Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: alexhor - 08-07-2012, 16:34:13
-
Evo pitanja.
Radi se o panju. Čini mi se javor promjera cca 4-5 cm. Javor je izniknuo u živici i onaj tko ga je rezao je prvo napravio rez do pola bliže korijenu ali je vjerojatno postojao problem s prostorom za piljenje pa je u konačnici otpiljen 11-ak cm više. Kasnije je bio na udaru trimera (s obzirom da je bio na rubu živice, pa ga je to malo razgranalo i ima obilje novog rasta. Ja sam ga našao već otpiljenog.
To sam iskopao i posadio. Za vježbu će biti odličan.
Na polovici stabla sad postoji taj tanki vodoravni rez od pile (ručne) koji ide gotovo do pola stabla. Pretpostavljam da bi se ta polovica debla mogla osušiti ali iznad reza pri vrhu s te iste strane vidim znakove pupanja ili novog rasta. Ovo što je rast sa sitnim listovima nalazi se sa suprotne strane reza.
Sad me zanima, da li da to tako ostavim i ima li kakve šanse da ta rana zaraste ili će to kasnije trebati izdubiti (carving) kao suho drvo? Ili... mogu li što učiniti da natjeram drvo da brže zaraste tu ranu?
Hvala unaprijed
Slikice:
(http://www.almahor.com/demolab/bonsai/bons1.jpg)
(http://www.almahor.com/demolab/bonsai/bons2.jpg)
(http://www.almahor.com/demolab/bonsai/bons3.jpg)
(http://www.almahor.com/demolab/bonsai/bons4.jpg)
-
Rana bi zarasla da nije spaljena, ovako teško da će se sakriti, malo ćeš drilati kasnije po tome
-
Vježba se nečem što vrijedi vježbanja, što ima barem neku kvalitetu, pa se time vide i rezultati.
Bonsai je sport koji ide dosta sporo, treba minimalno 5 godina za pomaknuti se s mrtve točke i kreirati nešto iole vidljivo. Ne vidim zašto vježbati godinama ne nečemu što nevalja.
Taj javor nema niti jednu karakteristiku dobrog startnog bonsai materijala.
Molim te povjeruj mi da ti ovo govorim u najboljoj namjeri. Fino to baci i ne tjeraj nas da ti objašnjavamo zašto to ne valja ... valjda i sam vidiš da je stablo izranjavano do neupotrebljivosti :tup:
:smile:
-
Uh, Marija, hvala na direktnom i iskrenom odgovoru. U svakom slučaju cijenim ovaj prijateljski savjet.
Iako ovo nije materijal za pravi bonsai, ali je to drvo koje će rasti i prolaziti svoj životni ciklus, imat će nove grane i na njemu se može raditi sve što i na pravom materijalu.
Ima li smisla da se na tome može vježbati, a bez da mi poslije bude žao ako nešto uprskam ili napravim krivo? Nije ideja vježbati 5 godina da vidim hoće li uspjeti bonsai, jer znam da od ovoga neće, ali vjerojatno na njemu mogu odraditi određene procedure o kojima sam čitao. Nešto kao kad slikar na drugom papiru napravi skicu da bi prema njoj napravio platno.
Ionako Quijote kaže, a i opće je poznato, da sad nije vrijeme za vađenje panjeva. Stoga bih ja rado početničke pokušaje radio na ovom komadu drva, pa da u proljeće nađem neki ljepši i vrijedniji panj.
Problem je u tome što sam odabrao krivo doba godine za početak interesa za bonsai.
Da se razumijemo, ne pametujem, i pročitao sam pola ovog foruma (i ne samo ovog) te vjerujem vašem iskustvu.
Što se tiče činjenice da ovo stablo ne valja :buaaa:, bez brige, nisam ni imao namjeru tražiti od bilo koga da objašnjava zašto to ne valja, mislim da sam to i sam razumio, ali panj je već bio predviđen za "bacanje u smeće" pa sam ja to pokupio. Osnovna ideja je da u proljeće vidim kako će izgledati kad počnu nove grančice, na što to liči, kako će ovaj panj (ako će) preživjeti zimu, vrijedi li ova "zemlja" koju sam sam sklepao, i tako, čisto da prikratim vrijeme, pa da u proljeće mogu postaviti nekakva bolja pitanja i krenuti malo konkretnije i s više smisla. Vrlo je moguće da ću ga baciti ili eventualno presaditi nekamo u prirodu
Zato sam ovdje u temi "početnik", teorija je jedno, a praksa je drugo. Molim sve forumaše i bonsaiste da me prihvate kao početnika koji vjeruje da ima potencijal, samo je malo nestrpljiv pa bi nešto čačkao, makar u krivo vrijeme i po lošem materijalu.
Pravi početnički start očekujem kad počne nova sezona vađenja drveća, a tada ću korak po korak biti strpljiv s normalnim rastom i ciklusima drveta.
Hvala :love:
-
Sad je pravo vrijeme za počet se bavit bonsaima. Fora je u tome kad se počne, ne započinje se sa škarama ili krampom u rukama, jer je to najkraći put do masakra i mrtvih biljaka.
Taman imaš par mjeseci se informirati do zime. Skužiti kada se što radi i zašto, nabaviti supstrat i sve ostalo što ti treba. :mdr:
-
čisto neka ideja, da proba iznad reza napraviti air layering ( http://www.bonsaiempire.com/grow/air-layering (http://www.bonsaiempire.com/grow/air-layering) ), kada već ima volju učiti, od ove grane iznad reza bi možda nastao korijen??
-
Može vježbati ali stvarno ne vrijedi truda. Što će dobiti osim iskustva?
Malo skraćeno loše drvo
-
čisto neka ideja, da proba iznad reza napraviti air layering ( http://www.bonsaiempire.com/grow/air-layering (http://www.bonsaiempire.com/grow/air-layering) ), kada već ima volju učiti, od ove grane iznad reza bi možda nastao korijen??
Drvo je tek izvađeno i još se nezna dali se je primilo i sada ići raditi margotu , što će naučiti kako ubiti drvo ? :verycool:
-
ja bi ti rekao da ti to samo fino zalijevaš i gnojiš, i nek cijelo drfce naraste u grm. a pošto si početnik, igraj se i sa ovakvim materijalom. Svjestan si da i nije neki materijal, ali zašto ga onda bacati kad je već tu. ništa ne diraj, samo neka dobije odrvenjele grane.
I mišljenja sam da sve ima potencijal, pa tako i ovaj mali gad. Jer jednom kada dobiješ grane sa kojima češ napraviti krošnju, svi ovi ožiljci će se moći izdrilati pa češ dobiti drvo koje će izgledati da je stvaarno prošlo praavu ''taarapanu''. Neće biti niš posebno ali češ se igrati i učiti dok nemaš boljih stvari.
-
Stablo nema niti jednu karakteristiku dobrog bonsaija niti će ta karakteristika "naknadno izrasti".
Rad na tome nema veze s bonsaizmom, prema mom shvaćanju. Raditi na ovakvom materijali ne znači napredovati nego stagnirati.
Mislim da početnik nema što vježbati na lošem materijalu samo zato jer je početnik, već da treba potražiti što bolji materijal i pokušati napraviti što bolji bonsai....
Evo linka na moj i Andriji članak Osnovni elementi dizajna bonsaija:
(http://dc182.4shared.com/img/201403621/94fc407c/Osnovni_elementi_dizajna_bonsa.pdf?rnd=0.5799294677385531) (http://www.4shared.com/file/201403621/94fc407c/Osnovni_elementi_dizajna_bonsa.html)
-
Uh, nisam htio izazvati polemike među vama, možda samo krivo iščitavam dojam i nadam se da se ne sporite ozbiljno već da je to konstruktivna rasprava.
Što reći, mislim da sam u tri tjedna iščitao more stranica i pregledao tone videa. Kilometrima sam daleko od bonsaista, nisam u mogućnosti utići u pravi kamenjar pronaći one stare zanimljive kvrge pa da nešto od toga počnem raditi.
Nemam deset ovakvih panjeva, samo taj jedan koji se našao na putu i mogao je biti bačen u smeće, kod mene je silom prilika jer sam ga našao potrganog i odlučio ga udomiti.
Bazirano na onome što sam naučio (pročitao do sad,) a bez puno prakse, jedino što sigurno znam je da ovo nije prvoklasni materijal za bonsai, niti je sad vrijeme da bude posađen u kantu. Tu se slažemo. Mislim da ni nemam ambicije od ovog napraviti nenakvo remek djelo jer za to nemam ni znanja a ni toliko vremena. Vjerujem da ću pronaći kvalitetnije materijale kasnije koji će već u startu izgledati deset puta bolje.
Ali isto tako postoji i mogućnost da će ovaj mali panj ostati negdje u kutu ako ništa drugo kao uspomena na početke i na njemu ću možda nešto raditi kako bi postao nekakav wannabe bonsai. Ako sam dobro shvatio bonsai filozofiju, ne radi se samo o malom drvu koje se može prodati za novac, već se radi o nekakvoj vezi između drva i čovjeka. Ovo drvo je invalid, i ja ću biti sretan ako ne umre, pa makar ga kasnije vratio u prirodu i pustiio da izraste u pravo drvo. Ako spasim ovoga, možda će mi to dati iskustvo kako da kasnije spasim nešto bolje.
Možda zvuči patetično, ali moja namjera je bila da se ovo primi (ako se primi) i da raste i ojača. Nisam siguran da će mu trebati žica za ljepotu već samo dobri uvjeti za život. Tko zna možda za par godina ovo počne ličiti na materijal (ne na bonsai). Zato me samo zanimalo, mogu li u interesu ovog panja napraviti nešto da zacijelim ovu ranu. Ako poraste vjerujem da će se to pokriti samo, no postoji li išta što to može ubrzati? Čisto praktično pitanje.
Btw, vidio sam i ružnije panjeve. Nije mi bila namjera prepirati se s bilo kim, i molim vas da to uvažite. I apsolutno se slažem da ni 5 godina nije dovoljno da ovo počne skretati pogled na sebe, posebno s mojim znanjem, te da je to gubitak vremena koje se može posvetiti boljem drvu. Ja moram sad učiti osnove života drveta, dok o samom dizajnu i stilu trebam pojesti još puno žganaca.
U dvorištu sam na živoj japanskoj dunji odabrao jednu zanimljivu granu (koju sam mislio u proljeće odrezati jer mi strši u prolaz za auto) i napravio air-layering, i to je dio vježbe, (moj prvi praktični pokušaj) vidjet ćemo što će iz toga ispasti (iako ni za to nije pravo vrijeme). U svakom slučaju, sviđa mi se ovaj forum, i nadam se da ću dobro zapeti od iduće godine te unaprijed zahvaljujem na svim savjetima i pomoći. :chinaman:
-
Maa skroz te kužim aleksa! Samo ti njega zaljevaj i prihranjuj, drzi ga u polu hladu/ hladu jer javori baš ne vole full sunce, i pusti ga skroz na miru nek potjera sve kaj može. Samo neka preživi do proljeća a onda češ mu pružiti bolje uvjete kaj se tiče supstrata i ostalog. Vidio sam ja i ružnijih panjeva koji su ljude itekako veselili. samo znaj da ovi ožiljci nikad neće zacjeliti, i uvijek će se vidjeti. Pa šta onda, to je i dalje javor, i MOŽE postati bonsai. Drž se i ne daj se! ;)
-
Ma svi te kuže jer su svi imali iste priče u početku. Tebi je prvo drvo barem loš panj, meni je bila jednogodišnja grančica, dakle imaš bolji početak.
I nije to neka žestoka polemika nego stvar pristupa. Po forumima ti se nešto iskusniji dijele na nekoliko podvrsta.
Jedni ti odmah u startu kažu, to ništa ne valja šteta vremena i truda. Drugi te ne žele obeshrabriti pa kažu, ajde, dobro je za vježbu, trećima ide na živce konstantno ponavljanje istih stvari svakom novom početniku pa više uopće ne odgovaraju i ne reagiraju a neki su kombinacija svega toga.
No ti si zagrizao, zapalio se i više ne možeš natrag pa će te se sve manje štediti i to je bolje za tebe jer će ti se uštediti nekoliko krvavih godina.
Svi mi smo sada svjesni gdje smo pogriješili i žao nam je bačenih godina i bili bi sretni da nam je netko u početku rekao, slušaj ovo je smeće i žali bože truda.
Dobro si počeo, čitaš i informiraš se. Spremaj se za proljetno vađenje, nabavi alat, štrik, pajsere zatezače, auto i prvi , drugi mjesec pali pilu i na priobalje po bjelograbove. Ako možeš izdržati da ne vadiš prvi koji ti se dopadne nego tražiš dalje, to je već veliki napredak. Kad budeš spreman tri dana hodati a ništa ne izvaditi, onda si već faca.
I vjeruj kad napokon izvadiš drvo koje si tražio tri dana po kamenjaru i kada ti ono za dvije godine bude bolje nego što će ovaj panj biti za trideset godina, sve će ti biti jasnije
-
Alexhor, nema ovdje nikakve svađe među nama, ne brini .... predugo se svi znamo i to što ponekad u nekim stvarima imamo različite pristupe ne definira negativno naš odnos ...
Svatko kaže što misli (to je nekako bolja varijanta nego da se licemjerno lažemo) i opet smo dobri :mdr: ... Don je sve dobro dijagnosticirao!
Luc :ljub:
-
Ajd ok, vidim da ste ok ekipa, dakle možda će vam biti zabavno sa mnom, jer vi imate toliko krasnih primjeraka da vam je vjerojatno ovo malo i smiješno. Razumijem da vam se ne da ponavljati od početka. Ja se trudim pronaći ono što mi treba prije nego pitam, pa eto vezano uz supstrat pročitao sam svih 30 i nešto strana onog topica o tome. Mislim da je prava stvar taj topic, toliko sličnih ili pak oprečnih informacija da me to podsjetilo na onu domaću: Prvo saslušaj sve pa onda napravi po svome.
Kvaka je da "po svome" prije i poslije slušanja nije isto :) Zapravo shvatiš bit, dobro i loše, i da nema univerzalnog. Slijediš principe, greške plaćaš sam. Zvuči jednostavno.
Što se tiče bjelograbova, ah, to mi je tiha patnja nakon što sam ih vidio nekoliko. Ali ja kao novi lovac prvo nađem ranjenog fazana, onda možda kasnije ulovim kakvu veću zvijerku, a bjelograb mi ga dođe ko muflon na vrhu gore. Bit će nadam se prilike i za to.
Da prekratim vrijeme evo jedne lijepe priče:
Mala djevojčica je voljela balet i htjela je postati balerina. Učila je, vježbala pokrete, bila je uporna, i tada je u grad došao neki baletni ansambl koji je vodio stari mudri učitelj. Djevojčica je zamorila roditelje da je odvedu učitelju kako bi mu pokazala što zna i kako bi joj on rekao ima li ona ono nešto što je potrebno da postane vrhunska balerina.
Nakon otplesane točke, koju je učitelj nezainteresirano pratio, rekao joj je: "Dijete moje, ti nikad nećeš biti dobra balerina!"
Djevojčicu je to jako obeshrabrilo, odustala je od baleta, i nikad više nije plesala.
Dvadesetak godina kasnije ista baletna grupa dolazi nastupati u grad. Učitelj je već bio vrlo star ali još uvijek je vodio brigu o grupi. Djevojčica iz naše priče sad je već bila zrela djevojka i nekadašnja ljubav prema baletu ponukala ju je da odgleda predstavu, a poslije predstave odlučila je sama ponovo posjetiti učitelja.
- Vaše balerine prekrasno plešu - rekla mu je - možda sam i ja mogla biti jedna od njih. Ali, sjetite se, kad, sam vam ovdje plesala kao mala i pitala vas imam li ja ono nešto što je potrebno da postanem balerina, vi ste me obeshrabrili. A tko zna, možda sam zaista imala ono nešto.
- Dijete moje - odgovori mudri učitelj - da si zaista imala "ono nešto" da postaneš balerina, bilo bi te prokleto malo briga što ja mislim o tome.
Tako kaže priča, ali to u mom slučaju ne znači da me nije briga što vi mislite, itekako me je briga, ali javlja se u meni neki prkos. Možda ću i ja uz vašu pomoć standardno odgojiti nekoliko lijepih bjelograbova, ali ovaj moj mali jasenov "trček" će možda jednog dalekog dana postati nešto lijepše, jedino što mu neće biti dovoljno 5 godina. Ali neće mi smetati da stoji negdje sa strane, i to samo zato jer je već eto dobio toliko publiciteta, da sam se počeo sentimentalno vezati za to ružno pače :love:
Vjerujem da vrijedi ona japanska: Bonsai najbolje uspjeva u sjeni svog vrtlara.
Iskreno, upravo sam tu izreku negdje pročitao prije 3-4 tjedna i to mi je upalilo neku iskru s obzirom da sam se prije više godina bavio nekim mladicama i malim kontinentalnim grabovima, koji su blentavo rasli u običnoj vrtnoj zemlji, pa sam jedne zime izgubio sve do jednog i to je bio kraj moje bonsai avanture. Vi, entuzijasti upalili ste mi novu nadu. možda ima u meni "ono nešto" :tlab:
Ujedno se ispričavam jer sam iskvario malo ovaj topic, počeo sam s ranom na stablu a završio s bonsai filozofijom. Smatrajmo da je ovo oko rane više manje jasno. Što je tu je. I istina, znam svaki nabor na ovom panju, koliko ga puta obilazim u dvorištu i tražim da mi da znak da je krenuo rasti. gledam ga sa svih strana, i proučavam što bi se od toga moglo napraviti u nekoj budućnosti. Sad kad još nije sezona ovo je moj jedini "bjelograb" makar je fake :yupi:
@Marija, hvala za onaj link o osnovama bonsai dizajna. Kratko, jasno i inspirativno. Otprilike razumijem ove principe, prvo nebari, pa stablo, a o krošnji ćemo kad dođe vrijeme.
A sad idem otvoriti novi topic da čujem što mislite o nekim mojim idejama.
-
Ma samo ti budi tvrdoglav i pokušavaj po svom, nitko ti neće zamjeriti niti ti se smijati. Svi mi imamo doma smeća za koje smo sentimentalno vezani. Radi po svom, pokušavaj. Jedino što ti se ovdje željelo uštedjeti koju godinu truda. Eto, sam si tu negdje stavio ovo:
Da biste iskopali drvo s potencijalom da postane dobar bonsai, potrebno je jednako vremena, energije i novaca kao i za drvo bez potencijala. - Ron Martin
Kad to prihvatiš onda si na konju.
I nemoj mistificirati,to nije nikakva čarolija, veliš da ti je bjelograb san, pa imaš ih uz svaku cestu na moru, dakle to je lako ostvariv san a ne nešto nedostižno. Lakše će se primiti od bilo kojeg drugog drva za koje ja znam. On je savršen za početnike.
-
Da biste iskopali drvo s potencijalom da postane dobar bonsai, potrebno je jednako vremena, energije i novaca kao i za drvo bez potencijala. - Ron Martin
:great:
-
Tema o supstratima datira odavno i tu zaista ima svega ... jer je tema nastaja u vrijeme učenja i saznavanja, tako da tamo ima i pogrešnih stvari
Danas svi koristimo tzv. moderne supstrate!
Evo članak i o tome u kojem je sve sumirano:
Walter Pall - O modernim substratima, zalijevanju i prihranjivanju
(http://dc181.4shared.com/img/201422605/63dbd2e2/BONSAI-moderni-substrati-zalij.pdf?rnd=0.7010497311528787) (http://www.4shared.com/file/201422605/63dbd2e2/BONSAI-moderni-substrati-zalij.html)
-
Hvala i za ovo :)
Ako Pall tako radi onda vrijedi. Ja naravno krivo jer još ne razmišljam "out of box"
Gdje ima informacija o tome kako raditi kad nisi u mogućnosti zalijevati koliko treba jer te nema doma, i ako se ne usudiš nekome pokloniti povjerenje da će to zaista uraditi 2x dnevno. Kako se npr. osigurati da će sve biti ok bez zalijevanja 3 dana? Mahovina? Nekakvo navodnjavanje?
-
Imaš u Sjemena programatore za navodnjavanje Galcon (cca.500kn + elektro ventili oko 150kn kom.+okitenske cijevi,spojevi,prskalice,kapalice).
Investicija jest,malo ti se cijevi motaju po nogama ,al je spas. Ovog ljeta kad imaš 30-35˚C dosta ti je cili dan na poslu da ti doma sve sprži
(a kamo li da odeš na kakav put,godišnji,more ili sl.) Ovako ,dođeš doma kad bilo,a ono pada kiša
-
> Sistemi automatskog zalijevanja (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=990.0)
-
Ok, apsolvirano.
S obzirom da u proljeće vjerojatno neću imati 100 drva, biti će najbolja vrtna prskalica s tajmerom koja malo istrušira drvo s dobrim propusnim supstratom. Svakodnevna mala umjetna kiša.
Hvala na informaciji. Visim tu po forumu cijeli dan i nije mi jasno kako sam propustio ovu temu. Ali ok, našao sam ono sa okretnim stolom, alatima, posudama, itd. Čitam, čitam... do proljeća ću biti več poprilični wannabe bonsai majstor, doduše bez ijednog drva. :ludilo:
Jel ima negdje kakav teoretski ispit za ispuniti? Ako nema, mogli bi ga vi iskusni napraviti pa da se početnik može samoispitati. Pa tko položi spreman je za yamadorije, a tko ne nek još čita.
S obzirom da još ne mogu dati nikakav bonsai doprinos ovoj zajednici mogao bih napraviti online test za početnike (inače sam profesionalno u web developmentu, web dizajn, flash aplikacije bla bla.)