti organizirana nakon Pallovog tree critiqua u Kaštelima.
-
... jutros si mi rekao na telefon da je ovo Veljkova inicijativa .... jel članovi ZG kluba uopće znaju za "inicijativu" i što misle o tome?
Rekao sam da više neću pisat na ovom forumu, ali pošto je moje ime spomenuto, da ja kažem svoje mišljenje;
Kao što sam več napisao, ja jesam za savez, ali osobno. Kao predsjednik bonsai kluba Rijeka, moram reči da ljudi u našem klubu ne žele direktno učestvovati u radu kluba, prihvačajući neku od funkcija, pa trenutno ne vidim ljude iz našeg kluba koji bi se prihvatili funkcija u Savezu. Možda se varam, ali čini mi se da stvari tako stoje.
Šta ja očekujem od saveza; Očekujem financijsku potporu koju će naš klub dobiti od Saveza prilikom dovođenja recimo Boninija, a ne da mi kao klub plačamo Savezu članarinu, a ni za sebe nemamo dovoljno novaca. Od kud bi Savez dobio novac.... pa od sponzora, što automatski znači da osoba koja će biti predsjednik istog ima osnovni zadatak pribaviti sponzore. (pitam se dali se neko želi upustiti u to- ja ne, ...imam dovoljno glavobolje sa matičnim klubom)
Drugo; očekujem da kad idemo npr. na gostovanje u Sloveniju, da se osigura fitopatološki nalaz za sve klubove od strane Saveza, a ne da klubovi iste pribavljaju svaki za sebe i na taj način troše nepotrebno novac.
Očekujem i da članovima Saveza makar djelomično financijski pomogne kod nočenja prilikom gostovanja, te da plati putne troškove istima. BK Rijeka je svim svojim članovima platio putne troškove, spavanje i hranu dok smo bili u Kaštelima-, a isto tako i put u Ljubljanu na Mednarodnu rastavu. Uz to, imali smo te iste godine i prvu međunarodnu izložbu u Opatiji koja nas je u grubo koštala oko 10 000 kn. Dali je bilo koji član kluba iz Dalmacije ili iz Zagreba dobio isto od svojih klubova- koliko ja znam nije, nego su ljudi išli na ta događanja o svom trošku. Ne spočitavam nikome, ali ako se ne mogu prikupit sredstva za matični klub, a kako će se prikupit sredstva za Savez?
Treće je Statut... čemu članovi odbora ako o ničem ne odlučuju, pa oni bi zajedno sa predsjednicima klubova, te upravnim tijelom Saveza - čitaj; predsjednik, dopredsjednik i tajnik Saveza - trebali odlučivati o svemu, a predsjednik bi te odluke morao kasnije provoditi u djelo, normalno uz pomoć svih ostalih... tako da...
Ako i kada se to sve posloži, ja sam sigurno za!
-
Ovo što Veljko govori su sve realni problemi, koje je po mom mišljenju jako teško i gotovo nemoguće riješiti. Ja zaista ne vidim dobar razlog za trenutno osnivanje saveza. Još mi nije jasno zašto bi uopće osnivali savez, posebno sa ovim uvjetima iz statuta gdje je predsjednik alfa i omega.
Eh da, sad vidim da baš Bonsai klub Rijeka i nije glavni inicijator saveza kako je meni i Mariji bilo predstavljeno u početku.
-
Način glasanja upravnog odbora koji se sastoji od Predsjednika, Dopredsjenika i Tajnika: glasaju svi osim predsjednika a on glasa ako potreban njegov glas za određivanje većine. Znači ako je jedan član za a drugi protiv PREDSJEDNIK ODLUČUJE
:histerical: :histerical: :histerical:
Ovo je čista diktatura.... a bitno je i da predsjednik određuje minutažu sastanka ... :gigle: koje gluposti .... a i dobro je razrađen sistem izbacivanja nekog iz članstva .... umjesto da se razradi sistem pravičnog sudjelovanja svakog kluba u radu .... a smiješni su mi i ovi članovi statisti koji nemaju pravo glasa.... :rofl:
a niti meni marija nije ovakav nacin komuniciranja ... ne znam imali smisla uopce raspravljati o ovome na ovakav nacin
-
Veljko nas nazvao popodne pa smo malo pretresli tematiku .... i na toj liniji nema šumova :mdr: .... manje više imamo slična razmišljana.... a očito je da se ne radi o njegovoj inicijativi a posebno ne s ovakvim diktatorskim statutom.... šumovi dolaze s neke druge strane...
Najveća stavka su NOVCI koji nam trebaju za funkcioniranje klubova i ako se to neće osigurati preko Saveza (u kojem će sudjelovati svi klubovi sa po više predstavnika - na maximalno demokratski način), koga vraga će nam onda taj Savez? Funkcija predsjednika saveza, prema nekom demokratskom statutu, bi bila da osigura provođenje onoga što je izglasalo Predstavničko tijelo/ vijeće klubova, a ne da ima vlast u svojim rukama.
Slažem se s Veljkom i u tome da je pitanje koliko se želi upuštati u sve to skupa jer ima dovoljno glavobolje sa svojim klubom ... tako se i ja osjećam ... radimo ovdje lokalno jer nam je tako lakše doći do novaca, žicamo lovu, organiziramo to što organiziramo ... i svih Vas pozivamo da dođete da se družimo i da učimo .... da se međusobno posjećujemo ....
... sve ostalo je za sada šuplja priča
-
a niti meni marija nije ovakav nacin komuniciranja ... ne znam imali smisla uopce raspravljati o ovome na ovakav nacin
Sorry Istefano ... ali možda kao pravnica sve to gledam iz jednog drugog kuta, pa su mi neke stvari s tog aspekta apsurdnije nego nekom "nepravniku" ... kao npr. ova minutaža sastanka koju određuje predsjednik .... mislim da toga nema ni u Statutu UN-a.
Zanimljivo je to da kao predsjednica, 1 od 3 kluba koja su trebala biti u savezu, a uz to i pravnica , nisam obavještena o izradi statuta niti je traženo da sudjelujem u tome ... a mislim da sam kompetentna.
-
u potpunosti se slazem s tobom i ovakav nacin je savim normalan i trebalo bi ga nastaviti takvim tonom
nitko sretniji od nas ako bi to funkcioniralo kako ste to zamislili, ali nije nit sve tako jednostavno ...
sigurno je i hrvoje kriv sto vas u DBK nije pravovremeno obavijestio trebate to s njim raspraviti tel.
nek vam se javi i sve objasni, ali opet mislim da vam nema kaj reci pametnijeg od ovog statuta koji ej jednostvano samo preveo.
vec sam mu javio na RBK forumu da objavi kakve mi koristi imamo od toga, ocito niti o nema pojma
pricekat cemo radije nego nastaviti s ruznim tonovima
znam ja da bi on sad htjeo i brda i doline ali preko noci nista se nemoze, put do realizacije je dug i tezak i malo mi je sad cudno da se nesto takvo sto iznosi u javnost bez ikakvog konstruktivnog argumenta zasto bi bilo dobro za saveze da se udruze...
hrvaoje na tebi je red ...
mir mir mir niko nije kriv ava ava ava niko nije krava
-
ava ava ava niko nije krava
Moj punac se ne bi složio s tobom :whistle:
-
Ja o svemu mislim slijedeće
Bilo bi super imati Savez, bilo bi super sudjelovati na internacionalnim događanjima, bilo bi super biti dio toga svijeta, doprinositi istom i koristiti blagodati koje donosi...ALI:
mislim da griješimo sa smjerom.
Jednom prije par godina, možda 2003 ili 2004 sjedio sam s Njegovom Ekscelencijom japanskim ambasadorom u hrvatskoj u njegovom domu na feeeenomenalnoj večeri. Tada smo mi, u ime hrvatskojapanskogkulturnogospodarskogdruštva iznijeli njemu prijedlog kako bi Ambasada i država Japan financirali jedan projekt izgradnje Japanskog kulturnog centra u Zagrebu, čak je postojalo i zemljište koje je Zagreb davao za to. I, nakon što smo mu iznijeli cijelu priču, on ustade i održi nam jedan par minutni govor, otprilike slijedećeg sadržaja...parafraziram jer se ne sjećam riječi do riječi..dakle, kaže on...sve je to lijepo, dobar je entuzijazam, Ali... idete obrnutim putem. PRVO, treba ojačati hrvatsko japanske veze, gospodarski, kulturno, na sve načine, morate imati JAPANSKU ZAJEDNICU KOJA ŽIVI U HRVATSKOJ, koja je s Hrvatskom povezana poslovnim odnosima, ili bilo kakvim drugim, zajednicu Japanaca koja živi i gravitira Hrvatskoj, da bi ONDA JAPAN GRADIO U zAGREBU <kulturni centar. Kaže on, neće Japan graditi kulturni centar da bi se u njemu zabavljali Hrvati...Japan može izgraditi kulturni centar za svoje ljude, za svoju zajednicu koja živi u hrvatskoj, kao i što postoji kulturni centar u SAD ili Kanadi gdje živi dosta iseljenih Hrvata, pa je onda to Hrvatski kulturni centar. I to je jedini put. Veli, ne možete vi ovako, suradnja Hrvatske i Japana je minimalna ili mizerna, a Japan bi gradio Kulturni centar u Hrvatskoj!!!??? Žašto ovo pišem?
-
Mislim da je inicijativa za Savez dobra. Mislim isto i to da Savez trenutno kod nas nema šanse, reko bi Pero Kvržica NIJE SAZRELO. Mislim da imamo velikih problema da uopće klubovi funkcioniraju. Možda nas u Hrvatskoj ima svega tridesetak, možda četrdesetak. Od toga aktivnih članova ima nabrojati možda na prste dvije ruke. Kada bi se još trebalo ozbiljno uhvatiti jednog takvog glomaznog posla, a vjerujem da je taj posao silno velik, ne bi se našlo niti minimum ljudi koji bi se time htjeli baviti. Pa vidite, nama je teško dogovorit se i za jedan sastanak kluba jer svi imamo nekog svojeg posla, a kamo li nešto ozbiljnije...!!! Mislim da će doći vrijeme kada će stvari SAZRIJETI, kada će se stvoriti KRITIČNA MASA LJUDI koja će se tada moći upustiti u nešto takvo. Hrvojev entuzijazam mi je super, mislim samo da mene i njega dijeli jedino to, što on nije već toliko ispran i na neki način razočaran u pokušajima organiziranja ljudi u razne takve pizdarije. Nažalost, mislim da će me ubrzo dostići u tom filingu. Veliko je pitanje ono što Marija i društvo kažu...ŠTO MI DOBIJAMO S TIM u odnosu na uloženo? I trebamo li forsirati nešto kada niti klubovi ne funkcioniraju. Mare, koliko imate aktivnih članova? Veljko, a vi? Rekoh AKTIVNIH!
-
Na kraju, rezultat mojega iskustva s tim i takvim stvarima je uvijek bio da, što sam se više bavio s time, manje sam se bavio biljkama. I uvijek se to odrazilo na napredak moga posla oko bonsaija. A bonsai bi mi trebao biti jedini i krajnji cilj?! Nije li to nelogično? U Zen budizmu bi rekli kako nije uputno plivati kontra struje, već nizvodno, jer tada imaš i rijeku na tvojoj strani. Nekad možda treba pustiti stvarima da se dogode, nekako same od sebe. Pojedinci mogu samo malo pogurati taj već povoljan sudbinski trenutak odmotavanja klupka. Ili kako bi Pero Kvržica rekao...TREBA SAZRIJETI. U međuvremenu, ajmo se mi bolje baviti biljkama, imati mrak biljke, a Klubovi i Savezi su nešto što će prirodno doći uz dobar bonsai.
Mislim da nam je i Statut ovaga trena nebitna stvar za raspravu. Koliko znam, Dalmatinci funkcioniraju na dva člana, Zagreb ih ima valjda pedeset, ali to ne znači niš. Može ih imati i 5000 kada ja stalno čujem i srećem istih pet ljudi već deset godina. Rijeka, ne znam koliko ima aktivnih članova. Ima možda 5. I ajmo onda organizirati Savez. Žalosno mi je reći i sramim se, ali znam da sam ja prvi koji se neće prihvatiti posla oko toga. I još k tome, biljke su mi sve bolje i bolje, jer vidim da , što više tih nebitnih obveza mičem od sebe, više se posvećujem suštini, biljkama, bonsaiju. Mislim također, da je naša ajmoreć SNAGA u Hrvatskoj to što imamo velike prirodne neiscrpljene izvore yamadorija, jednu djevičansku divljinu. Za desetak godina, mislim da ćemo po kvaliteti biti sasvim priznati u Europi, da ćemo svi imati što za pokazati, i da će Savez biti, ne utopija, nego već i nužnost kako bi se naš bonsai pokazao i širem krugu ljudi, kako bi sve napredovalo dalje. Eto, ne znam, recite što mislite.
-
Već sam ranije rekla da imam neka iskustva s radom u udrugama. Za bolje razumijevanje što se i koliko radi u jednom takvom udruženju, i gdje smo mi od toga, želim vam napisati nekoliko sitnica o udrugama.
Konkretno radi se o udruzi gluho-slijepih osoba. U hrvatskoj postoji savez gluhih i savez slijepih. Kako osobe s oba oštećenja ne spadaju niti u jedan udružili su se u posebnu samostalnu udrugu, ni pod čijom kapom. ta udruga djeluje već više od 10 godina. I do sada nije prešla u savez, te ima podružnice po cijeloj Hrvatskoj. To su uduge s manjim borjkem članova.
Godišnje kroz njihovu udrugu prođe više od milijun kuna. Imaju hrpetinu projekata. Zaposleno je više od 10 osoba za stalno, a još deseci koji rade na ugovor i hrpetina volentera. Da ne nabrajam sve projekte koje imaju.
Ono što zapravo želim reći je to da se stvorila kritična masa ljudi koji su osjećali strahovitu potrebu za organiziranjem nečeg takvog. Koji su se samo time bavili po cijele dane. Hej, tamo radi 10-tak osoba svaki dan po 8 sati, cijelo radno vrijeme, a predsjednica udruge živi za to što radi.
I oni nisu savez, nego udruga. To ih nije spriječilo da stvaraju kontakte na razini evrope i svijeta. Dapače, imaju izvrsne rezultate i suradnje na svim nivoima.
Najvažnije od svega je:
1. postojala je istinska potreba za takvim nečim jer su je izražavale same gluhoslijepe osobe
2. postojala je osoba koja je bila spremna žrtvovati svo svoje vrijeme i baviti se samo time 24 sata na dan
Mislim da mi falimo u obje ove najvažnije stvari. Istinska potreba za savezom ne postoji (ili se varam). Niti udruge nam ne funkcioniraju na nekom nivou (bez uvrede bilo komu- govorim prema svojim iskustvima o funkcioniranjem i radu udruga).
Mislim da apsolutno nemamo osobu koja bi bila spremna na takve žrtve da bi to sve profunkcioniralo i koja bi se tako žrtvovala da 24 sata radi na probitku udruge. To je realno tako. ILi se varam??
Dakle, sam redosljed promicanja nam je smiješan. Kad dovedemo udruge na taj nivo da savršeno funkcioniraju s brojnim projektima i rezultatima ukazat će se potreba za nečim višim (savezom) i tada će to biti normalan slijed stvari.
Ali, budimo realni, projekata nema (bar ne značajno). Udruge, bar ova u Zg, funkcionira na eventualno jednoj izložbi godišnje i tu i tamo kojoj radionici. iz takvog rada udruge 'skakati' na savez mislim da je totalno nerealno, ako ne i smiješno.
Evo moj prijedlog je slijedeći... Neka oni koji žele savez i probitak bonsaija na Hrvatskoj sceni, i hrv bonsaija u svijetu, zasuću rukave i napravne mrak poteze kroz dosadašnje klubove- udruge.
Tada se nećemo morati pitati ćemu će služiti savez i koje će članovi benificije imati, jer će to biti jasno, proizači će samo od sebe iz dotadašnjih rezultata rada udruge. Kako danas takvih rezultata nema, enmamo se za što uhvatiti pa ni to nikome nije jasno. Niti nam itko može dati odgovore na naša pitanja.
To je realnost. Sviđala se ona nama ili ne.
-
Nekad možda treba pustiti stvarima da se dogode, nekako same od sebe. Pojedinci mogu samo malo pogurati taj već povoljan sudbinski trenutak odmotavanja klupka.
Ovo je mrak rečenica. Forsiranjem nečeg što nije sazrelo je potpuna utopija.
-
Na kraju, rezultat mojega iskustva s tim i takvim stvarima je uvijek bio da, što sam se više bavio s time, manje sam se bavio biljkama. I uvijek se to odrazilo na napredak moga posla oko bonsaija. A bonsai bi mi trebao biti jedini i krajnji cilj?! Nije li to nelogično?
...
U međuvremenu, ajmo se mi bolje baviti biljkama, imati mrak biljke, a Klubovi i Savezi su nešto što će prirodno doći uz dobar bonsai.
...
Za desetak godina, mislim da ćemo po kvaliteti biti sasvim priznati u Europi, da ćemo svi imati što za pokazati, i da će Savez biti, ne utopija, nego već i nužnost kako bi se naš bonsai pokazao i širem krugu ljudi, kako bi sve napredovalo dalje. Eto, ne znam, recite što mislite.
...upravo tako! ... ovome se nema više kaj dodati... pustimo puste papire... proljeće uskoro dolazi, pripremimo se na krampanje!
-
proljeće uskoro dolazi, pripremimo se na krampanje!
Ma, to te ja pitam !!! :great:
-
Na kraju, rezultat mojega iskustva s tim i takvim stvarima je uvijek bio da, što sam se više bavio s time, manje sam se bavio biljkama. I uvijek se to odrazilo na napredak moga posla oko bonsaija. A bonsai bi mi trebao biti jedini i krajnji cilj?! Nije li to nelogično?
...
U međuvremenu, ajmo se mi bolje baviti biljkama, imati mrak biljke, a Klubovi i Savezi su nešto što će prirodno doći uz dobar bonsai.
...
Za desetak godina, mislim da ćemo po kvaliteti biti sasvim priznati u Europi, da ćemo svi imati što za pokazati, i da će Savez biti, ne utopija, nego već i nužnost kako bi se naš bonsai pokazao i širem krugu ljudi, kako bi sve napredovalo dalje. Eto, ne znam, recite što mislite.
proljeće uskoro dolazi, pripremimo se na krampanje!
8)
-
Samo da se ne bi krivo razumjeli, izvrsno je da se Hrvojica trudi oko toga, ideja Saveza je dobra...vjerojatno dobra ..i nadam se da će se ostvariti u nekoj budućnosti. U međuvremenu, mislim da će se Hrvoje puno namučiti oko uvjeravanja drugih i rješavanja papira, a neće pravoga rezultata. Doći će vrijeme kada će sve to biti znatno lakše
-
Neka oni koji žele savez i probitak bonsaija na Hrvatskoj sceni, i hrv bonsaija u svijetu, zasuću rukave i napravne mrak poteze kroz dosadašnje klubove- udruge.
Zaista je realno i prizašlo iz iskustva sve što su napisali Halle i Seba. Zaista je u ovom momentu bolje da pokušamo podignuti klubove i nešto konkretno provesti u sva 3 grada/kluba.
Dalmatinaca zaista ima malo. Lani nas je oko Palla radilo 5 ove godine 3. Teško, malo je aktivnih, ali guramo. Pa neka svaki klub gura koliko može, niko nam i ovako ne brani da surađujemo, da se posjećujemo i družimo.
Evo primjera, možda svi ne znaju za to .... ali lani u jeku priprema za Palla me ničim izazvan, nazvao Seba i pitao treba li nam sponzor i još novaca .... nakon malo telefoniranja i njegovog posredovanja kod direktora Algoritma DBK je dobio 2000 kn. :verycool: Ti novci su među ostalim svima nama, ne samo DBK-u i nesamo hrvatskim bonsastima, nego i šire omogućili učenje na "Danima bonsaija u dvorcu Vitturi"....
To što je napravio Seba nije napravio za DBK, a nije ni za sebe, nego za svih nas! Trebalo bi više razmišljanja na taj način, u svim pravcima .... ali naravno to dolazi spontano, a ne na silu...
-
Ovo je mrak rečenica.
Ti njega stvarno jako voliš :gigle:
-
Ovo je mrak rečenica.
Ti njega stvarno jako voliš :gigle:
Ma to ti se ona meni samo malo ulizuje. Ko zna kaj će tražiti večeras, ufff :nails: :nails: :nails:
-
Ma to ti se ona meni samo malo ulizuje. Ko zna kaj će tražiti večeras, ufff :nails: :nails: :nails:
Eto sad znamo tko je Presjednica vašeg Saveza :lauhhing: :love:
-
Ovo je mrak rečenica.
Ti njega stvarno jako voliš :gigle:
Da volim!!!!!??? Obožavam.
-
Ovo je mrak rečenica.
Ti njega stvarno jako voliš :gigle:
Ma to ti se ona meni samo malo ulizuje. Ko zna kaj će tražiti večeras, ufff :nails: :nails: :nails:
Znaš ti dobro.
-
Ma to ti se ona meni samo malo ulizuje. Ko zna kaj će tražiti večeras, ufff :nails: :nails: :nails:
Eto sad znamo tko je Presjednica vašeg Saveza :lauhhing: :love:
Znaš ti Mare ovu staru... iza svakog uspješnog muškarca stoji još uspješnija žena. Tek toliko da ne zaborave.
A ja sam predsjednica unutar naša 4 zida (mislim spavače sobe).
-
Evo primjera, možda svi ne znaju za to .... ali lani u jeku priprema za Palla me ničim izazvan, nazvao Seba i pitao treba li nam sponzor i još novaca .... nakon malo telefoniranja i njegovog posredovanja kod direktora Algoritma DBK je dobio 2000 kn. :verycool: Ti novci su među ostalim svima nama, ne samo DBK-u i nesamo hrvatskim bonsastima, nego i šire omogućili učenje na "Danima bonsaija u dvorcu Vitturi"....
To što je napravio Seba nije napravio za DBK, a nije ni za sebe, nego za svih nas! Trebalo bi više razmišljanja na taj način, u svim pravcima .... ali naravno to dolazi spontano, a ne na silu
Da znamo, a ne znam dali znate da je to učinio na Hrvojevu inicijativu da vam da tu lovu. Ja osobno sam bila protiv da novci idu iz našeg kluba.
-
Pa koliko je meni jasno tek smo na početku i zasigurno će potrajati cijelokupni proces od ideje do ostvarenja. Naravno da se nadam da će kroz to vrijeme klubovi biti sa većim članstvom a time će biti i više aktivnih članova. Kao što i svi govorite zasad to nije ostvarivo, ali je pitanje koje se treba postaviti kako bi u datom trenutku bili spremni to odraditi.
Ukoliko netko smatra da imam ambicije prema predsjedničkom mjestu saveza, to slobodno možete zaboraviti jer prvenstveno sam trenutno posvećen Bonsai Klubu Zagreb ( njegovu razvoju i sređivanju financiskog stanja ). Kako je bivši predsjednik već rekao prvo treba urediti klubove, a poslije možemo realizirati i savez jer će biti nužan za daljnji razvoj.
-
Pa koliko je meni jasno tek smo na početku i zasigurno će potrajati cijelokupni proces od ideje do ostvarenja. Naravno da se nadam da će kroz to vrijeme klubovi biti sa većim članstvom a time će biti i više aktivnih članova. Kao što i svi govorite zasad to nije ostvarivo, ali je pitanje koje se treba postaviti kako bi u datom trenutku bili spremni to odraditi.
Ukoliko netko smatra da imam ambicije prema predsjedničkom mjestu saveza, to slobodno možete zaboraviti jer prvenstveno sam trenutno posvećen Bonsai Klubu Zagreb ( njegovu razvoju i sređivanju financiskog stanja ). Kako je bivši predsjednik već rekao prvo treba urediti klubove, a poslije možemo realizirati i savez jer će biti nužan za daljnji razvoj.
Do ostvarenja ideje Saveza DBK je otvoren za suradnju klubova i zajedničko djelovanje i pomaganje ukoliko je to moguće.... to je kao nekakva "generalna proba" za Savez ;)
-
... proces od ideje do ostvarenja. ...
...a poslije možemo realizirati i savez jer će biti nužan za daljnji razvoj.
Ideja nije osnova i vodilja do saveza, savez će se sam nametnuti kad za to bude potrebe. U tom trenutku ćemo svi biti spremni i organizirati se najbolje. Ovaj post sam po sebi govori da još nema potrebe za savezom, a prije svega treba ujediniti bonsai scenu u HR, tek to je osnova za savez, velim samo osnova. Do tad slušajmo Gala i krampajmo i rintajmo, a najviše uživajmo u drvima koja izvadimo.
-
Eh, tek ste se sad sjetili. Znate li vi otkad postoji Bonsai Savez Crne Gore? :mdr:
-
Eh, tek ste se sad sjetili. Znate li vi otkad postoji Bonsai Savez Crne Gore? :mdr:
:sheep:
Da ti baba nije preCjednik??
-
Eh, tek ste se sad sjetili. Znate li vi otkad postoji Bonsai Savez Crne Gore? :mdr:
:sheep:
Da ti baba nije preCjednik??
Kako si pogodila? :mdr: A ja sam potpredsjednik koji je truje godinama kako bi dosao na celo vlasti! :666:
-
Mislim naravno ako smijem!!! da je to ok i da glavni mislioci što se tiće znanje trebaju pomoć nama manjini kako bi ojačali znanje bez obzira bo savez ili ne!!!! Kad nas bude više sigurno će sve biti lakše!!!! Skupiti i lovu i ostalo od sponzorstva!!!
Marija je prekrasna osoba spremna na to??? Jel Marija??? Pomaže i zna puno!!! Nitko nezna sve....
Ali ućimo svi.. mi mali i veliki!!!! Ja imam strast za mazdom mx5 i reći ću Vam da savez naših ljubitelja je puno dostigao ne samo u Hrvatskoj nego i vani (Austrija i Njemačka itd...) tu su najveći obožavatelji da ne prićam o UK ili Americi koji su dolazili na druženja... Jednom riječju može se!!!!!
Nije bitno tko je kaj!!! svi trebaju uložiti trud!!! Vjerujte vrlo je ljepo kad se skupi 463 vozila ili obožavatelja na jednom mjestu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mogu dokumentirati slikom ako mi ne vjerujete!!!
Volja je sve!!!