Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => RAZNO => Autor teme: Marija - 25-09-2008, 15:30:24

Naslov: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 25-09-2008, 15:30:24
Igore, aha, tu si ti čuo za Hobi bonsai forum http://www.bonsai-fachforum.de/ftopic16266.html  :hihihi:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Igor - 25-09-2008, 18:25:28
Da tako je, Pall mi je pokazao put do vas.  :clap: Presretan sam, da je u hrvatskoj postala jedna jaka i angazirana bonsai-scena!

Ja inace znam da zenske mogu biti jako radoznale .... samo se meni cini da su u dalmaciji jos malo specijalniji :lauhhing:

Kraj bonsaja se bavim vec od mladih godina sa kosarkom:

http://www.eurobasket.com/team.asp?Cntry=AUT&Team=11851 (http://www.eurobasket.com/team.asp?Cntry=AUT&Team=11851)

Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 25-09-2008, 20:50:47
Ja inace znam da zenske mogu biti jako radoznale .... samo se meni cini da su u dalmaciji jos malo specijalniji :lauhhing:

 :grrrrrr:

Čuj ja sam ovdje jedino žensko iz Dalmacije   :threatening: :hihihi: .... a inače na forumu smo Helleborus i ja jedine žene.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Igor - 25-09-2008, 21:49:15
A da ... nesto sam jos zaboravio reci - da mogu biti jako jako opasne! To sam se naucio od moje babe, kada me je jednom probala pogodit sa jabukom. Poznas li jednu Dalmatinku - znas sve druge  :happy2:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: gal - 26-09-2008, 07:15:54
A da ... nesto sam jos zaboravio reci - da mogu biti jako jako opasne! To sam se naucio od moje babe, kada me je jednom probala pogodit sa jabukom. Poznas li jednu Dalmatinku - znas sve druge  :happy2:
:happy2: :happy2: :happy2:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 26-09-2008, 08:04:15
A da ... nesto sam jos zaboravio reci - da mogu biti jako jako opasne! To sam se naucio od moje babe, kada me je jednom probala pogodit sa jabukom. Poznas li jednu Dalmatinku - znas sve druge  :happy2:
:happy2: :happy2: :happy2:

Da, da, Gal tebi je mačka poludalmatinska pa kao znaš ti  :tuca:   ..... sa ljudima je još gore    :mdr:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Andrija Zokić - 29-09-2008, 10:35:43
aha, tu si ti čuo za nas http://www.bonsai-fachforum.de/ftopic16266.html  :hihihi:

Da tako je, Pall mi je pokazao put do vas.  :clap:

Jako posjećen forum :worthy:! Pretpostavljam da su članovi iz njemačke i austrije?
Kako bonsai uzgajivači iz Njemačke, Austrije i Švicarske gledaju na Waltera Palla? On je često vrlo provokativan sa svojim idejama, da li se ljudi u tim zemljama slažu sa njim i slijede li njegovo razmišljanje o oblikovanju ili ga ignoriraju? Po fotografijama koje vidim sa izložbi iz tih zemalja čini mi se kako je njihov način oblikovanja dosta drugačiji nego kod talijana koji više teže apstrakciji. Ima li to ikakve veze sa Pallom koji je pobornik prirodnog stila? Čak mi se čini da je i izbor vrsta od kojih se rade bonsaiji drugačiji npr. talijan će kupiti u rasadniku prije juniperus nego javor. Našao sam neke teme na vašem forumu gdje su rasprave jako živahne na temu oblikovanja bonsaija (koliko sam ja uspio shvatiti prijevod sa njemačkog).
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 29-09-2008, 10:42:21
.... Ima li to ikakve veze sa Pallom koji je pobornik prirodnog stila?

Prirodnog ili prirodnjačkog ?
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Aleksa - 29-09-2008, 14:14:53
.... Ima li to ikakve veze sa Pallom koji je pobornik prirodnog stila?

Prirodnog ili prirodnjačkog ?


... Prirodnovitog....  :zamisljen:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 29-09-2008, 14:41:20
.... Ima li to ikakve veze sa Pallom koji je pobornik prirodnog stila?

Prirodnog ili prirodnjačkog ?


... Prirodnovitog....  :zamisljen:

Bio sam sudionik jedne višednevne rasprave o tome, ....koliko se Prirodnim može nazvati nešto što dodirne čovjek... bio sam zagovornik toga da je čovjek dio Prirode i sve što radi je prirodno. I sad zagovaram isto.
Koliko god uz Palla vezali pojam NATURALISTIC.... ja u Pallovim drvima vidim slobodu kreacije koja u večini slučajeva sljedi ono što drvo govori kroz svoj karakter, pokret i šarm.
Andrija neke kreacije drva naziva apstrakcijama, usudio bi se reči da je cijela Priroda u neku ruku apstraktna. Talijani su poznati po svom slobodnom dizajnu, dok su (bar meni) njemci sinonim za strogoču i krutost. Sve je to prirodno i normalno. Ono najbitnije je da bilo koja kreacija drveta, izazove nekakav efekat kod promatrača, dal simpatiju ili antipatiju.
Priroda je i pejzaž koji oduzima dah svojim bojama i pejzaž koji je crn nakon požara.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Aleksa - 29-09-2008, 14:45:49
.... Ima li to ikakve veze sa Pallom koji je pobornik prirodnog stila?

Prirodnog ili prirodnjačkog ?


... Prirodnovitog....  :zamisljen:
Ono najbitnije je da bilo koja kreacija drveta, izazove nekakav efekat kod promatrača, dal simpatiju ili antipatiju.

Da... Da ostavi utisak!  :chinaman:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Aleksa - 29-09-2008, 14:54:20
I da, sta je jos skroz bitno. Da se iz svakog drveta izvuce ono najbolje, da se sav potencijal iskoristi.  :svejedno:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 29-09-2008, 14:59:41
.... Talijani su poznati po svom slobodnom dizajnu, dok su (bar meni) njemci sinonim za strogoču i krutost.
Baš zanimljivo .... moj dojam za talijane nije takav.  :girl:
Nekako mi se čini da oni najžešće kopiraju japance ...
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 29-09-2008, 15:01:08
I da, sta je jos skroz bitno. Da se iz svakog drveta izvuce ono najbolje, da se sav potencijal iskoristi.  :svejedno:

jjjessss !
A Pall to izvlači fenomenalno!
Dakle on nema Prirodni stil, nego najboljepotencijalnoizvlakačkoiskoristiv  :jupije:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 29-09-2008, 15:04:26
Dakle on nema Prirodni stil, nego najboljepotencijalnoizvlakačkoiskoristiv  :jupije:

pallsai pristup  :sumo:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 29-09-2008, 15:05:10
.... Talijani su poznati po svom slobodnom dizajnu, dok su (bar meni) njemci sinonim za strogoču i krutost.
Baš zanimljivo .... moj dojam za talijane nije takav.  :girl:
Nekako mi se čini da oni najžešće kopiraju japance ...

Japanci su se u tom području inegrirali u talijansku bonsai kulturu. Tu postoji neka veza koja je očita, no ja joj ne znam porijeklo.
Mislio sam opčenito na talijanski dizajn, i usudio bi se reči da su oni u japanskim kreacijama pronašli temelje za svoju slobodu.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Aleksa - 29-09-2008, 15:05:18
I da, sta je jos skroz bitno. Da se iz svakog drveta izvuce ono najbolje, da se sav potencijal iskoristi.  :svejedno:

jjjessss !
A Pall to izvlači fenomenalno!
Dakle on nema Prirodni stil, nego najboljepotencijalnoizvlakačkoiskoristiv  :jupije:


Da, bas to je rijec koju sam trazio!  :worthy: :happy2:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 29-09-2008, 15:06:33
Dakle on nema Prirodni stil, nego najboljepotencijalnoizvlakačkoiskoristiv  :jupije:

pallsai pristup  :sumo:


Slobodni stil !
 :verycool:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 29-09-2008, 15:11:29
I da, sta je jos skroz bitno. Da se iz svakog drveta izvuce ono najbolje, da se sav potencijal iskoristi.  :svejedno:

jjjessss !
A Pall to izvlači fenomenalno!
Dakle on nema Prirodni stil, nego najboljepotencijalnoizvlakačkoiskoristiv  :jupije:


Da, bas to je rijec koju sam trazio!  :worthy: :happy2:

Ma, znao sam  :ludilo:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Igor - 30-09-2008, 00:24:45

Jako posjećen forum :worthy:! Pretpostavljam da su članovi iz njemačke i austrije?
Kako bonsai uzgajivači iz Njemačke, Austrije i Švicarske gledaju na Waltera Palla? On je često vrlo provokativan sa svojim idejama, da li se ljudi u tim zemljama slažu sa njim i slijede li njegovo razmišljanje o oblikovanju ili ga ignoriraju? Po fotografijama koje vidim sa izložbi iz tih zemalja čini mi se kako je njihov način oblikovanja dosta drugačiji nego kod talijana koji više teže apstrakciji. Ima li to ikakve veze sa Pallom koji je pobornik prirodnog stila? Čak mi se čini da je i izbor vrsta od kojih se rade bonsaiji drugačiji npr. talijan će kupiti u rasadniku prije juniperus nego javor. Našao sam neke teme na vašem forumu gdje su rasprave jako živahne na temu oblikovanja bonsaija (koliko sam ja uspio shvatiti prijevod sa njemačkog).

Zdravo Andrija,

velicina clanova su iz Njemacke i jedan mali dio iz Austrije i Svicarske. Prije je bio Pall jako prisutan, sto se foruma tice. Samo kao sto si sam vec primijetio su bile neke besmislene komentari na Palla i u njegov rad - tako da se njemu vise neda u forumu debatirat. (Ti si se sto se toga tice jos veoma njezno formulirao  ;)) Jedino sto on u vezi forma radi, je to da obavijesti clanove ako ima neka novost na njegovom blogu. Ne samo Pall se je distancirao od foruma nego i Austrijanac Wolfgang Putz sto se je prije isto dosta angazirao. Za pocetnika nema nista bolje ako mu majstor objasni kako i sta. Meni se cini da se je nivo od tada drasticno pogorsao.

Facit od toga svega:

a) Moras se pazit od koga i kakve prijedloge za nesto dobivas (www. je opasna stvar ... jesu li te prijedloge solidne :question:)

b) Kritike su na bolji materijal uvije iskrene (moze ispasti dobro ali i lose). To je u redu, posto se od toga samo mozes ucit. A za slabi materijal je kritika uvijek nekako dobra. To se meni necini pravo. Ako se za sve kaze da je to lijepo i O.K., onda nikada nece biti razvoja. Najbolje je ako se s´necim takmices - samo tako napredujes ... isto kao u sportu.

Da je Pall provokantan sa njegovim radom, to ja uopce nemislim. Sigurno ima u njemackoj dosta ljudi, koji su sto se toga tice 30 ako ne 100 godina  ;) otraga i misle da malo drvo mora izgledati kao "Bonsai". Ali da su svi njemci onaki a Taljani onaki to se nemoze generalizirati ... Nema debate, za mene je Pall jedan od najboljih majstora na svijetu.

O Talijanima nemogu puno govoriti, posto nemam iskustva. Citao sam jedno izvestaje od Waltera gdje pise da su za njega Talijani broj 1 sto se nasega hobija tice. Jedino sto od njih vidim su slike od drveca na internetu. Velicina je super - isto kao i sve ostale drvece od Palla, koji je Njemac.

I posto je Pall Njemac, izgleda da i on kupuje (ili je kupovo) japanske javore - barem jednog velikog sam sam vidio na njegovom blogu koji je stvarno fenomenalan :hihihi: :love:

Boze sacuvaj - toliko teksta i sigurno preko 100 pogreska  :blink: Sorry, ali JOS nemogu bolje ...

Ciao - IGOR

 
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Andrija Zokić - 30-09-2008, 10:15:11
velicina clanova su iz Njemacke i jedan mali dio iz Austrije i Svicarske. Prije je bio Pall jako prisutan, sto se foruma tice. Samo kao sto si sam vec primijetio su bile neke besmislene komentari na Palla i u njegov rad - tako da se njemu vise neda u forumu debatirat. (Ti si se sto se toga tice jos veoma njezno formulirao  ;)) Jedino sto on u vezi forma radi, je to da obavijesti clanove ako ima neka novost na njegovom blogu. Ne samo Pall se je distancirao od foruma nego i Austrijanac Wolfgang Putz sto se je prije isto dosta angazirao. Za pocetnika nema nista bolje ako mu majstor objasni kako i sta. Meni se cini da se je nivo od tada drasticno pogorsao.

Radim kao nastavnik likovne kulture pa su mi jasne neke stvari. U razredu se uglavnom sa 85% učenika radi bez problema ali su problem onih 15%. Obično je ta manjina puno glasnija i nervoznija i zbog toga bih najradije pobjegao iz škole. Ostatak razreda obično pati zbog njih nekoliko. Vjerojatno je Pallu (i Putzu)  isto tako jednog dana došla ona biblijska misao „Ne bacaj bisere pred svinje“.

a) Moras se pazit od koga i kakve prijedloge za nesto dobivas (www. je opasna stvar ... jesu li te prijedloge solidne :question:)

Imaš pravo. Kada ne znaš dovoljno često padneš pod utjecaj onoga koji malo poznaje materiju bolje nego ti … ali je najbitnije da te osoba ne prisiljava da ju slušaš i slijediš. Nitko nije najpametniji.

b) Kritike su na bolji materijal uvije iskrene (moze ispasti dobro ali i lose). To je u redu, posto se od toga samo mozes ucit. A za slabi materijal je kritika uvijek nekako dobra. To se meni necini pravo. Ako se za sve kaze da je to lijepo i O.K., onda nikada nece biti razvoja. Najbolje je ako se s´necim takmices - samo tako napredujes ... isto kao u sportu.

Tu se treba potruditi biti pošten. Nema svatko jednake uvijete i nije svatko jednaka kategorija. Problem je kada osoba ne zna koja je kategorija (previše samovažnosti). Mislim da je tada dobro osobu malo spustiti i dopustiti sebi da te netko spusti. Agresija je shit!

Da je Pall provokantan sa njegovim radom, to ja uopce nemislim. Sigurno ima u njemackoj dosta ljudi, koji su sto se toga tice 30 ako ne 100 godina  ;) otraga i misle da malo drvo mora izgledati kao "Bonsai".

Ja sam nakon što sam napisao post isto promislio da sam krivo napisao da je Pall provokativan, jer za mene on to nije. On je problem samo onim ljudima koji se čvrsto drže šablona i pravila.

Boze sacuvaj - toliko teksta i sigurno preko 100 pogreska  :blink: Sorry, ali JOS nemogu bolje ...

Nije 100, nego točno 99  :hihihi:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 30-09-2008, 10:28:42
...I posto je Pall Njemac,

Na sve Andrijino i vaših 189 grešaka  :mdr: .....dodao bi da Pall naglašava da je Austrijanac, sa posebnim naglaskom na Tirolac!
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Andrija Zokić - 30-09-2008, 10:29:10
Bio sam sudionik jedne višednevne rasprave o tome, ....koliko se Prirodnim može nazvati nešto što dodirne čovjek... bio sam zagovornik toga da je čovjek dio Prirode i sve što radi je prirodno. I sad zagovaram isto.
Koliko god uz Palla vezali pojam NATURALISTIC.... ja u Pallovim drvima vidim slobodu kreacije koja u večini slučajeva sljedi ono što drvo

Ako sam uspio dobro skontati poruku ZENa o bonsaima onda je to slično Pallovoj ideji. Napraviti stablo tako da izgleda kao da ga nikada nije dotakla ljudska ruka ili ti ga zadržati svu njegovu prirodnost.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: helleborus - 30-09-2008, 10:30:11
Dakle on nema Prirodni stil, nego najboljepotencijalnoizvlakačkoiskoristiv  :jupije:

pallsai pristup  :sumo:


Slobodni stil !
 :verycool:

Zamisli kojeg li olakšanja kad znaš da možeš na drvu raditi ono što želiš!!!! Mislim da je to u puno slučajeva teže neko slijediti krutu šablonu. Samo slobodan čovjek (od predrasuda i ostalog)može biti krativan, može stvarati nešto novo, remek djela, ostali bez fleksibilnosti i slobodoumnosti osuđeni su samo na kopiraje, što im drugo uopće preostaje?!!
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 30-09-2008, 10:31:30
b) Kritike su na bolji materijal uvije iskrene (moze ispasti dobro ali i lose). To je u redu, posto se od toga samo mozes ucit. A za slabi materijal je kritika uvijek nekako dobra. To se meni necini pravo. Ako se za sve kaze da je to lijepo i O.K., onda nikada nece biti razvoja. Najbolje je ako se s´necim takmices - samo tako napredujes ... isto kao u sportu.

Da u pravu si. Ipak treba naći nekakvu mjeru, biti iskren ali i ne provrijediti sugovornika. Naravno uvijek treba uzimati u obzir da nemaju svi jednak talent, ali ni uvjete za pronalazak i uzgoj bonsaija.

Mislim da na ovome forumu ne laskamo lažno jedni drugima .... već da se unatoč svemu trudimo biti iskreni.  :hihihi:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: helleborus - 30-09-2008, 10:34:00
Bio sam sudionik jedne višednevne rasprave o tome, ....koliko se Prirodnim može nazvati nešto što dodirne čovjek... bio sam zagovornik toga da je čovjek dio Prirode i sve što radi je prirodno. I sad zagovaram isto.
Koliko god uz Palla vezali pojam NATURALISTIC.... ja u Pallovim drvima vidim slobodu kreacije koja u večini slučajeva sljedi ono što drvo

Ako sam uspio dobro skontati poruku ZENa o bonsaima onda je to slično Pallovoj ideji. Napraviti stablo tako da izgleda kao da ga nikada nije dotakla ljudska ruka ili ti ga zadržati svu njegovu prirodnost.

Poruka zen-a je da nema poruke. Kad prstaneš misliti o pravilima, kad prstaneš osjećati napetost, neizvjesnost, kad prstaneš razmišljati školski (kako nešto treba biti) i kad ti sam postaneš to drvo, kad drvo počne raditi tebe a ne ti njega onda si (smo) na dobro putu da razumijem, živimo zen.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 30-09-2008, 10:36:37
Dakle on nema Prirodni stil, nego najboljepotencijalnoizvlakačkoiskoristiv  :jupije:

pallsai pristup  :sumo:


Slobodni stil !
 :verycool:

Zamisli kojeg li olakšanja kad znaš da možeš na drvu raditi ono što želiš!!!! Mislim da je to u puno slučajeva teže neko slijediti krutu šablonu. Samo slobodan čovjek (od predrasuda i ostalog)može biti krativan, može stvarati nešto novo, remek djela, ostali bez fleksibilnosti i slobodoumnosti osuđeni su samo na kopiraje, što im drugo uopće preostaje?!!

Neke riječi u tvom tekstu nose bit ljudskog postojanja!
Natuknut ću a vi svi razmislite, ako imate volje za tim.
Što za vas znači SLOBODA i kad je čovjek SLOBODAN?
Ne morate odgovoriti, samo zaposlite vaše mišljenje  :chinaman:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 30-09-2008, 10:40:12
Neke riječi u tvom tekstu nose bit ljudskog postojanja!
Natuknut ću a vi svi razmislite, ako imate volje za tim.
Što za vas znači SLOBODA i kad je čovjek SLOBODAN?
Ne morate odgovoriti, samo zaposlite vaše mišljenje  :chinaman:

Zanimljivo je kako se ljudi češće odluče posvetiti tuđoj neslobodi (ograničavati druge), baviti se drugima, umjesto da porade na sebi, vlastitoj slobodi.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: helleborus - 30-09-2008, 10:41:57
b) Kritike su na bolji materijal uvije iskrene (moze ispasti dobro ali i lose). To je u redu, posto se od toga samo mozes ucit. A za slabi materijal je kritika uvijek nekako dobra. To se meni necini pravo. Ako se za sve kaze da je to lijepo i O.K., onda nikada nece biti razvoja. Najbolje je ako se s´necim takmices - samo tako napredujes ... isto kao u sportu.

Da u pravu si. Ipak treba naći nekakvu mjeru, biti iskren ali i ne provrijediti sugovornika. Naravno uvijek treba uzimati u obzir da nemaju svi jednak talent, ali ni uvjete za pronalazak i uzgoj bonsaija.

Mislim da na ovome forumu ne laskamo lažno jedni drugima .... već da se unatoč svemu trudimo biti iskreni.  :hihihi:

Trudimo se- točno, no teško je biti objektivan, 100% iskren, takav valjda nisi niti prema sebi, a kamoli da bi bio prema drugima. Najvažnije je težiti tome. Jedno što je važno je da s vremenom i intenzivnim druženjima svako za sebe pomalo dolazi do samoosvještenja.
Evo ako mogu malo ogovarat Maria npr. A to vrijedi i za mene (al Mario mi je na piku  :love:)... iako imao vrlo slatka drvca mislim da je ove godine svjestan da ono od prošle i nije bog zna kaj (bar neka drva)... to više nije na njegovom nivou (nisam te napala, to je iz ljubavi, a i znam da bi ti mogo reagirat odgovorima pa da ne zamre rasprava  :love:  :love:). Sličnio kao što je Pall odgovorio kad smo ga pitali koje mu je prvo drvo... nema pojma,... vjerojatno odavno krepalo, spaljeno, poklonjeno... ne spada kvalitetom i ovo što sad ima, i to je to. Mi naša dijelimo ili bacamo preko ograde u šumu da rastu samo ovak. To ne znači da neka ili većina ovih koja su sad u vrtu isto neće preko ograde... samo za sad je ovo naša razina. Naš nivo. Pa nam se čini da je dobar. Možda za dve godine pošumimo šumu.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Andrija Zokić - 30-09-2008, 10:42:03
Neke riječi u tvom tekstu nose bit ljudskog postojanja!
Natuknut ću a vi svi razmislite, ako imate volje za tim.
Što za vas znači SLOBODA i kad je čovjek SLOBODAN?
Ne morate odgovoriti, samo zaposlite vaše mišljenje  :chinaman:

Zanimljivo je kako se ljudi češće odluče posvetiti tuđoj neslobodi (ograničavati druge), baviti se drugima, umjesto da porade na sebi, vlastitoj slobodi.

 :happy2: Da, da ... poznajem mnogo osloboditelja ali jako malo slobodnih!
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 30-09-2008, 10:48:15
Trudimo se- točno, no teško je biti objektivan, 100% iskren, takav valjda nisi niti prema sebi, a kamoli da bi bio prema drugima. Najvažnije je težiti tome. Jedno što je važno je da s vremenom i intenzivnim druženjima svako za sebe pomalo dolazi do samoosvještenja.

Svatko treba proći nekakav put razvoja .... e sad je samo pitanje dokle će doći (ovisno o talentu, uvjetima i dr.).
Slušanjem laskanja oko sebe neki počnu osjećati veliku svoju važnost i stvarati lažan osjećaj vlastitog velikog uspjeha. Tada zapnu i ne napreduju i ostanu na tome cijeli život, ni stabalca ni oni ne napreduju. To jest pitanje ega koje ih je dotuklo .... da sad ne duljim oko toga, ali i pitanje talenta. Činjenica je da među ljudima koji se bave bonsaima ima netalentiranih ljudi s dvije lijeve ruke ... kao i među pravnicima, botaničarima, postolarima .... i drugim zanimanjima.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: helleborus - 30-09-2008, 10:51:11
Neke riječi u tvom tekstu nose bit ljudskog postojanja!
Natuknut ću a vi svi razmislite, ako imate volje za tim.
Što za vas znači SLOBODA i kad je čovjek SLOBODAN?
Ne morate odgovoriti, samo zaposlite vaše mišljenje  :chinaman:

Zanimljivo je kako se ljudi češće odluče posvetiti tuđoj neslobodi (ograničavati druge), baviti se drugima, umjesto da porade na sebi, vlastitoj slobodi.

 :happy2: Da, da ... poznajem mnogo osloboditelja ali jako malo slobodnih!

Pa naravno kad je ovo prvo lakše. Evo 1 primjer. Kopanje smreke. S se muči kopa, ja dolazim i prokomentiram kak mi nije nekaj spektakularno kaj bi bilo za vadit. Već vidim da je uvrijeđen. A ak mi on nije najbliskiji ko će mi biti. Kaj bi tek bilo da sam to rekla nekom drugom. Doduše nisam ni ja cool kad on meni veli da mu nekaj nije bog zna kaj. Doduše poslije doma kad je smreka završila u posudi ... jako je lijepa ... ali nije za svako drvo tak... da kad dođe doma da se neki tek osvjeste. Evo, tak. teško je biti Hladan i još teže sretan kad ti netko da ilošu kritiku, jer te je time trebao skrenuti na pravi put, probuditi te, dao ti je životno koristan savjet, jer ko zna koliko bi još lutao u mraku. No mi to često ipak shvaćamo kao nerazumijevnaje, jal, neznanje, neimanje vizije, i kaj je znam kaj. EVo, toliko smo daleko od zena. Predaleko.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 30-09-2008, 10:59:17
S se muči kopa, ja dolazim i prokomentiram kak mi nije nekaj spektakularno kaj bi bilo za vadit. Već vidim da je uvrijeđen. A ak mi on nije najbliskiji ko će mi biti. Kaj bi tek bilo da sam to rekla nekom drugom. Doduše nisam ni ja cool kad on meni veli da mu nekaj nije bog zna kaj. Doduše poslije doma kad je smreka završila u posudi ... jako je lijepa ... ali nije za svako drvo tak...

Čuj .... on je vjerovatno odmah vidio što će s njom napraviti .... a ti tu sliku nisi imala ....
Ja isto kopam u paru  :love: i vjeruj mi to može biti prednost, na neki način se nadopunjujete, on vidi jedno ti drugo ... učite jedno od drugoga  :mdr:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 30-09-2008, 11:01:20
b) Kritike su na bolji materijal uvije iskrene (moze ispasti dobro ali i lose). To je u redu, posto se od toga samo mozes ucit. A za slabi materijal je kritika uvijek nekako dobra. To se meni necini pravo. Ako se za sve kaze da je to lijepo i O.K., onda nikada nece biti razvoja. Najbolje je ako se s´necim takmices - samo tako napredujes ... isto kao u sportu.

Da u pravu si. Ipak treba naći nekakvu mjeru, biti iskren ali i ne provrijediti sugovornika. Naravno uvijek treba uzimati u obzir da nemaju svi jednak talent, ali ni uvjete za pronalazak i uzgoj bonsaija.

Mislim da na ovome forumu ne laskamo lažno jedni drugima .... već da se unatoč svemu trudimo biti iskreni.  :hihihi:

Trudimo se- točno, no teško je biti objektivan, 100% iskren, takav valjda nisi niti prema sebi, a kamoli da bi bio prema drugima. Najvažnije je težiti tome. Jedno što je važno je da s vremenom i intenzivnim druženjima svako za sebe pomalo dolazi do samoosvještenja.
Evo ako mogu malo ogovarat Maria npr. A to vrijedi i za mene (al Mario mi je na piku  :love:)... iako imao vrlo slatka drvca mislim da je ove godine svjestan da ono od prošle i nije bog zna kaj (bar neka drva)... to više nije na njegovom nivou (nisam te napala, to je iz ljubavi, a i znam da bi ti mogo reagirat odgovorima pa da ne zamre rasprava  :love:  :love:). Sličnio kao što je Pall odgovorio kad smo ga pitali koje mu je prvo drvo... nema pojma,... vjerojatno odavno krepalo, spaljeno, poklonjeno... ne spada kvalitetom i ovo što sad ima, i to je to. Mi naša dijelimo ili bacamo preko ograde u šumu da rastu samo ovak. To ne znači da neka ili većina ovih koja su sad u vrtu isto neće preko ograde... samo za sad je ovo naša razina. Naš nivo. Pa nam se čini da je dobar. Možda za dve godine pošumimo šumu.

Samo se opusti draga. Ja sam oduvjek ljudima bio primjer i uzor  :chinaman:

 :love:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Mario - 30-09-2008, 11:11:15
Trudimo se- točno, no teško je biti objektivan, 100% iskren, takav valjda nisi niti prema sebi, a kamoli da bi bio prema drugima. Najvažnije je težiti tome. Jedno što je važno je da s vremenom i intenzivnim druženjima svako za sebe pomalo dolazi do samoosvještenja.

Besmisleno je od pojedinca očekivati da bude objektivan prema sebi u 100% svog djelovanja. Okolina je objektivna tek kad suprostavi više mišljenja (npr.12). No onda je potreban netko da objedini sve to i opet nemamo objektivnu sliku.... dakle vračamo se na SLOBODU !
Sloboda pojedinca je FILOZOFIJA SLOBODE našeg postojanja!
Sve ostalo je iluzija....
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: helleborus - 30-09-2008, 13:33:13
S se muči kopa, ja dolazim i prokomentiram kak mi nije nekaj spektakularno kaj bi bilo za vadit. Već vidim da je uvrijeđen. A ak mi on nije najbliskiji ko će mi biti. Kaj bi tek bilo da sam to rekla nekom drugom. Doduše nisam ni ja cool kad on meni veli da mu nekaj nije bog zna kaj. Doduše poslije doma kad je smreka završila u posudi ... jako je lijepa ... ali nije za svako drvo tak...

Čuj .... on je vjerovatno odmah vidio što će s njom napraviti .... a ti tu sliku nisi imala ....
Ja isto kopam u paru  :love: i vjeruj mi to može biti prednost, na neki način se nadopunjujete, on vidi jedno ti drugo ... učite jedno od drugoga  :mdr:

Apsolutno da mi je odlično kaj smo u paru  :love:  :love:  :love:, samo velim da čak i kad dobiš kritiku od osobe za koju znaš da ti ništa ne želi nažao, da to ne radi s nekim skrivenim namjerama, nego da je samo možda malo iskrenija prema tebi nego prema drugima pa zna biti teško to prihvatiti. Kaj bi tek bilo da smo prema poznanicima takvi - iskreni. Tu uvijek treba biti taktičan i odmjeren. A ljudi s vremenom, ako su za to predodređeni, sami shvate. Mislim da su u toj radoti najvredniji prijetelji, i samokritičnost i iskrenost prema samom sebi. A to se stječe znanjem i napredovanjem.
To je ko kad ideš na ispit. Ak nisi niš ili jako malo učio imaš osjećaj da sve znaš, a ako si dosta učio svjestan si koliko ne znaš.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Aleksa - 30-09-2008, 17:11:40
Meni se desava evo vec četvrta godina sledece:

Na selu izvadim 5-6 primjeraka, posadim i ostavim babi na cuvanje.

Budem odsutan godinu dana i kada dodjem sledece godine pobacam sve od prethodne i izvadim nove.

Sledece godine opet pobacam one od prethodne pa ispocetka...

Racunam da cu znati kada sam napredovao one godine kada mi se drva podjednaku budu dopadala svake sledece godine...  :gigle:

A sto se komentara po forumima tice i ocjenjivanja drva, Igor je dobro rekao, ako ti kazu 'Ma ok je drvce, sve fino...' odmah znam da je to  :nono:.... Volim objektivne, direktne komentare, i prije svega iskrene. Necu se uvrijediti ako mi Marija kaze:' Aleksa, to je sranje, traži nešto bolje!'  :mdr:

Posto ja u okolini nemam nikoga ko bi me hvalio ili kritikovao pokusavam da budem objektivan i da tako gledam na drva. Pokusavam da ne dozvolim prednostima na nekom stablu da me zaslijepe da ne vidim mane tog stabla, sto mi se prije uvijek desavalo (npr. vidim neku mladicu u obliku slova S i sav odusevljen njome ne vidim da nema nebari).  Ja to zovem sindrom 'simpatičnih' drva, koja nemaju realan potencijal.
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 30-09-2008, 17:17:58
.... Necu se uvrijediti ako mi Marija kaze:' Aleksa, to je sranje, traži nešto bolje!'  :mdr:

....zašto li si mene naveo kao primjer  :nono: :zamisljen:

Mogućnost da vam netko kaže da vam je drvo sranje se povećava što ste s osobom u boljim / prisnijim / prijateljskijim odnosima.  :wow:  :tlab:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Aleksa - 30-09-2008, 17:21:10
.... Necu se uvrijediti ako mi Marija kaze:' Aleksa, to je sranje, traži nešto bolje!'  :mdr:

....zašto li si neme naveo kao primjer  :nono: :zamisljen:

Mogućnost da vam netko kaže da vam je drvo sranje se povećava što ste s osobom u boljim / prisnijim / prijateljskijim odnosima.  :wow:

Zato što sam siguran da si ti jedina na ovom forumu spremna da meni to tako direktno kažeš...   :love:

Što naravno znači da si sa mnom u dobrim/prisnim/prijateljskim odnosima :ljub:  :loco:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: sivac68 - 30-09-2008, 17:58:38
Budem odsutan godinu dana i kada dodjem sledece godine pobacam sve od prethodne i izvadim nove.

Sledece godine opet pobacam one od prethodne pa ispocetka...

kad odlučiš bacit maslinu planinu obavezno mi javi :whoot: :happy2:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 30-09-2008, 18:30:47
Zato što sam siguran da si ti jedina na ovom forumu spremna da meni to tako direktno kažeš...   :love:

Ispala sam sada zvijer.... ipak tako ne pišem na forumu .... te prisne izljeve ljubavi i privrženosti čuvam za privatnost komunikacije preko chata....  :svetac:

Hvala bogu kratko si bio u sadnica-fazi .... ne podcjenjuj se .... to se fino vidjelo kako si sigurno ordinirao po našim stablima dok si bio tu u Kaštelima .... šteta što te škola davi i to što nemaš vozačku .... kužiš ti ovu igru i dovukao bi dobroga materijala. Valjda će doći i ta bolja vremena.  :mdr: :love:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Marija - 30-09-2008, 18:33:41
kad odlučiš bacit maslinu planinu obavezno mi javi :whoot: :happy2:

Ništa od toga, baba ju je već rezervirala za ispeć ribu  :tlab: :ass:
Naslov: Odg: O forumima i komentiranju bonsaija
Autor: Aleksa - 30-09-2008, 18:45:54
kad odlučiš bacit maslinu planinu obavezno mi javi :whoot: :happy2:

Ništa od toga, baba ju je već rezervirala za ispeć ribu  :tlab: :ass:

S obzirom da je naložila moja 2 graba prošle godine ne bih se čudio da uzme i maslinu da joj 'drži vatru' preko noći....  :gigle: