Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: zagorje - 15-07-2008, 11:10:26
-
novi sam ovdje na forumu ali već poduže uzgajam u vrtu jednu bukvu za svoju dušu. Došlo jr vrijeme da se presadi u posudu što ću i ućiniti na proljeće. Ona je oblikovana ali postavljam pitanje kako da smanjim lišće koje je preveliko. Pokušao sam već nešto sa uklanjanjem ali ona opet potjera listove koji dobe prirodnu veličinu. Ima ih nekoliko koji su ok ali kako su nastali? ....... Molim vas da me uputite, jer ja to onako početnički a vidim da vi ovdje to tjerate na puno višoj razini.
Moja bukva bi trebala ići u nasljeđe kćeri, pa .... dok izdrži
Hvala
-
Smanjivanje lišča je malo kompliciran proces koji u svakom slučaju oslabljuje biljku. To možeš postići tako da se smanjuje unos hranjivih tvari (gnojiva), vrlo strogim doziranjem vode ili ljetnim skidanjem listova tako da ju stimuliraš na izbacivanje novih i manjih. Ono drugom je vrlo rizično, to se bolje može primjeniti kod borova. U svakom slučaju kad ga presadiš, ona će sama smanjiti rast i isto tako listove.
-
Hvala. Pokušat ću sa vašim savjetom. Jedna mi je riknula kod eksperimentiranja sa skračivanjem lišća a ovih 10 godina nedam. bit ću pažljiv. Hvala
-
Nisam te baš najbolje shvatio što 10 godina nedaš.?!
Skidanje lišča sigurno nemoj radit iste godine kad ju presadiš, već sljedeće kad se drvo dobro ukorijeni, onda nemaš frke.
Uglavnom, sljedeće godine u proljeće ju izvadi iz zemlje skini večinu zemlje s korijena, ali ne sve. Posadi u mix 50:50 treseta i pumice ili prosijanog šljunka ili tenesita ili sl. Nemoj skidati nikakve grane, pupove.
-
10 godina ga uzgajam u dvorištu. to je već gotovo drvo koje samo treba presaditi i staviti u ambijent. Visoko je 60 cm i ima jako deblo sa čvrstim osnovnim granama. Nisam ga oblikovao žicom jer želja mi je da bude što sličnije bukvama koje rastu u mojoj okolini. Inače imam i dvije konike i tisu. Želja mi je da bukva poživi dugo i sretno. Imam još jedan problem s njime. U jesen ne odbacuje lišće pa ga u proljeće sam uklanjam. Znam da je to neka bolest ali ne znam kako to riješiti.
-
Još jedna molba. Ne znam kako se postavljaju slike na forum a rado bi vam pokazao što sam radio od 1991. godine kad sam naišao na prvo drvce negdje u kršu Velebita.
Danas sam tek otkrio da postojite i jako mi je drago jer sam se godinama mučio sam a komp ne volim
Hvala
-
Imam još jedan problem s njime. U jesen ne odbacuje lišće pa ga u proljeće sam uklanjam. Znam da je to neka bolest ali ne znam kako to riješiti.
Nije bolest! Tvoja bukva je savršeno zdrava, ni naše bukve (kao i grabovi) ne odbacuju lišće. Teorija je, otprilike - da mlada drva (i valjda koja se tako osjećaju) ne odbacuju lišće, te da na taj način nekako štite pupove preko zime....
-
U jesen ne odbacuje lišće pa ga u proljeće sam uklanjam. Znam da je to neka bolest ali ne znam kako to riješiti.
To je prirodno. Odbacuje ih u proljeće kad krenu novi listovi.
-
Još jedna molba. Ne znam kako se postavljaju slike na forum a rado bi vam pokazao što sam radio od 1991. godine kad sam naišao na prvo drvce negdje u kršu Velebita.
Danas sam tek otkrio da postojite i jako mi je drago jer sam se godinama mučio sam a komp ne volim
Hvala
http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=327.0
http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=886.0
-
hvala vam na savjetima. Pokušat ću staviti slike makar mi predloženi program ne radi jer imam 64 bitnu mašinu i ona ne podržava taj programčić. Smislit ću kako da stavim ponešto od onog što čisto amaterski radim već godinama.Hvala!
-
Svako dobro.Javi svoj položaj možda tvoj susjed uzgaja bonsai,pa da znaš tko ti može pomoći.Jedno od osnovnih nepisanih pravila kako naš admin kaže sliiiiikaaaaa.
Pokušaj drvo natjerati na "prirodnu"(nemoj zalijevati po par dana 5 do 7 ili više ovisi gdje držiš drvo zaštićeno od Sunca itd.)defolijaciju.Drva uslijed nedostatka vode odbacuju lišće kao nepotrebno za nastavak života.Nakon toga raste novo lišće koje JE manje za tu godinu.Rizik postoji u određivanju "suše" za tvoje drvo,ali ti ga najbolj poznaješ pogotovo kada je toliko dugo u tvojoj milosti. :svetac:
-
... ne bih se u ovoj fazi previše zabrinjavala za veličinu listova posebno dok je stablo u uzgojnoj fazi ... kada ga za 10 godina oblikuješ u bonsai i presadiš u plitku bonsai posudu,, to će isto učiniti svoje i listovi će biti manji.... :smile:
Izgladnjivanje i uskraćivanje vode su brutalne tehnike ... koje samo mogu pogoršati stanje stabalca. Za bonsai nije samo važna forma stablca, jako važan dio ove hotrikulturne umjetnosti je i to da je stabalce ZDRAVO.
-
Pokušaj drvo natjerati na "prirodnu"(nemoj zalijevati po par dana 5 do 7 ili više ovisi gdje držiš drvo zaštićeno od Sunca itd.)defolijaciju.Drva uslijed nedostatka vode odbacuju lišće kao nepotrebno za nastavak života.Nakon toga raste novo lišće koje JE manje za tu godinu.Rizik postoji u određivanju "suše" za tvoje drvo,ali ti ga najbolj poznaješ pogotovo kada je toliko dugo u tvojoj milosti. :svetac:
ovu "tehniku" svakako NE preporučam... :buaaa:
-
U pravu ste,možda je malo grubo nedati drvetu vode :blush: :question: To sam slučajno vidio jedne davne godine kada je bila velika suša ljeti,pa je drveće odbacilo lišće da ne gubi vodu.Nakon toga su izlistali novi ,manji listovi.Probao sam to napraviti sa vrbom prošle godine i ništa joj se nije dogodilo samo ima manje listove jer je stare odbacila,a novi krenu odmah čim dobije dosta vlage.Naravno da treba biti oprezan da se ne iscrpi previše.
-
U pravu ste,možda je malo grubo nedati drvetu vode :blush: :question: To sam slučajno vidio jedne davne godine kada je bila velika suša ljeti,pa je drveće odbacilo lišće da ne gubi vodu.Nakon toga su izlistali novi ,manji listovi.Probao sam to napraviti sa vrbom prošle godine i ništa joj se nije dogodilo samo ima manje listove jer je stare odbacila,a novi krenu odmah čim dobije dosta vlage.Naravno da treba biti oprezan da se ne iscrpi previše.
Vrba i nije bas mjerodavno drvo za posmatranje jer je mnogo drugacija u odnosu na ostala.
To sto drvo odbacuje lisce sam i ja primijetio na mnogim, starim drvima u prirodi (neka nikada više nisu ni olistala), ali se to desava samo u extremnim situacijama i potrebne su GODINE da bi se drvo poslije toga oporavilo. Već 3 godine jedno drvo kržlja i nikako da popun krošnju zato što se jednom tako zasušilo.
Nije isto otkinuti zdravom drvetu svo lisce dok dobija sve sto mu treba (gnojivo, voda) i natjerati ga sušom da samo sebi odbaci lišće u sred ljeta. :nono:
-
Vrba i nije bas mjerodavno drvo za posmatranje jer je mnogo drugacija u odnosu na ostala.
To sto drvo odbacuje lisce sam i ja primijetio na mnogim, starim drvima u prirodi (neka nikada više nisu ni olistala), ali se to desava samo u extremnim situacijama i potrebne su GODINE da bi se drvo poslije toga oporavilo. Već 3 godine jedno drvo kržlja i nikako da popun krošnju zato što se jednom tako zasušilo.
Nije isto otkinuti zdravom drvetu svo lisce dok dobija sve sto mu treba (gnojivo, voda) i natjerati ga sušom da samo sebi odbaci lišće u sred ljeta. :nono:
:alex:
-
Vrba i nije bas mjerodavno drvo za posmatranje jer je mnogo drugacija u odnosu na ostala.
To sto drvo odbacuje lisce sam i ja primijetio na mnogim, starim drvima u prirodi (neka nikada više nisu ni olistala), ali se to desava samo u extremnim situacijama i potrebne su GODINE da bi se drvo poslije toga oporavilo. Već 3 godine jedno drvo kržlja i nikako da popun krošnju zato što se jednom tako zasušilo.
Nije isto otkinuti zdravom drvetu svo lisce dok dobija sve sto mu treba (gnojivo, voda) i natjerati ga sušom da samo sebi odbaci lišće u sred ljeta. :nono:
:alex:
:happy2:
-
Drago mi je da ste se raspisali o mom problemu i hvala vam za savjete. Moj najveći problem je u ovom trenutku sto ne mogu staviti slike radi svog racunala ali cu to pokusati rijesiti preko vikenda kod prijatelja.
Niste me pratili ali slike ce sve pokazati. Bukva je stara nekih 20 godina a kod mene je vec 10 godina. Formirana je i oblikovana sa cvrstom i jakom krosnjom kakva i mora biti bukva u nasim krajevima. Presadjena je u vrt kod mene i naprosto buja.
Kad smo kod skidanja lišća, mislio sam da je kroz sve ovo vrijeme iznikla neka nova tehnika. Nijedan savjet koji ste mi dali mi ne odgovara jer su preopasni. Ucinit cu to svojom tehnikom koju sam naucio prije puno godina. Presadit cu drvo u posudu i nece dozivjeti sok jer je korijen vec izdvojen od okoline a opet ima dosta mjesta da se siri pa ce biti potrebno malo i neznatno prikracivanje. Kada se biljka smiri i privikne na nove uvijete prolistat ce punom snagom. Obilno cu je zalijevati dva do tri dana pa tek cu joj onda ukloniti polovinu listova i smjestiti je u hladovinu bez vjetra. Kad potjeraju novi pupovi biljku cu izloziti suncu. Taj postupak cu ponoviti i dogodine sa drugom polovicom stabla i smanjit cu lisce za polovinu. Bude li biljka imala dovoljno mase i novih izboja ponavljat cu postupak dok lisce ne postigne zeljenu velicinu i poprimi sklad o odnos velicine sa stablom.
To sam sa jednom bukvom vec ucinio i bila je super, ali ju je nazalost macka zapisala i ona se posusila jer ja nisam na vrijeme reagirao.
Sto se tice oblikovanja, pokusavam stvoriti vrste i oblike primjerene nasem podneblju i boli me srce kad vidim neke vase radove a pogotovo crnogoricu u nevjerojatnim devijacijama i kaskadama. Japanske krosnje na evropskim stablima, oprostite ali izgledaju glupo i nakaradno. Evropski bonsai je cilj koji treba razviti u evropi sa nasim autoktonim biljkama. Zato neki i ne razumiju Pala kad pusti krosnje i granama prekriva deblo. Da, nas bobsai je trodimenzionalana a nema samo jednu dimenziju slike kao japanski.
Savjet: kad vas vec muci patiniranje drva, pa ga mucite dlijetima i nozevima, pokusajte limunskom kiselinom i peroksidom, jer oni daju najbolju patinu i izbjeljuju stablo ali ga i muce.
Za kraj, znam da ce se sad mnogi naljutiti, koji je sad taj, ali to je moje vidjenje, pa kad sam i krenuo 91. sa bonsai uzgojem bio je to moj stav. Nemam puno stabalaca zbog zauzetosti ali ova ce potrajati i ici kroz narastaje kako to vec biva u toj disciplini.
Sve vas pozdravljam i zelim vam puno uspjeha u vasem stvaralackom radu. Budite prirodni i ucite od prirode.
-
Kak te nismo pratili??? Koje su to preopasne metode osim ove kaj je napisao Alan za koju mislim da je suluda! :loco:
Ova tehnika koju sam prije naveo je "leaf cutting" i usatljena je metoda kroz dugi niz godina. :chinaman: Ova tvoja mi se čini isto to ili se varam.?! Mislim jako zaljevanje i djelomično orezivanje lista kad se primjenjuje kod bukve su normalna stvar. Ne znam kak točno misliš djeliti drvo po stranama, al nemoj na lijevo desno. Bolje ti je drvo djeliti na gornji i donji dio čisto zbog jačeg rasta gornjeg dijela.
Sve ostalo kaj si napisao prebaci na odgovarajuću temu, pa ćemo pisat. (čisto da ne radimo kupus)
-
Sto se tice oblikovanja, pokusavam stvoriti vrste i oblike primjerene nasem podneblju i boli me srce kad vidim neke vase radove a pogotovo crnogoricu u nevjerojatnim devijacijama i kaskadama. Japanske krosnje na evropskim stablima, oprostite ali izgledaju glupo i nakaradno. Evropski bonsai je cilj koji treba razviti u evropi sa nasim autoktonim biljkama. Zato neki i ne razumiju Pala kad pusti krosnje i granama prekriva deblo. Da, nas bobsai je trodimenzionalana a nema samo jednu dimenziju slike kao japanski.
Na ovome forumu hvala bogu vlada tolerancija .... i nitko nikoga neće prozivati radi toga kako stabla oblikuje i kakav mu je ukus. Moje mišljenje je slično tvome, ali poštujem i bonsaiste koji ne misle tako. Inače čini mi se da nas je većina ovdje "prirodnjaka"...
Mi ovdje nismo nekakva sekta istomišljenika, niti je to potrebno ... različiti smo s različitim mišljenjima i pristupima i to ne smeta u komunikaciji, dapače....
-
hvala Mare, nije mi bila namjera nikoga kritizirati samo sam dao svoju opasku.
Kad položim slike mislim da ce sve sjesti na mjesto.
-
Kad položim slike mislim da ce sve sjesti na mjesto.
:saht2:
-
Kak te nismo pratili??? Koje su to preopasne metode osim ove kaj je napisao Alan za koju mislim da je suluda! :loco:
To na čemu sam ja probavao su šibe,a moj komentar je čisto da vidim što drugi misle o prirodnoj defolijaciji.
-
iskopal bi ja i dva sahta ali slikeeeeee nikako. Ponestalo mi inspiracije
-
Hvala nebesima. Sad cu ja da postavim svoje slikice pa komentirajte.
Konacno je i to proradilo.
Ugodan vikend svima!
-
Hvala nebesima. Sad cu ja da postavim svoje slikice pa komentirajte.
Konacno je i to proradilo.
Ugodan vikend svima!
Ajde bravo, sada stavi svoje slike :whoot:
Ove iz gornjeg tvog posta sam uklonila slike jer su 2 iste i nemaju veze s temom. Ako ti se eksperimentira sa slikama ili bilo čim što se tiče funkcija na forumu imaš podforum ODRŽAVANJE HBF-a pa to napravi tamo
-
Kak te nismo pratili??? Koje su to preopasne metode osim ove kaj je napisao Alan za koju mislim da je suluda! :loco:
To na čemu sam ja probavao su šibe,a moj komentar je čisto da vidim što drugi misle o prirodnoj defolijaciji.
Ma ok, al to trebaš napisat. Problem leži u tome kaj će to proćitat netko neiskusniji, pa ne će zaljevat drvo tjedan dana po ovoj vrućini... rezultat je jasan.
-
ovo je bukva o kojoj pišem(http://C:\Documents and Settings\loven\Desktop\grafus uljari\bukva 3.jpg)
-
Metni ti nju prvo u posudu i pošteno oreži. Tek kada se krošnja malo popuni, a definitivno joj treba popunjavanje, tek onda razmišljaj o smanjivanju lišća. Nedostaje joj puno puno sitnih grana koje moraš razviti prije nego što ideš smanjivati lišće. Mislim da si još dobre tri godine daleko od smanjivanja.
-
ovo je bukva o kojoj pišem(http://C:\Documents and Settings\loven\Desktop\grafus uljari\bukva 3.jpg)
Izgleda potencijalno dobro. Dobro si zamislio rezanje, no :chaj: ja bi to u budučnosti još jače prikratio tek kad se dobro primi u posudi (sezonu ili dvije).
Spomenuo si da je drvo tj. ("korijen vec izdvojen od okoline"), to si mislio na ovu betonsku ogradu.?!
U svakom slučaju preporučam da već sad uzmeš vrlo duboku štihaču i prerežeš korijenje s odmakom od jedno 30-40 cm. Nemoj otkopavati, već samo zareži. Ima još dosta vremena do kraja sezone da razvije dodatno korijenje.
-
S jedne strane je ograda, ali plastična bačva je u zemlji i sve se odigrava unutar te posude. Samo treba travu ukloniti i evo je. Zatim ide u lavor da se formira korjenova bala pa jednog dana u neku od posuda. Drago mi je da sam ovdje naišao na proizvođače atraktivnih posuda pa ću već na proljeće neka svoja drvca ušminkati. Da, u postojeću jamu ide novo drvo, samo još nisam odlučio koje. Ja osobno bi hrast (mi ga zovemo živičnjak, a kako se zove ne znam) ali mi je dugo čekati
njegov vrlo spor proces rasta.