Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: sa - 21-02-2007, 16:41:50
-
Pozdrav ekipi,
evo mene opet, pa pomagajte molim.
nakon savjetovanja da stil metle tj. Hokidachi nije primjeren za moju bukvu jer nije ravno deblo, odlučio ja malo podšišati moju bukvu. Skratio sam krošnju za više od polovice, te me sad zanima da li sam uzeo previše, da li trebam još i što se točno da napraviti. Ili samo da čekam da potjera pa ju postepeno usmjeravat i ožičavati.
Heeelp :neutral:
-
Sorry zaboravio slike ...
-
Da odrežem ovu debelu grančicu na desnoj grani, jer zaklanja direktan pogled sprijeda, pa da oblikujem krošnju s mladog izdatka na vrhu desne grane???
Da li se mogu oblikovati na bukvi neki oblačići kao što se radi s crnogoricom?
Vidim da oblačiće rade s japanskim javorom.
-
Evo sto bi trebao uraditi,sad mi je slika malo jasnija.Odabrao sam novi vrh,jer onaj prvi iznad je dosadan(ide preravno uvis).
Ona strelica pokazuje onu grancicu od koje bi trebao graditi novi vrh.Samo prvu granu lijevo mozes koristit,druge trebaju izrasti.Balans debljine novih grana naspram ove lijevo se postigne tako da se ova lijevo svako malo podrezuje,dok se druge(koje bi trebale izrasti)puste kroz cijelu godinu da slobodno rastu,pase onda na kraju godine podrezu do zeljene duljine.Tako bi za 2-3 godine nove grane postigle istu debljinu ove stare lijevo.
M
PS/Pardon me,onaj crveni kriz na lijevoj grani nisaml trebao napravit,znaci to je ona upotrebljiva grana.
-
Evo sto bi trebao uraditi,sad mi je slika malo jasnija.Odabrao sam novi vrh,jer onaj prvi iznad je dosadan(ide preravno uvis).
Ona strelica pokazuje onu grancicu od koje bi trebao graditi novi vrh.Samo prvu granu lijevo mozes koristit,druge trebaju izrasti.Balans debljine novih grana naspram ove lijevo se postigne tako da se ova lijevo svako malo podrezuje,dok se druge(koje bi trebale izrasti)puste kroz cijelu godinu da slobodno rastu,pase onda na kraju godine podrezu do zeljene duljine.Tako bi za 2-3 godine nove grane postigle istu debljinu ove stare lijevo.
M
PS/Pardon me,onaj crveni kriz na lijevoj grani nisaml trebao napravit,znaci to je ona upotrebljiva grana.
Marinko, slažem se sa tobom što se proporcija visine bonsaia i debljine debla tiče, samo nisi računao na to da će veličina bukvinog lista biti neproporcionalna veličini budučeg bonsaia?
-
List bukve je moguće dosta smanjiti, rekao bih čak na 1/3 veličine normalnog lista, a možda i više.
Ipak, i u tom slučaju će se na stablu moći izbrojati svi listovi, a svaki će od njih imati značajnu ulogu u oblikovanju bonsaia.
-
Pozdrav svima i hvala na pomoći,
molim vas još samo zadnje da ne bi bilo zabune, shvatio sam oblik, ali da li sam dobro shvatio gdje trebam orezati grane.
1. Znači prvu lijevo uopće ne diram i već sad ju počinjem savijati prema dolje?
2. Drugu znači trenutni vrh režem skroz kao što sam označio?
3. Treću skroz desnu režem iznad mladog izdanka i iz njega počinjem formirati novi vrh i ostale grane?
Jesam dobro shvatio???? :neutral:
-
Ako bi orezao kao na posljednjoj slici, koliko bi drvce bilo visoko?
-
Nemam pojma ljudi moji, tek sam sad zbunjen jer sam skužio da nemam pojma o osnovama oblika bonsai-a tj. usklađivanju oblika krošnje s deblom.
Mislim da je čak nemoguće postići onu sliku koju je Marinko nacrtao, samo iz razloga jer je lijeva grana koja mora ići dolje kao na slici tako već jaka i tvrda da je nisam uspio pomaknuti više od 0.5 - 1 cm. To će trebati 10 god da se ona savine prema dolje i onda neće izgledati prirodno jer se par cm od debla neće skoro pa nikad savinuti. Moje mišljenje :frown:
Ne znam, ako je moguće molim objašnjenje kako ili da formiram nešto iz postojećeg, dignem vrh u zrak, a iz bočnih da napravim sa novim izdancima oblačiće.
Bonsai-i me fasciniraju i lud sam za njima, ali me frustrira moje znanje tj. neznanje, a Vž nikakvog kluba. :grrrrrr:
-
Polako Saša, nismo na trkama, kako to kaže naša administratorica.
Već češ ti usvojiti neku tehniku za savijanje debljih grana, a ona će nakon toga izgledati perfektno.
Imao sam jedan pokušaj sa savijanjem deblje grane ( 2,5 - 3 cm ) na način da sam je zarezao i onda savinuo. Uvjeren sam da bi taj pokušaj uspio, ali sam na preporuku kolega visinu drveta smanjio tako da je to mjesto korekcije otpalo.
Inaće, vidio sam neke primjere takve obrade grane na webu i mislim da je moje zarezivanje bilo neusporedivo kvalitetnije izvedeno. Jasno, potreban je i alat, pa sam fino usklađivanje površina postigao pilom za rezanje furnira, a znaš kako je furnir tanak.
-
Hm dobra ideja, to se samo 1-2 mm ureže s gornje strane toliko da ne puca kora?
I pretpostavljam najbolje zatezanje sa upredanjem žice da se svakih par mjeseci može dozategnuti?
A cijeli život filozofiram " čovjek uči dok je živ " eto mi sad.
Trebat ću ja potegnut okupljanje zainteresiranih na području Varaždina, da se osnuje neki klub pa da izmjenjujemo iskustva uživo itd. itd.
Hvala na savjetu.
-
Sviđa mi se Marinkova ideja, al mi nije jasno od kuda su se pojavile ove grane (žuto).?!
Moj bi prijedlog bio da odrežeš tu srednju granu, a desnu tek kod druge sekundarne grane (zeleno) i pustiš godinu dana da malo izbiju novi pupovi. Vjerujem da češ onda imati malo bolju situaciju za razmatranje konačnog izgleda.
-
Ne znam, ako je moguće molim objašnjenje kako ili da formiram nešto iz postojećeg, dignem vrh u zrak, a iz bočnih da napravim sa novim izdancima oblačiće.
Te 3 najdeblje grane skrati napola i zgušnjavaj stabalce par godina...
-
Ne, ne zarerezuje se s gornje strane ( ako granu želiš savinuti na dolje ), već upravo s donje strane i to ne nekoliko milimetara, već približno 2/3 debljine grane.
Urez će imati oblik obrnutog slova "V", a širinu otvora je potrebno utvrditi ovisno u kutu za koji se grana treba svinuti. Držim da nije niti potrebno napomenuti kako "dužine" stranica tog ureza, a bolje rečeno veće osi elipsa na granama, trebaju biti posve jednake kako bi se kora drveta po čitavom opsegu spojila i zarasla bez velikih ožiljaka.
Sviđa mi se Marinkova ideja, al mi nije jasno od kuda su se pojavile ove grane (žuto).?!
Grane je još nisu pojavile, njih treba pričekati nekoliko godina. :na:
To je ideja - za nju se živi i zbog nje se uzgaja biljka da jednom eventualno postala bonsai:great:
-
Ne, ne zarerezuje se s gornje strane ( ako granu želiš savinuti na dolje ), već upravo s donje strane i to ne nekoliko milimetara, već približno 2/3 debljine grane.
Nema smisla te stvari raditi na običnim mladim biljčicama, kakvih ima na pretek. Jednostavno nađeš drugu bolju.
To zarezivanje i savijanje se najčešće radi na starijim borovima, radi poboljšanja stila... :smile:
-
[ Nema smisla te stvari raditi na običnim mladim biljčicama, kakvih ima na pretek. Jednostavno nađeš drugu bolju.
Slažem se da je jednostavnije uzet drugu bolju biljku, ali ako netko želi probati i ima dovoljno vremena zašto ne? :yes:
Nekako nemam osječaj da Saša_m ima nekoliko stotina biljaka pa će zbog ovog ili nekog drugog pokušaja zanemariti desetine drugih biljaka. :neutral:
-
Ma, neka proba, naravno :smile:
-
Slažem se sa Zlatkom, mada mi to može biti dobra škola na drvu koje je možda cca 10 god staro, a ako uspijem nači neki stari yamadori onda ću već imati iskustva, a neću se učiti na njemu.
Mada mi se sviđa najviše ideja mix svih, savinuti spomenutom tehnikom lijevu granu, a kako je Marija rekla skratiti ostale još za pola i pustiti par godina da raste i postepeno formirati zamišljeni oblik.
A ubuduće kad zapazim neko stariji yamadori, prvo šaljem ekipi slike na konzultaciju, a onda vađenje .. ili pošto imam relativno veliko dvorište iskopaj pa uzgajaj u dvorištu.
U svakom slučaju hvala svima na trudu, u ovih par dana sam već naučio par pametnih stvari.
:yipi: :yipi: :yipi:
-
Kad mogu urezivati granu, bojim se da ako već sad napravim taj V izrez da će se posušiti jer ne raste i neće srasti zajedno, a ako napravim u vrijeme rasta da ga ne oštetim.
Hmm???
-
Možeš več sad. Sokovi samo što nisu počeli teći. Neće ti se ništa posušit ako dobro premažes s nekakvim vočarskim voskom i naravno ak grana ne pukne.
-
Mislim da je upravo sada pravo vrijeme.
Mjesto spajanja bi trebalo zaštititi od kontakta sa zrakom kako bi brže i bolje zaraslo. Sigurno je da se za to ne smiju koristiti smole za zaštitu rezanih mjesta na granama jer bi kapilarno ušle u sam rez i otežale zarastanje.
Ja sam rez na svom drvetu zaštitio elastičnom PVC trakom, ali mislim da bi dobro poslužio i vočarski vosak ili neko slično sredstvo. :idea:
-
Evo link na članak o zarezivanju grana
http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATBendingThickBranchesTwo.htm
:smile:
-
Kad mogu urezivati granu, bojim se da ako već sad napravim taj V izrez da će se posušiti jer ne raste i neće srasti zajedno, a ako napravim u vrijeme rasta da ga ne oštetim.
Hmm???
Mozes je spustit i bez V izreza,upotrijebis raphiu i zicu odgovarajuce debljine,ali vjerojatno nemas dovoljno debelu zicu.
Bez alata nema zanata,a alat je u Hrvatskoj jos uvijek problem.Takodjer,ja pokusavam da izvucem maksimum od svakog stabla,a ovo stablo ima manu sto je premlado.Ali bolje i to nego da recem da se baci u smece.Problem je u tome sto bjelogorica mlada poput ove,zahtijeva puno godina prije nego postane nesto.
M
-
Sve to stoji, aliii, ja vidim koliko me je sad frka da nešto krivo ne napravim, jer mi je žao drveta kod kojeg mi se sviđalo prirodno zakrivljeno deblo.
Sad zamislimo da Saša nađe vrlo vrlo dobar yamadori u prirodi i da uči na njemu. Pa prvo bi sam sebe prebio, a onda dao to i vama.
Učiti učiti učiti, gnjavit dobre ljude na forumu i nadam se da će mi netko jednog dana reći iz prve Saša ovo tije super ništa ne diraj.
He he tko sretniji od mene :yipi: :yipi: