Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: fbosko - 20-08-2012, 20:23:11
-
Pozdrav, danas sam prvi put saznao sto je bonsai(gledao u gallileu) i odusevio sam se.. citao sam ovdje na forumu da se moze napraviti iz grabra.. ako mi tko moze pomoci kako da ga oblikujem i odrzavam,bio bih vam zahvalan
p.s namjeravam se ozbiljno tome posvetiti-procitati koju knjigu o tome
-
Galilea sam gledao i ja. Ono što je bilo na TV to nema veza sa bonsaiom. Ono je komercijalni bonsai, biljke koje uvezu iz Kine i štancaju u ogromnim serijama, konkretno su stalno pokazivali bibera. Daaa, bibera! To je uglavnom bilje koje ti rikne u našoj klimi za mjesec ili dva jer običan čovjek nema pojma kaj tim biljkama treba.
Bonsai o kojem se na ovom forumu priča je sasvim nešto drugo.
Za početak ti ne treba knjiga već sati i sati kopanja po ovom forumu. Ako ne odustaneš, onda kupi i knjigu. :dipl:
-
hvala na odgovoru.. zivim u blizini Zagreba i u mom kraju ima puno suma,danas sam proveo cijeli dan na ovom forumu i vidio da je netko napisao da je za bonsai jako dobro uzgojiti drvo zvano Grab(glatko,bijelo drvo i dosta otporno ) posto raste u mom kraju mislim da nebi trebalo bit problema s njegovim razvojem,jesam li upravu?
-
Ah, čeka te dug put. Vjerujem da će ti mnogi ovdje željeti pomoći i dati ti puno korisnih savjeta.
Stoga ti evo prvi od mene početnika koji također čekam proljeće.
Nemoj ništa kopati po šumi, nego prokrstari ovaj forum uzduž i poprijeko. najviše linkova na korisne teme ćeš naći u zadnjih desetak topica na Početničkim pitanjima.
Ako shvatiš zašto je najbolje zadržati strast i energiju do proljeća onda si na dobrom putu.
Eto i ja sam uletio ove godine, ali su me ovo freakovi ovdje skulirali i smirili pa sad polako učim dok ne dođe pravo vrijeme.
Ako ti može pomoći, imao sam volje i vremena zapisivati neke svoje zamisli i ono što sam putem naučio, pa provjeri moj dnevnik početnika bez ijednog drvca:
Nije to tek tako (http://bonsai-dnevnik.blogspot.com/2012/07/nije-to-tek-tako.html)
Priprema, pozor, sad... (http://bonsai-dnevnik.blogspot.com/2012/08/priprema-pozor-sad.html)
Ljudi će ti ovdje reći piše li tamo dobro.... :great:
-
shvacam.. znaci kao prvo mi treba alat za to, i moram cekat do proljeca?!
ii svidja mi se kako si napisao bonsai dnevnik
-
Ha, mislim, treba ti alat, ali ne kao prvo, jer ionako u proljeće nećeš raditi nešto posebno precizno (kao ni ja). U proljeće ćemo tražiti drveće pa će trebati samo gruba mehanizacija tipa štihače, pile, oštrih i jakih škara. Mislim da će se majstori složiti da se tu može za početak malo improvizirati. :zamisljen:
Ali kad drvo dođe doma onda je prva ključna stvar supstrat u koji će se posaditi te kompletno razumijevanje što, kako i zašto.
Ne podcjenjuj potrebu razumijevanja da znaš što radiš. Meni tako govore, i ja vjerujem i slijedim iskusnije. :dipl:
Prema sadašnjem planu trebat će mi trening posude i dobar kvalitetan supstrat kao osnovni preduvjet. Pa onda još malo čekanja do iduće vegetacije bez stvarnih izazova.
Dok se pravo drveće prima, možemo se igrati a sjemenkama, klijancima, sadnicama i pelcerima, čisto da se poslije imamo zbog čega nervirati :ludilo:
To bi onda bilo vrijeme nabavke prvih alata za jednostavne zahvate.
Opet se ja raspisao......
-
ma nema veze,cim opsirnije to bolje 8)
kada u proljece presadimo mladicu i stavimo je u recimo u nekakvu teglu i stavimo supstrat,dali je treba obrezivati,odnosno one grane koje ti ne odgovaraju odrezati i zastititi od razlicitih nametnika i bakterija koje bi moglo unistiti drvo
zivim na selu tako da vjerujem da imam kvalitetnu zemlju(koja se redovito gnoji) i taj dio ne bi trebao biti problem
-
fbosko, ajmo od početka, prvo moraš prihvatiti jednu tužnu činjenicu, tvoja odlična zemlja će ubiti bonsai. Ovoga ima puno ali ja sam pročitao sve:
http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=705.0 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=705.0)
Imaš vremena, ali moraš razumjeti da je polje polje a posuda je nešto sasvim drugo... Ključna riječ je moderni propusni supstrat. Zemlju zaboravi...
-
i kako da to napravim ili di da kupim :question:
-
Eto vidiš, to su prvi problemi o kojima trebaš brinuti :tlab:
"Je li grab dobar" dolazi tek poslije.
Ajd fino pročitaj ono s gornjeg linka, o supstratima je negdje oko 5.-6.-7. strane, ne znam točno... ne da mi se prepisivati što već piše. Ako te tješi, i ja sam dobio taj link, da mi svane...
Samo strpljivo, na ovom forumu se radi o, kako kažu na Galileu, "plemenitom bonsaiju", a to ne štucaju tetke 60 na sat....vjeruj mi...
-
Mala digresija, alo majstori, gdje ste, jel' ja dobro govorim čovjeku? :chinaman:
-
moze se reci da sam shvatio..znaci substrat treba biti prozracan da korijenje dobiva kisik i hranive tvari?! najbolje je uzet treset i pomijesat ga s glinom ako sam dobro shvatio
a ono u vezi graba.. preporucas neko drugo drvo?
-
Još trebaš raditi na tom supstratu. :nono:
Nije glina nego ekspandirana glina eventualno kao jedan os sastojaka, a to je razlika totalna. Treset je nekad bio, ali koliko znam više nije. Evoluirala tehnika...Tu su zatim akadame, pumice, vulkansko kamenje, stiropor, tenisit itd. sve neki granulati. sve neorgansko i gotovo sterilno.
Grab je ok, posebno orientalis :yupi: Ali ne bih ja preporučivao, saznat ćeš da je dobro sve što prije svega ima dobar nebari...
-
tenesit?! to je ono sto se koristi za teniske terene ako sam dobro upucen
pa reci mi onda koje bi drvo najradije odabrao.
i samo jos nesto..mozes mi ukratko rec kada cu u proljece trazit mladice odredenog drveta
i kada mladicu donesem doma,trebam radit sto? i dali trebam imati pravu posudu za bonsai ili neku improviziranu :chinaman:
-
i mozes mi pojasnit rijec 'nebari' :tuptup:
-
Evo...
http://bonsai-dnevnik.blogspot.com/2012/07/nebari-stio-ja-znam-o-tome.html (http://bonsai-dnevnik.blogspot.com/2012/07/nebari-stio-ja-znam-o-tome.html)
-
Mala digresija, alo majstori, gdje ste, jel' ja dobro govorim čovjeku? :chinaman:
Uglavnom da, osim onog s alatom koji treba nabaviti odmah na početku i onog da bjelograb ne može postati lončanica. Može, dapače, vrlo je zahvalan, najbolji.
-
Sve što je tu napisano je teoretski uredu, međutim napomenu bi još jednu stvar. Dobro bi bilo porazgovarati s nekim uživo, vidjeti drvo u živo i raditi s nekim u živo na drvetu. Svi smo mi na skroman način počeli bavljenje bonsaijem čitajući iz knjiga ili smo vidjeli po koji japanski bonsaji putujući po Europi ili u filmu...Međutim tek kad su majstori počeli dolaziti k nama ili mi k njima počeli smo dobivati prave i kvalitetne rezultate. U svakom slučaju ne potcjenjujem forum, jer mislim da je odličan izvor znanja ( ako znaš čitati i primjenjivati u praksi). Forum je dobro mjesto da se bonsai umjetnost promiče u našoj i susjednim zemljama. Moj ti je savjet pročitaj sve što te zanima na netu i forumima, a onada pričekaj koje predavanje (koje bi trebalo bit uskoro), pa se prijavi na koju radionicu... Pozdrav
-
Eh eh, ok Don, dakle alat prvo, ajd....
A za bjelograb je vjerojatno pukla veza, nisam rekao da ne valja. Bilo je "jeli grab dobar" i "ili preporučuješ neko drugo drvo" to su bila dva pitanja. Rekao sam "Grab je ok, posebno orientalis", "Ali ne bih JA preporučivao, saznat ćeš...." je druga rečenica doduše malo blesava i ne odnosi se uopće na dio s grabom. :nono:
-
fbosko, nećeš u proljeće tražiti mladice, ono sa sjemenkama je bila šala za popunjavanje vremena.
Tražit ćeš starice.
Što si više nestrpljiv, to ćeš starije drvo tražiti. Između sjemenke i gotovog bonsaija leže desetljeća. Stvar je u tome gdje ćeš u vremenskoj crti upasti. A vjeruj da priroda s mladicom kroz godine napravi daleko bolji posao nego bismo to mi sami napravili.
Ako budeš redovito pratio ovaj forum sigurno ćeš skužiti kad ekipa kreće u lov na bjelograbove nekamo u primorje. Ali kao što sam rekao, nisam ja da ti preporučijem, sa to postoje sposobniji od mene.
Da rezimiram, počeo si temu sa Kako uzgojiti bonsai?, jedno pitanje od tri riječi, koje traži odgovor od 2-3 knjige, 5 foruma, poznavanje 23 bonsaista, barem jednu radionicu i na to puno prakse. Ne očekuj instant odgovore jer ti ih nitko ne može dati u dvije rečenice.
Ima nam mom dnevniku s desne strane i nekih linkova pa prouči i to. Vjerujem da ako budeš uporno kopao po forumu i internetu uopće da ćeš dobiti predodžbu kako teče proces.
Kad s drveća otpadne lišće počinje stanje mirovanja i traje sve dok drveće ne potjera nove pupove. To je period kad bonsaisti napuštaju vrtove i počnu se motati po šumi, jer u to vrijeme s drvećem se radi uz najmanje šokove . Do tada ima još dosta vremena da si stvoriš nekakvu sliku.
-
Eh eh, ok Don, dakle alat prvo, ajd....
A za bjelograb je vjerojatno pukla veza, nisam rekao da ne valja. Bilo je "jeli grab dobar" i "ili preporučuješ neko drugo drvo" to su bila dva pitanja. Rekao sam "Grab je ok, posebno orientalis", "Ali ne bih JA preporučivao, saznat ćeš...." je druga rečenica doduše malo blesava i ne odnosi se uopće na dio s grabom. :nono:
Dvostruki nesporazum :gigle:
Naime htio sam reči da alat ne trebaš na početku iako ga svi kupuju.
Uostalom i ja sam izbljuvao solidnu lovu za alat prije nego što sam imao i jedno jedino drvo :tuptup: Mislio sam valjda da bez alata nema zanata, kupovao škare koje su skupe ko da su od zlata a ne razlikuju se previše od običnih. Dakle pričekao bi s kupnjom dok kroz rad i iskustvo točno ne skužiš što ti treba, što ćeš koristiti i što je nezamjenjivo.
Prve sezone nakon vađenja ionako ne diraš ništa na drvu, pa kupnja alata stvarno može pričekati.
-
Sve što je tu napisano je teoretski uredu, međutim napomenu bi još jednu stvar. Dobro bi bilo porazgovarati s nekim uživo, vidjeti drvo u živo i raditi s nekim u živo na drvetu.
Ništa istinitije od toga. Gledati drvo i slušati kako je iskopano, kako posađeno, kako tretirano i obrađivano da postane drvo, nema boljeg načina i puta.
Jedan razgovor zamjenjuje sto fotki.
-
:surprised: hvala na savjetima
alex,citao sam tvoj clanak vezan uz nebari,ugl skuzio sam sto je to i zanima me dali bi orah bio dobar,posto ima jako korijenje
-
Ma gle, moj članak je ono što sam ja shvatio tako da slobodno potražiš još negdje potvrdu. Ja ti možda najviše odgovaram na postove jer nemam što raditi (u bonsai smislu), vjerujem da iskusniji, kad napokon malo izađu iz vrta, mogu dati bolje i kvalitetne preporuke i izvore.
Što se tiče oraha, ali moje je osobno mišljenje da nije dobar za početnika, a NE vjerujem da ga i iskusniji jako vole.
Ne radi se naime o snazi korijenja kod pojedine vrste nego o samoj estetici konkretnog drvca koje imaš bez obzira na vrstu. Nebari je vizualna karakteristika koju je teško kasnije ispravljati i poboljšavati. Bez nebarija bonsai izgleda kao kolac s krošnjom.
I još što se tiče oraha, on ima prilično veliko lišće s kojim je pretpostavljam teško izaći na kraj i smanjiti ga pa ga to svrstava u vrste koje i nisu baš najbolji izbor. Za početak je bolje tražiti drveće koje i prirodno ima manje lišće.
Vjerujem da je grab (kontinentalni ili orijentalac) dobar izbor za početnike u našem podneblju. Relativno je otporan, voljan je oprostiti pokoju nepodopštinu, ima relativno malo lišće, preživljava zimu...
Inače definitivno, bonsai materijal u usponu (ne samo u Hrvatskoj nego i šire) je Carpinus orientalis kojeg love u kršu Like i primorja i to ne s lakim naoružanjem. Provjeri blogove ovdje prisutnih pa ćeš vidjeti o kakvim se draguljima radi. I nemoj krivo shvatiti, nije svaki pojedini grab dobar. Jednako kaoo što svi mi možemo znati igrati nogomet ali to ne znači da smo nogometaši.
-
Eh eh, ok Don, dakle alat prvo, ajd....
A za bjelograb je vjerojatno pukla veza, nisam rekao da ne valja. Bilo je "jeli grab dobar" i "ili preporučuješ neko drugo drvo" to su bila dva pitanja. Rekao sam "Grab je ok, posebno orientalis", "Ali ne bih JA preporučivao, saznat ćeš...." je druga rečenica doduše malo blesava i ne odnosi se uopće na dio s grabom. :nono:
Dvostruki nesporazum :gigle:
Naime htio sam reči da alat ne trebaš na početku iako ga svi kupuju.
Uostalom i ja sam izbljuvao solidnu lovu za alat prije nego što sam imao i jedno jedino drvo :tuptup: Mislio sam valjda da bez alata nema zanata, kupovao škare koje su skupe ko da su od zlata a ne razlikuju se previše od običnih. Dakle pričekao bi s kupnjom dok kroz rad i iskustvo točno ne skužiš što ti treba, što ćeš koristiti i što je nezamjenjivo.
Prve sezone nakon vađenja ionako ne diraš ništa na drvu, pa kupnja alata stvarno može pričekati.
Definitivno je Don u pravu, danas na tržištu imaš raznog alata i svaki taj alat je usko specijaliziran za bonsai. Za bonsai alat kao i za svaki drugi vrijedi stara poslovica : " Koliko para toliko muzike!" . Mislim da se za početak držiš Donovg savjeta. Ono što bi ti bilo važnije od kupnje skupog alata, jeste kupnja žice.Drvo kada se primi, te bude spremno za rad bilo bi dobro imati žicu svih dimenzija. Ali i za to ima vremena.
-
Evo ga na... :dunno:
Znači, ja sam ispravno zaključio još na prvoj stranici topica, alat ti treba, ali ne na početku...
Ne da se sad hvalim, samo sam sretan da sam čovjeku dobro rekao... :tlab:
-
nisam ni sumnjao :D
znaci kada u vrijeme prestanka vegetacije(cca 10,11 mjesec) odem po svoje drvo,trebam li ga omotat zicompa da je onda na nekom putu da dobije oblik do proljeca ili se to radi u proljece,ako me razumijete
-
Kad iskopaš drvo sve što radiš je da mu pažljivo orežeš korijenje, ne prejako, ne premalo, bolje je makar ostaviti više nego manje, posadiš ga u trening posudu (koja nije bonsai posuda) veličine koja odgovara korijenju, orežeš većinu grana na neku mjeru (i onda ga pustiš da se primi i da potjera). Nakon iskopavanja nemaš baš puno ožičavanja jer je prvo bitno da ti se drvo primi u posudi. To je ionako postupak koji se radi kad počneš stilizirati krošnju a za to ti trebaju prvo porasti nove grane krošnje. Često prva žica ide na drvo tek nakon drugog proljeća kad počneš raditi prvo orezivanje.
I gle, nemoj sve ovo uzimati sve doslovno, orezati korijenje ne znači ODREZATI korijenje za sve postoji kako i zašto, trebaš vidjeti, pogledati, proučiti.
Youtube je dobar izbor, ja sam recimo pregledao stotinjak ako ne i više videa.....
Recimo ovaj kako to izgleda kad dođeš iz šume i što radiš: http://youtu.be/j9AQPVtnjyY (http://youtu.be/j9AQPVtnjyY)
I ne, neće ti drvo dobiti oblik do proljeća, čak da ga i "omotaš" žicom :) Neće dobiti pravi oblik još godinama.
-
pogledat cu to,hvala :hihihi:
jos sam razmisljao o tome da si presadim zimzeleno drvo,jer je ono cijele godine zeleno i ne odpadaju mu listovi
da,nazalost znam da to nije samo tak,uporan jesam,pa cemo na kraju vidjet kaj ce iz toga bit
-
ovaj link od videa koji si mi dao..tu frajer stavlja 50% tenisita i 50% sljunka,tj sitinih kamencica..a ne bi li trebao staviti malo zemlje?
-
Hehe, "frajer" je Goran Čajko (kojeg još nisam imao prilike upoznati, ali nadam se da hoću :) a drugi je Sebastijan kojeg sam upoznao. Vjeruj mi, njih dvojica znaju što rade.
Zemlju zaboravi skroz, humuse, humokompovite i sve ostale cvjetn0-lončanične mixeve.
A ono nije ni šljunak ni sitni kamenčići iako to tako izgleda, nego pumice (koliko sam razumio) i još ponešto (što nisam razumio). No to i mene tek čeka.
Ako se tko od ove dvojice pojavi na forumu možda će ti znati reći kako je napravljena mješavina.
-
uredu,kada ces mjesat to,sjeti se mene pa mi javi ako to u meduvremenu ne otkrijem sam :hvalaaa:
-
e da se ubacim i ja. Drvo koje god bilo!!! Vadiš sa što više korjenja radi boljeg primanja ,makar ni to nije uvjet jer nemora prolistat ako je neke čudljivije vrste. Znači vadîs drvo sa što više korjena. Prilikom vađenja debele žile i ovako i onako sječeš da drvo odvojiš od dubinskih žila. Idealno je kad drvo ima dosta malog tj sitnog korjena. Nikada drvo pri vađenju ne čupaj u smislu uhvatiš i mjenjaš brzine jer češ oštetit koru!kod večih primjeraka ekipa koristi ručne dizalice i gurtne da drvo opet bez oštečenja izvadi van. traži nebari a krošnja nije bitna. Neki bonsaisti nakon vađenja ostavljaju malo matične zemlje na korjenu, ja ne. Operem ga i posadim. Kod borova je najbolje ga ostavit u lavoru vode da se stvrdnuta zemlja na korjenu lagano opusti i spere. Grab se primi ko od šale, živica maslina itd. Nadam se da sam pomogao. ;)
-
jesi,svaka dobra informacija je dobrodosla,zahvaljujem se 8)
-
Ako se tko od ove dvojice pojavi na forumu možda će ti znati reći kako je napravljena mješavina.
Evo, jedan se pojavio :idiot:
A dok Goran Čajko kupa guzicu u moru na zasluženom godišnjem odmoru, pokušat ću odgonetnuti (objasniti) njegov čarobni miks za sadnju svježe ulovljenog startnog materijala...
Ovo u što Čajko sadi dolazi s hrpe supstrata u njegovom dvorištu gdje se istresaju posude neuspjelih (čitaj: umrlih) biljaka. Tako da taj "specijalni miks" sadrži gotovo sve, izuzev onoga što i onako ne bi smio sadržavati...čestice presitne granulacije...takozvanu "prašinu" bilo kojeg porijekla...tenisitnog, pomiceovog, tresetnog ili floreoporastog. Ne sadrži prašinu iz razloga što je taj supstrat već korišten, i time je iz njega isprano sve ono što nije očišćeno pri prvoj sadnji. Sva prašina. Kako je taj supstrat i onako bazično nepromjenjiv i dosta teško degradira...mislim morfološki...dakle čestice zadržavaju oblik, ne raspadaju se, stabilne su...šteta ga je bacati i najčešće ga recikliramo...upotrebljavamo ponovo. Varijacije su hoće li se u takav "stari" miks dodati još ponešto neke komponente za koju se zaključi da nedostaje i u kojoj mjeri.
Da skratim...Čajetov miks sadrži: pomice (5-30mm granulacije), floreopor (lomljeni, do granulacije cca 5-8mm), tenisit, ostatke treseta..čepove od pive :great:
:hvalaaa:
-
Youtube je dobar izbor, ja sam recimo pregledao stotinjak ako ne i više videa.....
Recimo ovaj kako to izgleda kad dođeš iz šume i što radiš: http://youtu.be/j9AQPVtnjyY (http://youtu.be/j9AQPVtnjyY)
Ako vas zanima što je dalje bilo s tim drvetom...nastavak je ovdje:
INTERNATIONAL BONSAI ACADEMY - Episode XII - Big deciduous tree, drastic cut back, first wire (http://www.youtube.com/watch?v=MBcqnDXiXU8&feature=youtube_gdata_player#ws)
:jeb:
:bolje:
-
Da skratim...Čajetov miks sadrži: pomice (5-30mm granulacije), floreopor (lomljeni, do granulacije cca 5-8mm), tenisit, ostatke treseta..čepove od pive :great:
Pretpostavljam da su čepovi od obične pive i da nisu dobri čepovi or Radlera il Žuje limun, da se ne naruši pH supstrata u prekiselo. :happy2:
-
Radleri još mogu proći ali coca cola je smrtonosna za bonsai
-
hvala na sastavu za miks :chinaman: ,mislim da sam sad miran s pitanjima do proljeca :great:
-
u mješavini treseta treba biti 10-15% ne više.... bolje je manje!