Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: Kkruno - 19-03-2016, 22:45:32
-
Konačno se i ja usudio ubrati svoje prve yamadorije, čak dva :jupi:. Kao što sam obećao prikazat ću fotke, ali prije toga nešto o samom "branju". Izgleda da se nisam baš proslavio u izboru ... Prvi yamadori iskopao sam u blizini velikog drveta (nemam pojma kojeg, možda bukva, iskusniji će ga sigurno prepoznati). Zašto spominjem "ublizini drugog drveta" (tko bi rakao da je to moguće u šumi...), pa zato što kada sam krenuo sa kopanjem, onako kako je opisano po pravilima, izdaleka, naišao sam odmah na gomilu svakakvog korijenja za koje nisam nikako mogao skužiti koje je čije :tup:. Bilo je tu i puzavica, i nekih manjih biljčica, a bome i debeli korjen koji se protezao na cca 2 m od velikog drveta.
Namučih se otpetljati to klupko. Ali nije problem moja muka, već konačni rezultat. Gotovo (naglasak na gotovo, ali ne sasvim) sam siguran da niti jedan od onih sitnih korjenčića, debljine tankog konca nije bio od drvca koje sam ja izvadio. Da skartim... Kada sam izvadio drvce, ono je imalo samo glavni, poduži korjen (malo deblje od prsta srednjaka) iz kojeg su izlazila samo 4-5 manjih korjenčića. To me brine... :nails: nije bilo nikakve "bale" korjena. Drvce je raslo iz okomite padine pokrivene mahovinom, a na sebi je imalo dosta posušenog lišća i puno pupova. Posađeno u posudu, visoko je cca 105 cm.
Srugo drvce je također raslo iz okomite padine, i čini mi se da ima zanimljiv korjen, i možda nešto manje zanimljivo stablo s propupalim grančicama (lijepi, mladi, zeleni pupovi i listići). S njim sam se manje mučio nego s prvim i relativno lako sam ga izvadio iz zemlje, s dva debela korjena i nešto manjih korjenčića koji su izlazili iz ta dva debela.
Čim sam došao kući posadio sam ih u keramičke posude. Supstrat sam napravio u omjeru: 20 % supstrata za kaktuse i 80 % vermikulita (dodao sam i onog bijelog vulkanskog supstrata-pirit ili sl. ne mogu se sjetiti imena). Na dno posuda i na sam vrh supstrata stavio sam glinene kuglice (keramzit). Drvca nisam učvrstio žicama već sam dobro "nabio" supstrat. Kada sam bio gotov sa sadnjom odmah sam ih dobro zalio u kadi s tušem (tri puta sam istresao vodu iz tanjurića ispod posuda). Nakon zalijevanja, drvca sam stavio na balkon, na južnu stranu,na sunce (oko 13.00 h). Bilo je oko 17 celzijanera. Prema prognozama, temperatura noćas neće pasti ispod 2 stupnja pa nisam siguran da li da ih ostavim vani, ili da ih stavim u hodnik gdje je ipak malo toplije nego vani (...10-tak stupnjeva ???). Valjda im vani neće biti loše??? :molitva:
To je to ukratko. Slijede slikice.
Ono drvce sa zanimljivim korjenom jednostavno sam morao malo prikratiti, kao i neke grančice. Bilo je preveliko za moj mali balkon od 1,7x1,2 m. Htio bih skratiti i ono drugo, visoko drvce, ali nisam siguran, obzirom da mu krošnja nije loša. A opet netko je od vas iskusnih rekao da krošnju i grane treba skratiti kako bi drvo racionalnije raspolagalo vodom i hranom nakon šoka od vađenja iz prirode. E sad bi mi tu itekako dobro došla vaša pomoć.
Slijede fotke. Nisam neki majstor od fotografije ali nadam se da će te nešto uspjeti vidjeti. Molim lijepo iskrene komentare i kritike (naravno i savjete što dalje). Samo udrite ... :ashamed:
Imam hrpu fotki. Za početak ću staviti koliko mi dozvoljava ograničenje.
-
Drago mi je da ti je bonsai interesantan hobi i nadam se da ćeš imati dovoljno strpljenja da nastaviš. Ali čisto sumnjam da ćeš imati strpljenja da čekaš 20-30 godina da ovaj s prve slike oblikuješ u bilo što približno nekakvom bonsai. Jako mi je žao što si se toliko namučio oko njega jer smatram da uopće nisi trebao.
Za drugi, vidim što ti se dopalo kod njega ali također vidim da je vrlo mlad. Možda ti se sviđaju shohin, ne znam, ali preporučio bih ti da prođeš malo po forumu i pogledaš kakav materijal vade malo iskusniji bonsaisti.
Netko će ti iskusniji odgovoriti za temperature, ali autohotna je to biljka, preživljavala je puno prije tvog hodnika :hihihi:
Vjerujem da si već emocionalno povezan s njima i da će te moji komentari iznad možda malo i naljutiti, ali učini mi uslugu i prođi po ovom forumu. Vrelo je informacija i iskustva
-
Kako ti je i Astilita napisao prvi nije vrijedan truda, nemoj da zavedu krošnje. One su uglavnom neiskoristive i kod puno boljih i jačih drvaca za formiranje bonsaia posebno kod nas na kontinentu. Vidim da nisi od jučer na forumu, znači da te već duže zanima ovaj hobi, zato se nadam da nećeš odmah odustati. Moraš tražiti nešto starije ,zakržljalo s karakterom. Drugo je malo bolje i njega zadrži da vježbaš održavanje biljke na životu. Kako je i Astilita rekao može biti neki shohin, s tim da ga moraš još skratiti. Lijevu granu reži iznad ove grančice i grančicu također skrati da je ostane najvišejedna trećina. Desnu granu krati tik iznad mjesta gdje se počinje savijati prema dolje. Na taj način ćeš dobiti krošnju bliže deblu i tada će proporcijama više ličiti na drvo.
Moj savjet ti je da ne tražiš u šumi.
-
http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3597.0 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3597.0)
Evo ovdje imaš nešto o tome zašto ne u šumi.
Da ne zaboravim, nemaš potrebu drvca unositi u hodnik.
-
Moraš promjeniti naslov teme,jer je to jako daleko od jamadorija.Moraš tražiti bolje i starije primjerke sa više karaktera.
-
Ako ti se ovo primi, i ako odrežeš kako ti je rekla Lonicera, ovo može biti jedino shohin. Proguglaj shohin pa se možeš s njima igrati druge godine.
-
Puno hvala svima na komentarima i savjetima. :hvalaaa: Da odmah napomenem, ne ljutim se baš nimalo na bilo koji konstruktivan i dobronamjeran komentar ;), a na ovom forumu zaista nisam naišao niti na jedan koji nije takav.
Ispričavam se svima koje sam doveo u zabludu s naslovom teme, nije mi bila ta namjera, čisto početnička greška.
(By the way, kako se ispravlja naziv teme?)
Ovako mala drvca izabrao sam zbog toga što nemam puno mjesta u stanu, a i balkon mi nije nogometno igralište, pa sam se nekako odmah u startu opredjelio za shohin. Da li će to biti teže uzgojiti od bonsaija, što je već samo po sebi pravo umijeće... i još kad uzmemo u obzir da sam totalni dummy u ovom području... :tup: Vrijeme će pokazati.
Recnut ću drugo drvce prema Lonicerinoj preporuci.
Što učiniti s prvim koje me zavaralo svojom krošnjom, ali i vijugavim deblom? Vratiti ga nazad u šumu? Da ga vratim na jesen, slijedeće proljeće? ... pitanje je sad :question:
-
Možda ne budeš ima šta vratit, :happy2: :whistle:
No, ja bi ti rađe ukaza na jednu drugu stvar, a to je vermikulit,ne znam kakvi je tvoj ali sam ga ja ima jednom davno i on nije ništa bolji od zemlje za kaktus to stoji mokro ko zemlja za cvijeće.
Šteta je da nađeš i potrudiš se iskopat neko drvce i onda ga ubit supstratom.
Dalje, vermikulit se i brzo raspada i pravi blato, ono taman ti se drvce primi da šta radiš na njemu ,a ti ga moraš presadit zbog lošeg supstrata.
Još to kako si ti opisa da si složio supstrat, keramzit na vrhu na suncu ili vjetru izgleda tako varljivo suh i zove na zalivanje, a vermikulit ispod pun vode,pripazi na to.
Bolje se pripremi za iduću sezonu i nabavi šta pravog supstrata.
-
Možda ne budeš ima šta vratit, :happy2: :whistle:
Kako ono kažu... "tko preživi pričat će" Možda ipak drvce preživi (a možda su u šumi), pa će pričat drugim drvcima da me se čuvaju, iako ne znam kako bi im to uspjelo... No dobro, ajmo ozbiljno:
No, ja bi ti rađe ukaza na jednu drugu stvar, a to je vermikulit,ne znam kakvi je tvoj ali sam ga ja ima jednom davno i on nije ništa bolji od zemlje za kaktus to stoji mokro ko zemlja za cvijeće.
Šteta je da nađeš i potrudiš se iskopat neko drvce i onda ga ubit supstratom.
Dalje, vermikulit se i brzo raspada i pravi blato, ono taman ti se drvce primi da šta radiš na njemu ,a ti ga moraš presadit zbog lošeg supstrata.
Još to kako si ti opisa da si složio supstrat, keramzit na vrhu na suncu ili vjetru izgleda tako varljivo suh i zove na zalivanje, a vermikulit ispod pun vode,pripazi na to.
Bolje se pripremi za iduću sezonu i nabavi šta pravog supstrata.
vi'š vraga, ja shvatio kako je vermikulit dobar... kao ono: vulkanski supstrat, ima svega što drvcu treba... i još sam ga skupo platio :tup: Šta ćeš, svaka škola se plača. face. A onaj perlit,male bijele kuglice kao stiropor, kada sam dobro zalio drvca, pola isplivalo na površinu. :zbunjen:
Svakako ću se bolje pripremiti za slijedeću sezonu, a što se tiče vlažnosti supstrata, imam jedno zabadalo, čitaj drveni štapić, pa ga koristim za "ispitivanje" vlage u supstratu; skoro kao kad provjeravaš ulje u motoru :gigle:
U svakom slučaju hvala ti što si podjelio svoje iskustvo sa mnom.
-
Lijevu granu reži iznad ove grančice i grančicu također skrati da je ostane najvišejedna trećina. Desnu granu krati tik iznad mjesta gdje se počinje savijati prema dolje. Na taj način ćeš dobiti krošnju bliže deblu i tada će proporcijama više ličiti na drvo.
Lonicera, misliš ovako ?
-
Tako nekako, samo ovu tanju gornju još dosta kraće. Ovu donju nebih rezala sada , ostavila bih je da deblja. Možda ovu desnu iza te prve male grančice.
-
Evo još malo fotki s mog prvog lova na tzv. yamadorije (sorry Radovane-ne znam kako da ih drugačije nazovem) :mdr:
ovo je veliko drvo uz koje sam pronašao i izvadio moje prvo drvce. bukva...?, grab...? hmm možda prije bukva ? što misle stari znalci?
-
Korjen i listić.
Drvce je bilo puno ovakvih povenulih listića.
Sad će te sigurno potvrditi da ono prvo "krošnjasto" drvce nema šanse da preživi.
-
Korjen drugog, korjenastijeg drvca.
Ima malo više sitnijeg korjenja.
Ovaj ima više šanse? :umm:
-
Korjenko nakon rezanja
-
Zaboravih pitati, treba li mjesta reza namazati nekakvim voskom ili slično?
-
Ne treba.
-
Ne treba.
LONICERA,
Hvala na odgovoru.
-
Nema na čemu. Ono što je u mojoj mogućnosti s obzirom na znanje, ja ću ti odgovoriti. Sad imaš godinu pred sobom da dobro protreseš ovaj forum, a i ostatk net-a. Šetnje po prirodi u porazi za boljim materijalom i vježbanje oka obavezno. Ako ćeš birati manje primjerke , preskoči mladice. Može to biti možda neki natruli mali panjić koji je krenuo u novi život ili nešto slično, a ovakvih malih kržljavaca bi ti stalo jako puno na balkon.
-
Ako ćeš birati manje primjerke , preskoči mladice. Može to biti možda neki natruli mali panjić koji je krenuo u novi život ili nešto slično, a ovakvih malih kržljavaca bi ti stalo jako puno na balkon.
Hmmm. Izgleda simpatično. Koliko je visoko ovo čudo? 15-tak cm?
Zgodna smjernica za dalje.
By the way, kud god prolazim ovih dana, uočavam puno bolja mjesta za tražiti bonsaije-shohine.
Ovo malo komunikacije s vama na forumu vrlo je poučno i inspirativno.
Pogled mi je već malo bolje kalibriran.
-
Ovaj " mikro" je pomalo i zafrkancija.. " Deblo " nije višlje od 7 cm. Inače se radi o parthenocissusu koji je jadničak proveo čitavu zimu golog korjena bačen na zemlju. Izgledao je da nema života u njemu, ali sam ga stavila u čašu vode i iznenadila se za par dana novim izbojima i korjenčićima. S obzirom da divlja loza ima list veći nego što je ovo drvce to bi prije mogao biti akcent nego neki bonsai.
Ako budeš radio mala drvca traži nešto sa listom koji možeš uapješno smanjiti i što u startu ima sitniji list.
-
Buxus semprevirens mi prvo pada na pamet, ali ima koš kandidata.
-
Kao neki početnički materijal bih ti predložila npr. lonicera pileata, lonicera nitida i možda najnezahtjevniji materijal za početnike ligustrum.
-
Eto mene opet. Ne znam je li vrijeme za paniku u redovima :ludilo: pa vas ekipa tražim praktičan savjet. Dakle,
redovno provjeravam vlažnost supstrata-svakodnevno, bambusovim štapićem promjera cca 1-2 mm (štapić za pridržavanje orhideje). Supstrat je uvijek vlažan, a ja zalijevam drvca svaki treći dan, kako ne bih pretjerao sa zalijevanjem i prouzročio truljenje korijena. Na Korjenku su mladi listići povenuli, nisam siguran da li je to zbog nedovoljnog zalijevanja ili jednostavno teško podnosi šok vađenja iz njegovog prirodnog okruženja. Krošnjan kao da je balzamiran. Ne otvaraju mu se oni pupovi (ako su to uopće pupovi), ali se niti ne suše. Listova nema, kao što ih ima Korjenko, pa ne mogu prosuditi kako mu je, jel' mu dobro il' mu nešto fali. Danas sam ih obojicu dobro zalio tušem. Kada je sva voda iscurila iz posuda, vratio sam ih na balkon.
Znam, znam ... za Krošnjana ste rekli da ga zaboravim, ali ja ga pokušavam održati u životu da ga barem mogu u dogledno vrijeme vratiti odakle sam ga uzeo, a Korjenko mi nekako izgleda, kao da se suši... i stablo, a definitivno i mladi pupoljci i nedavno izašli listići... a sve je bilo lijepo zeleno i živahno prije vađenja... možda ga nisam trebao vaditi jer su krenuli zeleni listići i pupovi ? Neki prijedlog ...? Netko...? :question:
I da ne zaboravim, pročitao sam na ovom forumu da jedna vrsta hrasta zadržava suho lišće do proljeća, možda je Krošnjan mladi hrast ? Evo još jednom kako suizgledali listovi koje sam zatekao na njemu kada sam ga izvadio. Ja sam ih uklonio jer sam iz nekog razloga mislio da tako treba. :dunno:
-
Ako si napravio dobar prozračan supstrat kako si rekao i ako imaš dovoljno rupa na dnu posude pa voda nesmetano otječe onda nema opasnosti od truljenja korijenja i možeš zalijevati svakodnevno. Višak vode jednostavno ode. U tome i jest prednost modernih supstrata. Nit brige nit pameti, samo velik račun za vodu. :mdr:
Nakon stresa drvo može kasniti s listanjem, ponekad i nekoliko tjedana u odnosu na drva u prirodi tako da moraš biti strpljiv.
Da li su drva preživjela vađenje znati ćeš tek krajem ljeta jer se može dogoditi da prolistaju iz nekih skrivenih rezervi i onda ipak odustanu kad nastupe vručine. Ako preživi ljeto, preživjelo je. Sve prije toga je samo nagađanje i borba.
-
Don, hvala na odgovoru. :likee:
Ne preostaje mi ništa drugo nego zalijevati svakodnevno, držat oko na drvcima i kofi
Nestrpljenje bacam kroz prozor.
Ol aj ken du iz đast sit end vejt :whistle:
Kruno ovr end aut.
-
Pozdrav ekipi,
Pomalo čitam savjete s HBF i drugih foruma, gledam video klipove i skupljam teoretsko znanje a nešto malo i praktičnog dok pokušavam održati svoja prva dva drvca na životu. Svakodnevno ih tuširam/zalijevam. Poslušao sam Donov savjet... i sad sa strepnjom u novčaniku očekujem račun za vodu :nails:, ali nije mi žao jer
na drvcu s krošnjom su se počeli dobrano otvarati pupovi. Skužio sam i koje je drvo: Fagus sylvatica-Bukva obična, europska, a drugo drvce s većim nebarijem počelo je puštati male zelene izdanke oko stabalca i na grančicama, ali još nisam skužio koje je vrste :dunno:
Ne znam da li nekoga zanima, ali odlučio sam podijeliti svoja prva iskustva apsolutnog početnika iz dva razloga:
možda će nekome koristiti,
možda netko od znalaca bude imao kakav savjet koji će meni koristiti i
možda će koristiti drugima da uče na mojim greškama
dobro... tri razloga
Nakon stresa drvo može kasniti s listanjem, ponekad i nekoliko tjedana u odnosu na drva u prirodi tako da moraš biti strpljiv.
Da li su drva preživjela vađenje znati ćeš tek krajem ljeta jer se može dogoditi da prolistaju iz nekih skrivenih rezervi i onda ipak odustanu kad nastupe vručine. Ako preživi ljeto, preživjelo je. Sve prije toga je samo nagađanje i borba.
Nadam se da imaju dovoljno rezerve da prežive ... :molitva:
i još nešto...
riskirat ću da me proglasite dosadnim, da ne spominjem neke gore epitete uglystupid
što mislite jel' bi ono drvce s krošnjom preživjelo sada vraćanje na mjesto od kuda je izvađeno, ili bolje da ne petljam sada ništa već da čekam jesen...?zimu...? proljeće...?“
-
evo i dvije foto
-
Jesen, kad padne list. Da budemo edukativni veće su mu šanse kod tebe koji ćeš ga zaliti nego da ovisi o dragom Bogu.
-
Danas sam na korjenku otkrio nove izdanke, kojih do jučer nije bilo. Nevjerojatno je kako se pojavljuju na mjestima na kojima ni u najluđim snovima nisam očekivao. Nije bilo nikakvih naznaka da bi na tom mjestu bilo što moglo izrasti. Možda je to iskusnim bonsaistima normalno, ali mene to fascinira :surprised:, ugodno iznenađuje :wow: i veseli :yupi: Donedavne zelene točkice postaju sve veći izdanci, a dugačka tanka grana koju sam ostavio, na vrhu je dobila hrpicu mladog zelenog lišća. Svi mali, zeleni listići koji su bili živahni prije vađenja, povenuli su.
Fagus Sylvatica iliti po narodski Bukva, pomalo otvara sve one pupove koji su još jučer bili zatvoreni u mala vretenca. Neki se otvaraju brže neki sporije.
Slijede fotke.
-
korjenkovi prvi izdanci sve su veći, a novi nastaju gdje ih nije bilo za očekivati.
-
još jedna fotka... i još jedna
-
dakle...
nakon što su se pojavili i listići na mojim drvcima :yupi: mislim da sam ih uspio prepoznati
:jupi:
-
Acer campestre
-
sylvatica fagus -mladi listići
-
ispravite me ako griješim
-
Baš nitko ???
Zaokruži točan odgovor (jedan ili više njih su točni... ili svi su točni):
1. Nitko me ne ispravlja, znači da sam pogodio
2. Nikoga nije briga
3. Nikome se ne da
4. Dosadan sam sa svojim pitanjima
5. Promašio sam temu, trebalo je otvoriti novu temu
6. Nitko nije siguran
7. Nismo stigli pogledat, imamo i drugog posla...
8. Ah ti početnici ... uglystupid
:question:
-
foto herbarij na forumu:
http://www.hobibonsai.com/index.php?board=19.0 (http://www.hobibonsai.com/index.php?board=19.0)
-
foto herbarij na forumu:
http://www.hobibonsai.com/index.php?board=19.0 (http://www.hobibonsai.com/index.php?board=19.0)
Prema slikama iz tog herbarija i još nekim sa interneta, sam i zaključio da bi moglo biti onako kako sam napisao, ali sam mislio da eventualno netko iz iskustva može potvrditi da je to to ... pa ako je "to to" možda, samo "možda" ... bi moje fotke mladih listova mogle poslužiti u herbariju uz odgovarajuće drvo; mislim ... samo ideja ... :svejedno:
ne guram se... :nevin:
-
Ja bih rekla da si u pravu, ali nemam niti jednu bukvu, a list je dosta sličan u ovoj fazi grabu, no sudeći po pupovima valjda je bukva.
-
je bukva je... ona prošlogodišnja mi je uginula ali se ove godine sretno zeleni. (bio sam pažljiviji s njom u vađenju) :whistle:
-
Zahvaljujem na odgovorima.
Još kad bih znao za ovog drugog je li Acer ili štogod drugo ...? :zbunjen:
-
Klen(Acer c.) je definitivno !
-
Hvala svima na sudjelovanju u kvizu "pogodi listić" :hvalaaa:
jel bi imao netko nešto protiv da slike postavim u herbarij? s nazivom slike: mladi listići ...