Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: Mario - 12-02-2008, 08:51:42

Naslov: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Mario - 12-02-2008, 08:51:42
Ovaj prvi mi malo vuče na tajwanski starter, a možda sam si to ja samo malo umislio.
Fotka je onako kao sam ga donio iz prirode, sad sam mu samo malo prorijedio grančice koje su rasle previše loše da bi ostale (u svim smjerovima). Kad završim svo podrezivanje, ako ga bude, poslat ću novu fotku.
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Mario - 12-02-2008, 08:52:19
Ovaj drugi ima još debla u posudi pa mu nisam skidao donje grane koje sada izgledaju prenisko. No ipak ću ih malo prorijediti, pogotovo nasuprotne i malo ću ha sniziti za oko 15-20 cm.
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Andrija Zokić - 12-02-2008, 09:10:34
Jedan i drugi jasen izgleda mi dobro. Da li je to fraxinus ornus? Mislim da smo mi tek prošlu sezonu rasta skužili kako treba orezivati jasen da bi se zgusnuo. Jasen nenormalno dobro razvija korijenje, skoro već za jednu sezonu popune posudu.
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Mario - 12-02-2008, 09:19:01
Jedan i drugi jasen izgleda mi dobro. Da li je to fraxinus ornus? Mislim da smo mi tek prošlu sezonu rasta skužili kako treba orezivati jasen da bi se zgusnuo. Jasen nenormalno dobro razvija korijenje, skoro već za jednu sezonu popune posudu.

Pojma nema koji je to jasen, a možda i nisu isti ovi dva.
Jel to s korijenom znači da bi mu sad (nakon vađenja) mogao zarezati deblo (margotirati) u nadi za novim nebariem?
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Andrija Zokić - 12-02-2008, 09:21:26
Jel to s korijenom znači da bi mu sad (nakon vađenja) mogao zarezati deblo (margotirati) u nadi za novim nebariem?

Ja ne bih riskirao. Ako dobro baca korijenje ne znači da je neosjetljiv. Maslini npr. ne raste puno korijenja, ali je defacto neuništiva i nikada mi nije uvenula, dok mi je dosta jasenova otišlo kvragu.
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Marija - 12-02-2008, 09:23:17
Jel to s korijenom znači da bi mu sad (nakon vađenja) mogao zarezati deblo (margotirati) u nadi za novim nebariem?

Ako nema nebari .... čekaj da se primi, pa ga margotiraj tek dogodine. Za to vrijeme radi na krošnji  :mdr:
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Mario - 12-02-2008, 09:27:54
Ja ne bih riskirao. Ako dobro baca korijenje ne znači da je neosjetljiv. Maslini npr. ne raste puno korijenja, ali je defacto neuništiva i nikada mi nije uvenula, dok mi je dosta jasenova otišlo kvragu.

I ja sam mislio ne riskirati.
Vidim da je i Marija pisala, pa će vjerojatno i biti tako da pričekam drugu sezonu. Nek se primi, a vjerujem da hoće jer ima odlično razgranate korijene no na raznim visinama. Mislio sam ih cjepiti no to bi bilo neprirodnog izgleda kako je i Aleksa spomenuo. Ide onda prvo krošnja pa margota. pa sve zajedno do ljepotana  :great:  :mdr:
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Marija - 12-02-2008, 09:34:55
Ide onda prvo krošnja pa margota. pa sve zajedno do ljepotana  :great:  :mdr:

Tako je najbolje, step by step!  :smile:

Od krošnje ne očekuj čuda ovu godinu, posebno ako je korijen drastično srezan. U tom slučaju, jasen će samo otvoriti postojeće pupove, pa nemoj za to biti razočaran. Naravno možeš ga i srezati tako da nema starih izbojaka nego da baciti nove.
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Mario - 12-02-2008, 10:28:15
Ovo je vjerojatno ili gotovo sigurno...
Fraxinus rotundifolia ili okruglolisni crni jasen
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Marija - 12-02-2008, 10:55:14
Ovo je vjerojatno ili gotovo sigurno...
Fraxinus rotundifolia ili okruglolisni crni jasen

Nema šanse za to skužit samo odokativno. Tako su mi barem rekli -  svoje jasene nosila inženjerima šumarstva na prepoznavanje. Ako i ima zaobljene rubove listića to ne znači da je ta podvrsta. Bitno je da znaš da je F. Ornus, ostalo nije ni bitno.

BTW svaki naš jasen ima drukčije listiće, čak i na jednom stablu varira oblik i veličina listića  ;)
Naslov: Odg: Jasen - Fraxinus
Autor: Mario - 12-02-2008, 13:18:33
Nema šanse za to skužit samo odokativno. Tako su mi barem rekli -  svoje jasene nosila inženjerima šumarstva na prepoznavanje. Ako i ima zaobljene rubove listića to ne znači da je ta podvrsta. Bitno je da znaš da je F. Ornus, ostalo nije ni bitno.

BTW svaki naš jasen ima drukčije listiće, čak i na jednom stablu varira oblik i veličina listića  ;)

Potvrda lokaliteta, kao i vrste jasena dana je iskustvom i poznavanjem vrste od uvaženog nam kolege bonsaista Petra Vrgoća.
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Goran Cajko - 21-04-2008, 11:36:04
Ova godina mi je prva kaj se tiće bilo kakvog doticaja s crnim jasenom.
Moje pitanje ja kak se ponaša na rezanje (npr. ko na slici)
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Mario - 21-04-2008, 11:41:14
Ova godina mi je prva kaj se tiće bilo kakvog doticaja s crnim jasenom.
Moje pitanje ja kak se ponaša na rezanje (npr. ko na slici)

Sadmi još samo reci da je to tvoj jasen i da si ga negdje izvadio ove sezone i da ti je ovak prolistal......  :grrrrrr:...... iz ovih stopa idem doma, one moje jasene, tjerati da prolistaju  :grrrrrr:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Andrija Zokić - 21-04-2008, 11:41:50
Ova godina mi je prva kaj se tiće bilo kakvog doticaja s crnim jasenom.
Moje pitanje ja kak se ponaša na rezanje (npr. ko na slici)

Mislim da se ništa ne bi dogodilo da ga tako režeš, jer to je koliko vidim list kojega bi ti prepolovio.
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Marija - 21-04-2008, 11:44:04
Ova godina mi je prva kaj se tiće bilo kakvog doticaja s crnim jasenom.
Moje pitanje ja kak se ponaša na rezanje (npr. ko na slici)
Ne ne reže se tako. Jasen ima sastavljeni list - čini mi se da se tako to zove, ako ne nek me netko ispravi. Svakako na jednoj lisnoj peteljci rastu 3 para listića i još jedan na vrhu. Sve to zajedno čini jedan list ..... i iz tog pazušca može krenuti novi izboj. A ako prerežeš tako kako si nacrtao - ustvari si itkinuo pola lista i ništa se neće dogoditi...  :hihihi:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Andrija Zokić - 21-04-2008, 11:54:32
Mi još istražujemo orezivanje i zgušnjavanje jasena koje nam je do sada bilo problematično. U prirodi nailazimo na nenormalno zgusnute jasenove uslijed brštenja stoke. Onda smo i mi počeli razmišljati kao ovce :hihihi: pa smo dobili prve rezultate. Jasen treba rezati drastičnije i odstraniti i cijeli veliki list i glavni pup, i tek onda on počne bacati pozadinske grane. Na slici je označeno crveno gdje treba rezati (nije potrebno nikakvo biće na grani za uspjeh :hihihi: )
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: helleborus - 21-04-2008, 11:58:08
Ova godina mi je prva kaj se tiće bilo kakvog doticaja s crnim jasenom.
Moje pitanje ja kak se ponaša na rezanje (npr. ko na slici)

Mislim da se ništa ne bi dogodilo da ga tako režeš, jer to je koliko vidim list kojega bi ti prepolovio.

Da slažem se. To je kao da si odrezao pola lista npr. graba. Ne bi bilo ništa. Ili moraš odsječi cijeli ili ništa. Mislim da ovo s rezanjem vršnih pupova i listova ima slisla, kao kod drugih vrsta za poticanje bočnog grananja.
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Marija - 21-04-2008, 12:01:44
Bočno grananje je strašan problem kod jasena ..... neće pa neće....  :grrrrrr:

Sada radim neke eksperimente sa orezivanjima pa ćemo vidjeti ... mislim da sam na tragu  :wall:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Marija - 21-04-2008, 12:13:27
iz ovih stopa idem doma, one moje jasene, tjerati da prolistaju  :grrrrrr:

a što ti još nisu prolistali .... pa oni obično krenu prvi
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: helleborus - 21-04-2008, 12:13:48


Sada radim neke eksperimente sa orezivanjima pa ćemo vidjeti ... mislim da sam na tragu  :wall:

Čuj, ne bi se 'štela mešati', ali  :wow: .... Kaj nije to posao našeg voditelja laboratorija. Bar se pravi da ne radiš eksperimente bez njegovog znanja. Pa ga onak, malo pitaj, bi li mogla... i tako to  :beurk:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Marija - 21-04-2008, 12:15:43


Sada radim neke eksperimente sa orezivanjima pa ćemo vidjeti ... mislim da sam na tragu  :wall:

Čuj, ne bi se 'štela mešati', ali  :wow: .... Kaj nije to posao našeg voditelja laboratorija. Bar se pravi da ne radiš eksperimente bez njegovog znanja. Pa ga onak, malo pitaj, bi li mogla... i tako to  :beurk:


s tim eksperimentima sam započela još lani .... kad nisam poznavala Velikog Laboranta i kada nije bilo Labosa ..... :tlab:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Mario - 21-04-2008, 12:17:29
..s tim eksperimentima sam započela još lani .... kad nisam poznavala Velikog Laboranta i kada nije bilo Labosa ..... :tlab:

Ajde, dobro onda!
 :lol:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: gal - 21-04-2008, 12:41:23
... ak sam dobro shvatio ovog mog (jučer slikano) trebam po crvenoj liniji odrezati? Još samo pitanje kad je pravo vrijeme za to?
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Mario - 21-04-2008, 12:43:03
iz ovih stopa idem doma, one moje jasene, tjerati da prolistaju  :grrrrrr:

a što ti još nisu prolistali .... pa oni obično krenu prvi

Jel ovo neka šega ili činjenica ?
Svi govore da jaseni kreču zadnji  :dunno:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Andrija Zokić - 21-04-2008, 12:44:57
iz ovih stopa idem doma, one moje jasene, tjerati da prolistaju  :grrrrrr:

a što ti još nisu prolistali .... pa oni obično krenu prvi

Jel ovo neka šega ili činjenica ?
Svi govore da jaseni kreču zadnji  :dunno:

Dobro, nisu baš prvi ali otprilike kada i grabovi, a hrastovi su zadnji (tako je kod nas u Dalmaciji).
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Marija - 21-04-2008, 12:47:17
... ak sam dobro shvatio ovog mog (jučer slikano) trebam po crvenoj liniji odrezati? Još samo pitanje kad je pravo vrijeme za to?

Možeš ga tu odrezati .... kad god želiš tijekom cijele sezone rasta.
I onda će on fino samo oz zadnjeg pupa prije reza baciti novi izboj, a ne iz svih pazušaca .....  :loco:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Mario - 21-04-2008, 12:47:48
... ak sam dobro shvatio ovog mog (jučer slikano)

Ja ću poludit..... grebao sam i grane i deblo na mojim jasenima i svud su zeleni i sočni ispod kore, no ni jedan znak tjeranja još ne daju. Sad mi fakat nije jasno kaj im je  :dunno:
Sva ostala drva mi tjeraju !
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Andrija Zokić - 21-04-2008, 12:48:34
... ak sam dobro shvatio ovog mog (jučer slikano) trebam po crvenoj liniji odrezati? Još samo pitanje kad je pravo vrijeme za to?

To je minimalno, a mislim da bi efekt bio još jači kada bi se negdje po sredini ta grana odrezala. Mi smo već neke grane orezali (one koje želimo da ostanu tanje). Naglašavam da smo još u fazi eksperimentiranja sa jasenom.
Možda ne bi bilo loše da već ožicaš te grane jer jasen brzo otvrdne.
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Goran Cajko - 21-04-2008, 12:52:38
Ova godina mi je prva kaj se tiće bilo kakvog doticaja s crnim jasenom.
Moje pitanje ja kak se ponaša na rezanje (npr. ko na slici)

Sadmi još samo reci da je to tvoj jasen i da si ga negdje izvadio ove sezone i da ti je ovak prolistal......  :grrrrrr:...... iz ovih stopa idem doma, one moje jasene, tjerati da prolistaju  :grrrrrr:

Nije, skopirao sam s HBF-a!!! psss
moji sad kreću s listićima  :na: :na:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Mario - 21-04-2008, 12:55:26
Ova godina mi je prva kaj se tiće bilo kakvog doticaja s crnim jasenom.
Moje pitanje ja kak se ponaša na rezanje (npr. ko na slici)

Sadmi još samo reci da je to tvoj jasen i da si ga negdje izvadio ove sezone i da ti je ovak prolistal......  :grrrrrr:...... iz ovih stopa idem doma, one moje jasene, tjerati da prolistaju  :grrrrrr:

Nije, skopirao sam s HBF-a!!! psss
moji sad kreću s listićima  :na: :na:

Ma moji su sigurno tak posebna vrsta da tjeraju tek sredinom 5mj.  :histerical:  :rofl:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: gal - 21-04-2008, 12:57:01
To je minimalno, a mislim da bi efekt bio još jači kada bi se negdje po sredini ta grana odrezala. Mi smo već neke grane orezali (one koje želimo da ostanu tanje). Naglašavam da smo još u fazi eksperimentiranja sa jasenom.
Možda ne bi bilo loše da već ožicaš te grane jer jasen brzo otvrdne.

... okolne su ožicane, jedna od ove dvije bi trebala preuzeti novi vrh (dajte sugestiju koju da ostavim)...
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: gal - 21-04-2008, 12:59:39
... ak sam dobro shvatio ovog mog (jučer slikano)

Ja ću poludit..... grebao sam i grane i deblo na mojim jasenima i svud su zeleni i sočni ispod kore, no ni jedan znak tjeranja još ne daju. Sad mi fakat nije jasno kaj im je  :dunno:
Sva ostala drva mi tjeraju !

... ovaj je izvađen lani (veljača) i mislim da je nakon vađenja potjerao tek u 6 mjesecu!
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Mario - 21-04-2008, 13:04:16
... ovaj je izvađen lani (veljača) i mislim da je nakon vađenja potjerao tek u 6 mjesecu!

Dobro je znati  :chinaman:
Hvala na utješnim činjenicama  :great:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Goran Cajko - 21-04-2008, 13:07:14
[Sadmi još samo reci da je to tvoj jasen i da si ga negdje izvadio ove sezone i da ti je ovak prolistal......  :grrrrrr:...... iz ovih stopa idem doma, one moje jasene, tjerati da prolistaju  :grrrrrr:

ma je...... Fraxinus mortalis!!!! sorry

Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Andrija Zokić - 21-04-2008, 13:10:17
(dajte sugestiju koju da ostavim)...

Ovako?
Vrlo simpatičan jasen. :smile:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Marija - 21-04-2008, 13:13:53
(dajte sugestiju koju da ostavim)...

Ovako?
Vrlo simpatičan jasen. :smile:

Ovako kako je A. napravio .... ja bih vršnu granu (desnu) ostavila da slobodno raste ovu godinu kako bi se zdebljao taj vrh i postigao bolji pad promjera prema vrhu stabalca, a tu bočnu (lijevu) bih prikratila na 2 pupa.
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: DonQuijote - 21-04-2008, 13:17:03

Ma moji su sigurno tak posebna vrsta da tjeraju tek sredinom 5mj.  :histerical:  :rofl:
Aha, to su vjerovatno sutsuki jaseni :mdr:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: gal - 21-04-2008, 13:19:41
Ovako?

Ovako kako je A. napravio .... ja bih vršnu granu (desnu) ostavila da slobodno raste ovu godinu kako bi se zdebljao taj vrh i postigao bolji pad promjera prema vrhu stabalca, a tu bočnu (lijevu) bih prikratila na 2 pupa.


... vrlo logično! Hvala!
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Aleksa - 21-04-2008, 14:14:57
Ova godina mi je prva kaj se tiće bilo kakvog doticaja s crnim jasenom.
Moje pitanje ja kak se ponaša na rezanje (npr. ko na slici)
Ne ne reže se tako. Jasen ima sastavljeni list - čini mi se da se tako to zove, ako ne nek me netko ispravi. Svakako na jednoj lisnoj peteljci rastu 3 para listića i još jedan na vrhu. Sve to zajedno čini jedan list ..... i iz tog pazušca može krenuti novi izboj. A ako prerežeš tako kako si nacrtao - ustvari si itkinuo pola lista i ništa se neće dogoditi...  :hihihi:

Da, da. Jasen ima složen list sastvljen od neparnog broja liski. Jedan list čine svi ti mali listići prikačeni za lisnu dršku. Kao što je Marija rekla ako ga tu otkineš neće se ništa desiti jer se pupoljak nalazi u pazuhu lista...  Takve listove ima i smrdljika, orah i jos neke druge vrste...
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Marija - 21-04-2008, 14:15:51
Da, da. Jasen ima složen list sastvljen od neparnog broja liski. Jedan list čine svi ti mali listići prikačeni za lisnu dršku. Kao što je Marija rekla ako ga tu otkineš neće se ništa desiti jer se pupoljak nalazi u pazuhu lista...  Takve listove ima i smrdljika, orah i jos neke druge vrste...

mislim da se kaže da je list neparno perast?! :sarcastic:
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Goran Cajko - 23-04-2008, 10:08:43
evo mojeg
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Mario - 23-04-2008, 10:11:18
evo mojeg

Men ovaj ne zgleda ko okruglolisni  :dunno:
Al da je lijepo vidjet kak lista.... bormeš je !
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Goran Cajko - 23-04-2008, 10:18:21
Koji je onda??
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Marija - 23-04-2008, 10:23:41
Koji je onda??

Ne zabrinjavaj se, podvrstu je nemoguće odredit "odokativno". Pitala sam inženjere šumarstva i nosila im listove....
Na istom stablu znaju pojedini listovi oblikom biti drukčiji.
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Goran Cajko - 23-04-2008, 10:31:36
Nije da brinem. Ja po defaltu mislio da je taj, a nisam uopće išta gledao. Listići su još mladi. Uglavnom ovaj je s Kvarnera, ak to kaj pomaže. 
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Andrija Zokić - 23-04-2008, 10:44:43
Kod oblikovanja listopadnog drveća koje ima neparno peraste listove je bitno odrediti kada želiš da dobro izgleda, sa liščem ili bez njega, pošto su mu listovi kompleksni i jedan list može imitirati grančicu sa 7 listova.
Naslov: Odg: Okruglolisni crni jasen ili Fraxinus rotundifolia
Autor: Aleksa - 23-04-2008, 20:32:26
Da, da. Jasen ima složen list sastvljen od neparnog broja liski. Jedan list čine svi ti mali listići prikačeni za lisnu dršku. Kao što je Marija rekla ako ga tu otkineš neće se ništa desiti jer se pupoljak nalazi u pazuhu lista...  Takve listove ima i smrdljika, orah i jos neke druge vrste...

mislim da se kaže da je list neparno perast?! :sarcastic:

Da, da....  :teacher: :mdr: