Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: SamuraiSA - 17-01-2017, 11:57:08
-
Drage kolege,
Spremam se za korekcije u dizajnu Hrasta koji je u trening posudi već 2 godine.
Trenutno razmišljam o daljem dizajnu ovog drveta pa Vas molim za mišljenje.
Pripremio sam 3 okvirne opcije za dalji razvoj:
Opcija 1
Opcija 2
Opcija 3
Kao i trenutno stanje sa svim granama.
Imajte u vidu da se pozicija grana (krošnje) da korigovati na svim trim opcijama.
Date su varijante koje grane da se zadrže, a koje da se odstrane.
Hvala svima na mišljenju!
Veliki pozdrav
-
Opcija 1.
-
Opcija 2.
-
Opcija 3.
-
Možda ovako,ali u svakom slučaju bez jinova.
-
Slično kao Helio, ...
-
Imaš savršen oblik za početak polukaskade. Jaču desnu granu u donji dio kaskade. a nutarnje dvije u gronji dio. Možeš staviti i zatege u početku.
-
Hvala Helios, Hvala LONICERA.
Slika naravno, prikazuje drvo u dvije dimenzije, tako da je njegova ljepota i dinamika prilično umanjena.
dvije lijeve grane rastu iz pozadine drveta, te smatram da bi Helois i LONICERA opcije bilo teško izvesti, jer bi široki rez debla bilo nemoguće sakriti.
Drvo je izvađeno iz prirode 2012 godine, i od tada posmatram i planiram njegovu budućnost.
Interesantno, nikada mi na pamet nije pala opcija semi-cascade koju je Adrian predložio..
thinking out of the box. ili efekat četvero očiju.
Hvala Adriane - fanstastičan prijedlog!
Istina, neće biti jednostavno "iskriviti" jaču lijevu granu u položaj potreban da tvori donji dio kaskade.
Ipak "rizik" i trud se isplati!
Posebno kada ga naredne sezone prebacim u mnogo manju bonsai posudu..
-
Imaš savršen oblik za početak polukaskade. Jaču desnu granu u donji dio kaskade. a nutarnje dvije u gronji dio. Možeš staviti i zatege u početku.
Dakle sada imamo i Opciju 4.
-
Opcija 4.
-
vršni rast dviju lijevih mora ići u smjeru polukaskade
-
Po meni bi polukaskada kako predlaže Adrian bila najprirodnija za materijal koji ti imaš.
-
Napravi još fotografija iz različitih kuteva. Vidi kako mi radimo:
http://sale.animabonsai.com/ (http://sale.animabonsai.com/)
-
Pozdrav svima,
Andrija, tačno je da slika iz jedne perspektive ne može prikazati pravu situaciju na drvetu. Postavit ću slike iz više uglova.
Na prijedlog kolega, Opcija 4.1
-
E sad kad sam vidio ovo onda ono što smo ja i Lonicera crtali ne da je teško izvedivo nego nemoguće. A teško da se ova grana može okrenut u smjeru polukaskade kao što ti je Adrian napisao, a onda i ta kaskada s tom jednom preostalom granom ne izgleda uvjerljivo, a da ne kažem koliko bi je bilo teško savit plus razvoj , jedno 5-6 god. za ne baš neki rezultat.
-
Ja bi ovo ostavio malo drila i to bi bila stražnja strana. Istina da je na drugoj strani nebari malo
lošiji, ali ja bi iz ovih grana gradio cijelu krošnju I to uzeo kao prednu stranu I onako se u tim estetskim kompozicijama krošnj nastoji vratit u istu okomicu sa točkom di stablo izlazi iz zemlje.
-
Ma znao sam da sam to negdi vidio, a i predlaga sam već, kad si prvi put pokazivao ovo drvo.
-
Da se radi o mome drvetu, ja bih ga ovako obradio.
donju lijevu granu bih spustio uz deblo da drvo ima prirodnu liniju i bude kompaktno, a od srednje lijeve grane bih radio vrh drveta. Ostavio bih i jednu i dvije grane sa straznje strane da se ravijaju i ojačaju radi trodimenzionalnosti
Jin je poželjan, po želji vlasnika. po mogučnosti da da dodatni pokret i balans krošnji.
-
Hvala svima na prijedlozima.
Ja sam i dalje "zakačen" na semi-cascade opciju. Ali činjenice su sljedeće:
1. prednja "desna" grana će biti vrlo riskantna za savijanje u poziciju kaskade, na granici ne izvodivosti.
2. Lijeve pozadinske grane koje bi trebalo da tvore krošnju je moguće saviti u pravi položaj - jednostavno. S tim da rastu iz (trenutne) pozadine debla.
3. Vrijeme potrebno da grane "urastu" u nove pozicije (posebno donja kaskada) - sigurno preko 5 godina.
"Strpljenje je vrlina"
:zabezeknut:
-
Grane ti kod hrasta zadrže novu poziciju već nakon jedne sezone rasta. Savijao sam i one od 2 cm promjera i naredne godine su zadržale novi položaj. No da ti nekaj ne pukne, moreš polako staviti zatege i postepeno zatezati svakih 2 tjedna po malo. Kad ih dovedeš otprilike u neki položaj onda orafijaj i ožicaj jakom žicom u konačni položaj. To sve možeš od sad do kraja godine.
-
Po meni drvo najbolje izgleda u prirodnom stilu bez pretjeranih tehnika savijanja koje će na kraju pretvoriti drvu u nešto neprirodno i pomalo plastično. Ukalupiti će prirodu u konfekciju što ovo drvo definitivno nije.
Samo drvo, molim da me se ne shvati krivo, nije idealan starter za bonsai. Malo me bode u oči dio debla koji se ne sužava već je veliki dio bez zanilmljivog muvinga i sužavanja te će se teško napraviti interesantna fokusna točka.
Da je moje drvo, što nije, prvo bi presadio u bolju posudu i obradio korijen, te nakon oporavka orezivao tako da dobijem više back budinga, više snage i fokusirao bi se na kraće internodije jer koliko vidim iz priložene slike da su grane otišle predaleko i trebat će se pomučiti oko dobivanja zelene mase bliže samog debla. U svakom slučaju uz puno truda i rada moglo bi ispasti zanimljivo drvce :)
Ono što bi još napravio batrljke od odrezanog debla bi probao izdrilati te ih uklopio u sam dizajn.
Napominjem da je to moje viđenje ovog drveta zasnovano na priloženoj fotografiji.
-
Da je moje drvo, što nije, prvo bi presadio ...
.. u ilovicu na 2 - 3 vegetacije da se ojačaju nove grane i obavi glavno oblikovanje, al .... nije ni moje...
-
Ne može se iz jedne slike skužit kako stablo izgleda i predložit ti išta ozbiljno da napraviš....
A ima istine i u ovome što Zen kaže, krošnja je prerasla, trebaš to skratit i zgusnut je. Posebna je priča što je s korijenjem. Ako diraš krošnju ne smiješ korijenje i obratno.
Nisam sigurna da je to dobar materijal.
-
Hrast je veoma zeznut kod vraćanja povratnih pupova ili skraćivanja grana da bi se krošnja zgusnula,da je u pitanju grab,bukva,klen,bilo bi veoma lakše,ali bar ja imam negativna iskustva sa hrastom oko toga,plus što su mu grane krte i pucaju kao staklo kod malo većeg zatezanja žicom,pozzz
-
Evo SamuraiSa, dobio si nekoliko vrijednih vizija ljudi koji ne posjeduju ovo drvo, nemaju točnu percepciju jer vide samo fotku ,a to nije pravi doživljaj, i nastoje biti objektivni najviše što mogu. Ali svatko ima svoj put kako bi napravio. Ja volim reći - vrlo pažljivo pročitaj sve što ti je rečeno, i onda na kraju napravi po svome. U svakom slučaju ovo "po svome" će u neku ruku biti pod utjecajem svih prijedloga koje si pročitao. Ti odlučuješ, tvoje je drvo, ti ćeš uspjeti ili nećeš. Ako uspiješ, odlično, to ti od srca želim, a ako ne uspiješ, gledaj to pozitivne strane, iz neuspjeha se nauči više nego iz uspjeha. U svakom slučaju, veselim se vidjeti kako će ovo napredovati u narednim godinama. :great:
-
Bravo Alex odlican odgovor i sve potpisujem.Ako ti je koji odgovor bio brutalan,neugodan,shvati to kao uslugu jer i ja sam dobio iste takve komentare koji su me usmijerili u pravom smijeru.meni se materijal svidja,al s obzirom da je hrast bit ce borbe s njime,al neodustaj,jer bonsai umijetnost je umijetnost strpljenja,pedantnosti,hladne glave.
-
Bravo Alex odlican odgovor i sve potpisujem.Ako ti je koji odgovor bio brutalan,neugodan,shvati to kao uslugu jer i ja sam dobio iste takve komentare koji su me usmijerili u pravom smijeru.meni se materijal svidja,al s obzirom da je hrast bit ce borbe s njime,al neodustaj,jer bonsai umijetnost je umijetnost strpljenja,pedantnosti,hladne glave.
Ono što možda doživiš kao brutalno je zapravo tek istinito ali često bez celofana, za zamatanje ti iskusniji nemaju previše vremena. Zato je ovaj forum koristan. Hvala komentatorima...
-
Hvala svima na odgovorima, komentarima, prijedlozima ..
Iz diskusije sam shvatio koliko je moguće različito percipirati materijal, kada se prezentira samo jedna (da budemo iskreni) "brzopotezna" slika loše kvaliteta. Koja (da pokušam biti objektivan) ne prikazuje ni trunčicu ljepote koju drvo posjetuje u prirodi.
Masivni nebari, i pokret u 3 dimenzije se na slici ne vidi, nažalost. Zato su mi pojedini komentari apsolutno opravdani.
Alex pogledao sam tvoj video o početcima u Bonsai hobiju i mogu ti reći da sam ponovno proživio sve svoje peripetije vezano za ovaj hobi u proteklih, sad već 7 godina. Dakle odličan video!
Komentar također na mjestu, svi prijedlozi daju određeni smjer - a finalni smjer utvrđuje sam "umjetnik" / vlasnik - koji ima najbolje viđenje, koliko god ono subjektivno bilo.
-
Konkretno oko dizajna drveta:
1. Savijanje grana u hrasta - već sam testirao fleksibilnost grana i vrlo je dobra. Finalna pozicija se može postići iz drugog puta.
2. Po meni drvo najbolje izgleda u prirodnom stilu bez pretjeranih tehnika savijanja koje će na kraju pretvoriti drvu u
nešto neprirodno i pomalo plastično. Ukalupiti će prirodu u konfekciju što ovo drvo definitivno nije.
Ovo je čisto subjektivna odluka, i u potpunosti se slažem. Neki umjetnici ne žele da koriste žicu u kreiranju drva, jednostavno
smatraju da je neprirodna. Ja je koristim.
3. "Malo me bode u oči dio debla koji se ne sužava već je veliki dio bez zanilmljivog muvinga i sužavanja te će se teško napraviti interesantna fokusna točka. "
Nažalost "moving" se ne vidi na slici - a vrlo je izražajan.
4. prvo bi presadio u bolju posudu i obradio korijen.
Ja bih najrađe presadio svoj hrast u adekvatnu bonsai posudu, ali to trenutno nije opcija. Da, jasno se vidi da je posađen u
lavor :), i naravno da izgleda užasno u lavoru - ali oči umjetnika ignorišu lavor i vide potencijal za budućnost.
Presađivanje tek naredne sezone, rano je za novo uznemiravanje korijena.
5. Zgušnjavanje grošnje - da definitivno. radit ću na tome! Trenutno već imam zatvorene pupove po svim vrhovima grana.
Smijem li ih skratiti do proljeća?
-
2. Po meni drvo najbolje izgleda u prirodnom stilu bez pretjeranih tehnika savijanja koje će na kraju pretvoriti drvu u
nešto neprirodno i pomalo plastično. Ukalupiti će prirodu u konfekciju što ovo drvo definitivno nije.
Ovo je čisto subjektivna odluka, i u potpunosti se slažem. Neki umjetnici ne žele da koriste žicu u kreiranju drva, jednostavno
smatraju da je neprirodna. Ja je koristim.
Stablo se može oblikovati u tzv. prirodnom stilu koristeći žicu i da to izgleda dobro. Treba znati pozicionirati grane a da se ne naprave špageti. :hihihi:
-
Što podrazumjevaš pod špagetima, jel možeš dati neki primjer. Čisto da pokušam izbjeći takvu grešku kod oblikovanja.
-
Ako ne želiš više izduživati grane onda možeš prikratiti vršne pupove jer su oni inaće najjaći i oduzimaju hranu ostalim granama i pupovima.Skratiti možeš prije pupanja bit će najsigurnije.
-
Što podrazumjevaš pod špagetima, jel možeš dati neki primjer. Čisto da pokušam izbjeći takvu grešku kod oblikovanja.
"Špageti bonsai " je izraz koji se koristi kod oblikovanja borova , to je ono kad imaš tanku dugačku granu i zelenu masu samo na njenom kraju i sada da bi ludi to približili deblu granu ožicaju i savijaju je kao zmiju i na taj način približe zelenu masu blizu debla, To na fotografiji još izgleda donekle O.K. ali u živo meni živi očaj.
Takav problem sa listopadnim drvom nebi trebao niko imati jer kad prikratiš granu dobijaš obično i povratne pupove dok kod crnogorice izuzev pojedine vrste (npr. tisa) neide to baš tako jednostavno. Ako nađem koju sliku stavit ću ti da vidiš što je to Špageti bonsai.
-
Evo , možda ne dočarava skroz što je špageti bonsai ali otprilike ovako nešto kad vidiš drvo u startu i što je od njega došlo onda po meni ga je morao neke grane i triput omotat da bi ovo dobio . Doduše treba to vidjet uživo za izvuć neki zaključak.
-
Igore hvala na odgovoru.
-
Igore, Igore da te samo kolega Pavel Slovak čuje da za njegov rad kažeš da je istant tj. spaghetti bonsai :mdr:
-
Evo jedan školski primjer...
-
Igore, Igore da te samo kolega Pavel Slovak čuje da za njegov rad kažeš da je istant tj. spaghetti bonsai :mdr:
Malo se i odmah ogradih, ko što sam rekao htio bi ga vidjet uživo. :-)
-
Hvala Zen, iz tvoje slike je još jasnije što podrazumjeva termin špageti, no shvatila sam što je Igor htio reći iako je njegov primjer dosta dobro odrađen, na slici estetski vrlo dobro izgleda..
-
Što podrazumjevaš pod špagetima, jel možeš dati neki primjer. Čisto da pokušam izbjeći takvu grešku kod oblikovanja.
Previše isforsiranog pokreta u granama koje stvaraju dojam neprirodnog, očito odrađenog ljudskom rukom.
-
Evo , možda ne dočarava skroz što je špageti bonsai ali otprilike ovako nešto kad vidiš drvo u startu i što je od njega došlo onda po meni ga je morao neke grane i triput omotat da bi ovo dobio . Doduše treba to vidjet uživo za izvuć neki zaključak.
Meni ovo liči na veoma lep fotošop,možda grešim,ali da bih neke grane kod bora dobile ovu debljinu,a pogotovo ovakvu ljuspastu koru treba bar 10-15 godina,ako je to majstor uspeo da dobije od ovog materijala sa prve slike moj duboki naklon,voleo bih da vidim rad kroz godine,pozz
-
Evo , možda ne dočarava skroz što je špageti bonsai ali otprilike ovako nešto kad vidiš drvo u startu i što je od njega došlo onda po meni ga je morao neke grane i triput omotat da bi ovo dobio . Doduše treba to vidjet uživo za izvuć neki zaključak.
Meni ovo liči na veoma lep fotošop,možda grešim,ali da bih neke grane kod bora dobile ovu debljinu,a pogotovo ovakvu ljuspastu koru treba bar 10-15 godina,ako je to majstor uspeo da dobije od ovog materijala sa prve slike moj duboki naklon,voleo bih da vidim rad kroz godine,pozz
Mislim da je kora naglašenija na drugoj fotografiji samo zbog oštrog osvjetljenja pa je kontrast zbog toga jači .
-
Po mojem je ovo išlo ovako: