Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: istefano - 01-02-2007, 21:45:37
-
Koliko sam skuzio to znaci da se ide na smanjenje velicine lisca ,ali mene zanima kako tocno...
-
Koliko sam skuzio to znaci da se ide na smanjenje velicine lisca ,ali mene zanima kako tocno...
Defolijacija je potpuno ili djelomično uklanjanje lišća, obično na listopadnim vrstama bonsaija, prije nego što otpadnu u jesen. To je tehnika uzgoja i oblikovanja bonsaija, jer ciljevi koje postižemo spadaju u obje kategorije. Sama po sebi tehnika je veoma jednostavna; posebnim sjekačem za listove ili škarama sa dugim tijelom uklanjamo listove presijecajući peteljku. Važno je učiniti je u pravo vrijeme, kada proljetni izbojci odebljaju i prestanu rasti, kod nas u Dalmaciji je to početkom ljeta.
Zašto koristiti ovu tehniku:
- smanjuje se veličina lista bonsaija; novo lišće je manje od uklonjenog
- potiče se rast novih grančica, tako da stabalce u jednoj godini izbaci onoliko novih grana za koje bi mu inače trebale dvije godine
- bonsai stabalce „stari“ dvostruko u jednoj godini
- jesenske boje lišća su intenzivnije i življe
- ublažit će šok presađivanja, ako je potrebno bonsai presaditi u sezoni rasta; defolijacija će zaštititi biljku od dehidracije
- djelomična defolijacija dijelova biljke u kojima su izbojci najsnažniji, regulira i preraspoređuje energiju u stabalcu
-
Ja bih još nadodao, da defolijaciju ne možemo vršiti na svim vrstama bilja. Javori jako dobro prihvačaju defolijaciju, dok, primjerice, kod jasena nečete dobiti novi izboj.
nakon defolijacije, ( za one koji ne znaju ) bonsai je potrebno smjestiti u duboki hlad, do izbijanja novog lišća, te mu prskanjem održavati krošnju vlažnom. Istovremeno zemlju ne zaljevati pretjerano, da ne bi došlo do zagušivanja korijena.
-
Ja bih jos dodao da se ovo primjejuje samo kod zdravih i vitalnih stabala.Ni u slucaju kod bolesnih drva,tj slabo vitalnih,jer drvo gubi na snazi.
M
-
Javori jako dobro prihvačaju defolijaciju, dok, primjerice, kod jasena nečete dobiti novi izboj.
Mislim da je Marija vrsla defolijaciju na jednom jasenu bez nekih problema... Jesam li u pravu Marija?
Evo linka http://www.svetbiljaka.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=956&postdays=0&postorder=asc&&start=0
-
Evo linka http://www.svetbiljaka.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=956&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Jesam, samo je Veljko u pravu :yes: - jasen baš i nije najbolje reagirao ... :neutral:
-
Ja bih još nadodao, da defolijaciju ne možemo vršiti na svim vrstama bilja. Javori jako dobro prihvačaju defolijaciju, dok, primjerice, kod jasena nečete dobiti novi izboj.
nakon defolijacije, ( za one koji ne znaju ) bonsai je potrebno smjestiti u duboki hlad, do izbijanja novog lišća, te mu prskanjem održavati krošnju vlažnom. Istovremeno zemlju ne zaljevati pretjerano, da ne bi došlo do zagušivanja korijena.
Cek , cek malo sam glup, naj te mi zamerit...
ako ja posisam onako lisce, tvrdis da nece nigdje na toj grani narasti novi pupoljak , pa kak bi onda trebao tretirati jasen ,a kak bi raseljka reagirala, ali najglavnije mi je da javor to dobro podnosi ,jer jednog dana japanac ce biti moj
-
Cek , cek malo sam glup, naj te mi zamerit...
ako ja posisam onako lisce, tvrdis da nece nigdje na toj grani narasti novi pupoljak , pa kak bi onda trebao tretirati jasen ,a kak bi raseljka reagirala, ali najglavnije mi je da javor to dobro podnosi ,jer jednog dana japanac ce biti moj
Jasen nikako ne reagira. Neće ga ubit, ali neće reagirat... :neutral:
-
Imam jasena u posudi ali i zakopanih u zemlji.
Ovi u posudi uopće ne reagiraju na defolijaciju, odnosno ako skinem listiće već sredinom ili u drugoj polovici proljeća onda nove izboje baca krajem ljeta, pače početkom jeseni i ondak se zbiva problem što u listopadu kad bi jasen trebao uredno baciti listove, oni su još zeleni. Imao sam primjerke koji su u 11 mjesecu bili ful zeleni. Nisam siguran je li tomu razlog defolijacija ili to što ih držim na balkonu koji je uvučen tako da nema propuha i temperatura je uvijek za nekoliko stupnjeva viša nego na otvorenom.
Jasenovi u zemlji nakon orezivanja i defolijacije početkom ljeta, bace tako snažne izboje u vrlo kratkom vremenu da je to katastrofa. Ne granaju se, već uglavnom po jedan izboj na grani kao da podivlja, raste u visinu i neproporcionalno je deblji od ostalih, starih izboja.
Uglavnom ovima na balkonu više ne skidam listiće.
-
Ni meni nije jasno kako oblikovati jasenove ... :sarcastic:
Na defolijaciju očito ne trzaju, ali i nače imaju slab prirast i teško je postići da se razgranaju ... ili barem ja to nisam dokučila :sarcastic:
Tako da mi stvarno nije jasno kako one obrštene primjerke u prirodi ovce uspiju onako zgusnuti ... :grrrrrr:
-
Ni meni nije jasno kako oblikovati jasenove ... :sarcastic:
Na defolijaciju očito ne trzaju, ali i nače imaju slab prirast i teško je postići da se razgranaju ... ili barem ja to nisam dokučila :sarcastic:
Tako da mi stvarno nije jasno kako one obrštene primjerke u prirodi ovce uspiju onako zgusnuti ... :grrrrrr:
Pa brsti i ti! :rofl: :rofl: :rofl: :lol:
M
-
Ima li kakvih novih saznanja oko defolijacije jesena?!
I ove sezone sam defolirala jednog, samo što sam ovaj put na svakoj grani još dodatno i skinula vršni pup, kako bi to dodatno potaknulo da na grani krenu bočni .... ali nije se baš pokazalo nešto uspješnim ...
-
Ima li kakvih novih saznanja oko defolijacije jesena?!
I ove sezone sam defolirala jednog, samo što sam ovaj put na svakoj grani još dodatno i skinula vršni pup, kako bi to dodatno potaknulo da na grani krenu bočni .... ali nije se baš pokazalo nešto uspješnim ...
...aaa jasen! :mad3: ...još me jedino breza čini luđim :bomb: . Evo ti moje iskustvo sa jednim jedinim jasenom koji imam (valjda će tako i ostati).
slika1. - proljeće prije listanja
slika2. - nakon listanja - otvorio samo vršne pupove i pići u nebesa
slika3. - nakon probnog reza, opet je otvorio samo pupove u blizini reza, nikako niže, ali je lišče manje
slika4. - neš ti mene j...., date sad vidim!
slika5. - još je u fotiću, biće za koji dan..
Zaključak: biće za koji dan..
-
Ja nemam pojma kak se ponašaju, jer imam tek jedan od proljetos. Odrezana tek jedna veća grana, a ostatak ću u proljeće. Mislim si ja da njih treba u svakom slučaju jako rezat. Veljko je Marija i mene odfurao na lokaciju gdje su super zgusnuti jasenovi. Mislim da je razlog tome jako suho podrućje i najvjerovatnije učinak ovaca ili sl. Teško ćemo to postić u posudi!!!
Gal
Kak misliš da te breza još više izluđuje.?
-
slika3. - nakon probnog reza, opet je otvorio samo pupove u blizini reza, nikako niže,
Da, da :mad2:
-
Kak misliš da te breza još više izluđuje.?
..imam jednu brezu sa interesantnim proširenjem baze debla, posađena u vrt. Međutim izboje tjera samo iz tog proširenja, na desetke svaki tjedan (uredno otkidam), ali nijedan na vrhu debla. Konačno orezah i posljednju granu na vrhu nebi li isprovocirao koji spavajući - ništa! Ona potjera jednu jedinu grančicu o tprilike na sredini debla i to je to, ona i dalje pići iz baze. Išao sam provjeriti grane na vrhu - sve živo i puno soka, ali neće potjerati pa neće...
-
Misliš da zadebljanje zaustavlja sokove ili da drvo nije dovoljno jako?
Meni breze rastu nenormalno i to baš na vrhovima (onak normalno). Ova jedna iskopana proljetos je imala vršne izboje skoro metar, pa sam ih sad porezao i iz njih izbijaju nove grane i to na sve strane. :dunno:
sutra slike...
-
Kak misliš da te breza još više izluđuje.?
..imam jednu brezu sa interesantnim proširenjem baze debla, posađena u vrt. Međutim izboje tjera samo iz tog proširenja, na desetke svaki tjedan (uredno otkidam), ali nijedan na vrhu debla. Konačno orezah i posljednju granu na vrhu nebi li isprovocirao koji spavajući - ništa! Ona potjera jednu jedinu grančicu o tprilike na sredini debla i to je to, ona i dalje pići iz baze. Išao sam provjeriti grane na vrhu - sve živo i puno soka, ali neće potjerati pa neće...
I ja imam jednu takvu, prošle godine sam pokušao polegnuti te izbojke, prekriti ih zemljom i od njih dobiti novo korijenje. Nisam uspio, pretpostavljam zato što nisam vrškove grana ostavio vani nego sam mlade grane kompletno pokrio.
To spominjem zato što sam na taj način postigao da iz tog zadebljanja ne izlaze novi pupovi eto, skoro do kraja sedmog mjeseca iako sam zadebljanje otkrio već prošle jeseni. Sada su se opet pojavili izbojci ali su jako slabašni.
-
Misliš da zadebljanje zaustavlja sokove ili da drvo nije dovoljno jako?
Ne zaustavlja, nego su to mjesta sa jakom izbojnom snagom. Tako je barem kod masline, graba, jasena i dr.
-
slika1. - proljeće prije listanja
slika2. - nakon listanja - otvorio samo vršne pupove i pići u nebesa
slika3. - nakon probnog reza, opet je otvorio samo pupove u blizini reza, nikako niže, ali je lišče manje
slika4. - neš ti mene j...., date sad vidim!
slika5. - još je u fotiću, biće za koji dan..
Zaključak: biće za koji dan..
slika5. - jasen mjesec dana nakon drastičnog reza
Zaključak: Lišće nije puno manje, ali sam ga natjerao da na nekim granama potjera i po tri nove grančice. Ispočetka su svi izboji iste veličine - veličina lista i dužina izboja, međutim to se u tjedan dana promjeni. Na svakoj grani jedan izboj postane dominantan, a ostali stagniraju, zatim među granama jedna postane dominantna i ta opet pići u zrak. Dakle - vrlo zeznuta apikalno dominantna vrsta - gora od bora. Pretpostavljam da na proljeće prije kretanja izboja jače grane orezati do najdonjih pupova (obično su zakržljali i dosta teško uočljivi), na slabijim granama skinuti vršne pupove, a one najslabije ostaviti nedirnute. Još bi trebalo probati izboje skračivati na dva lista odmah nakon listanja.
Kao što ste već primjetili defolijacija baš ne pali, premda ju WP radi. :dunno:
-
...opet on apikalno luduje, a ja mu nedam... :loco:
-
...opet on apikalno luduje, a ja mu nedam... :loco:
tak ti je to kad ne odustaješ od šohina, na nekom bigdrjevu bi to bilo manje bitno :verycool:
-
Imam pitanje...Kako hrastovi podnose defolijaciju???
-
Imam pitanje...Kako hrastovi podnose defolijaciju???
Prošle sezone sam izvadio hrast "panjinu" i radoznalosti poradi, napravio defolijaciju u 6mj zbog ogromnih listova, protjerao je ko lud, nakon toga sam napravio još jednu defolijaciju u istoj sezoni, mislim u 8mj zbog jakog napada pepelnice, opet je protjerao, ove sezone sam mu radio ooooogroman shari prije kretanja vegetacije, no to ga nije omelo da se razlista listovima ko moja ruka (dlan s prstima), skinuo sam mu 50% ogromnih listova prije 10-15 dana i sad na tim mjestima tjera nove izboje.
....no, ali, ahtung.... OVO NIJE GENERALNO PRAVILO ZA IČIJI DRUGI HRAST !!!!
-
Prošle sezone sam izvadio hrast "panjinu" i radoznalosti poradi, napravio defolijaciju u 6mj zbog ogromnih listova, protjerao je ko lud, nakon toga sam napravio još jednu defolijaciju u istoj sezoni, mislim u 8mj zbog jakog napada pepelnice, opet je protjerao, ove sezone sam mu radio ooooogroman shari prije kretanja vegetacije, no to ga nije omelo da se razlista listovima ko moja ruka (dlan s prstima), skinuo sam mu 50% ogromnih listova prije 10-15 dana i sad na tim mjestima tjera nove izboje.
....no, ali, ahtung.... OVO NIJE GENERALNO PRAVILO ZA IČIJI DRUGI HRAST !!!!
... :pitanje: ...jel si rezao listove ili si i prikračivao izboje ili jedno i drugo? ...i jel potjerao onda nove listove (manje ili veće) ili nove izboje (grane) sa listovima?
Ja na svojim nisam radio defoijaciju već sam ih prikračivao (6. mj) na dva - tri lista (pupa) rezultat je da je iz svakog preostalog lista (pupa) potjerao novi izboj - još duži od odrezanog, sa većim lišćem i dužim intrnodijima. Rezultat je estetska katastrofa, i još su tako nastale grane su neupotrebljive zbog dužine internodija. Recimo grabu kad napraviš defolijaciju on potjera izboj sa manjim listovima i puno kraćim internodijima. Dakle kod hrasta ljetno šišanje ne dolazi u obzir, sad kako se ponaša sa čistom defolijacijom... :dunno:
-
... :pitanje: ...jel si rezao listove ili si i prikračivao izboje ili jedno i drugo? ...i jel potjerao onda nove listove (manje ili veće) ili nove izboje (grane) sa listovima?
Kod defolijacije sam rezao listove u djelu peteljke i o tome pričam.
Ja na svojim nisam radio defoijaciju već sam ih prikračivao (6. mj) na dva - tri lista (pupa) rezultat je da je iz svakog preostalog lista (pupa) potjerao novi izboj - još duži od odrezanog, sa većim lišćem i dužim intrnodijima. Rezultat je estetska katastrofa, i još su tako nastale grane su neupotrebljive zbog dužine internodija. Recimo grabu kad napraviš defolijaciju on potjera izboj sa manjim listovima i puno kraćim internodijima. Dakle kod hrasta ljetno šišanje ne dolazi u obzir, sad kako se ponaša sa čistom defolijacijom... :dunno:
Kad sam prikračivao izboje, onda mi je tjerao samo vršne pupove, no to nema veze s ovim defolijacijama.
Evo i fotki s početka prošle sezone i reakcije nakon dvije drfolijacije... redom... kad nađem, ubacit ću i fotku sharia početkom ove sezone.
-
evo fotke s početka ove sezone bujanja...živ zdrav i izsharan do bola
-
Ja imam hrast lužnjak....on ima dosta velike listove, ali zato ima male peteljke....strah me eksperimentirat.... :halt:
-
Ja imam hrast lužnjak....on ima dosta velike listove, ali zato ima male peteljke....strah me eksperimentirat.... :halt:
I ovo je lužnjak! Medunci su sasvim druga prića, bar mi se tak čini :dunno:
Ako te strah, onda ga pusti nek se kiti svojim perjem :idiot:
-
Koje se sve vrste mogu podvdnuti defoijaciji?
-
Pozz ekipi :great:
Dakle, danas sam malo eksperimentirao, pa na jednom poljskom javoru napravio defolijaciju velikih listova (otprilike su bili ko šaka)...Iako je možda još prerano, radoznalost mi nije dala mira...Nakon što sam skinuo velike listove (rezao ih odmah ispod) a petiljke ostavio, iste su počele van puštat bijeli sok. Dobro sam navlažio krošnju i deblo, i sad čekam toplije dane.
Sam pogriješio?
-
Zaboravio reči, Yamadori poljskog javora... Tnx :great:
-
ne bi trebalo biti greške, ja sam mog campestrea ošišao prije par dana i izboji u pazušcima su već 3x veći...
-
ne bi trebalo biti greške, ja sam mog campestrea ošišao prije par dana i izboji u pazušcima su već 3x veći...
.... i tako se ispunila svrha defolijacije :whistle:
-
ne bi trebalo biti greške, ja sam mog campestrea ošišao prije par dana i izboji u pazušcima su već 3x veći...
.... i tako se ispunila svrha defolijacije :whistle:
...je, campestre to odlično podnosi !
Prvi razlog takvoj odluci je mogučnost gubitka vlage kroz velike listove ili transpiracija, a drugi, što su se već pojavili novi izboji u pazušcima, pa rekoh, ajde rastite brže kad već hoćete ;)
...kroz koji dan ću ponoviti postupak, na ostatku, ilitiga novostasalim gromadolistovima :turpija:
-
...kroz koji dan ću ponoviti postupak, na ostatku, ilitiga novostasalim gromadolistovima :turpija:
tako nekako je bilo i meni kad sam defolirala jasen .....
da zaključimo ....dragi čitaoci, mit je da defolijacija smanjuje listove :nono: :zabezeknut:
ali lukavi hrvati su i tome doskočili primjenom tehnike "izmorit-ću-ja-tebe-majku-ti-tvoju-tvrdoglavu" .... pa ako s procesom započnete u svibnju do srpnja vam garantiramo da će stablo početi bacati manje listove .... znate ono pametniji popušta :idiot: :idiot: :idiot:
-
,il če zadnji list pokrit vrt