Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: Mario - 09-06-2008, 13:30:37
-
Na fotki je brijest kojem sam tehnikom ostavljanja samo vršnih listova uspio odebljati ciljanu granu. Grana je bila tanja od okolnih grana, a u samo 2mj. trganja listova po njoj i ostavljanja vršnih, odebljala je više od svih. Trenutno je grana duga više od 1m i raste po 10cm tjedno. Ako stignem, sutra ću pokazati kaj se dogodilo na bugenvilei koja ovu tehniku trpi od 2mj. og. Ona je već počela ozbiljno kalusirati rez ispod nove vršne grane, koja je trenutno viša od 2m. No pričekajte fotke.
Svaka čast tome kaj je Pall rekao, no pogledajte ostale grane na brijestu, koliko su tanje od vršne. Možda, možda to vrijedi za postrane grane, no ovo za vrh, govorim iz iskustva koje i prezentiram fotkom. Seba može potvrditi izgled bugenvile, a i Goran kad je danas vidi.
Jedan drugi brijest ima sve grane pod ovim tretmanom, vidjet ćemo kaj će biti :dunno:
-
Kako ću vas slato razuvjeriti u ovome :histerical:
... ko zna hočemo li se u to pozno životno doba uopće baviti bonsaiem... :hihihi:
Jel sad po fotki kužiš da se radi o mj. a ne o g. :threatening:
-
Što je debela grana ovisi o tome na kakvom deblu raste. Na tim tankim biljčicama je i pola centimetra debelo. Za značajnije odebljat granu na masivnijem stablu treba znatno duži period.
-
Što je debela grana ovisi o tome na kakvom deblu raste. .... Za značajnije odebljat granu na masivnijem stablu treba znatno duži period.
Naravno, to je neosporno.
Na tim tankim biljčicama je i pola centimetra debelo.
Želio sam pokazati odnos ostalih grana prema ovoj koja je forsirana vršno.
Mislim da nisam u zabludi, rezultati koje vidim svojim očima govore o ubrzanijem rastu. Fotke bugenvile će sutra pokazati još drastičnije odnose.
-
Želio sam pokazati odnos ostalih grana prema ovoj koja je forsirana vršno.
Mislim da nisam u zabludi, rezultati koje vidim svojim očima govore o ubrzanijem rastu. Fotke bugenvile će sutra pokazati još drastičnije odnose.
...ja samo debatiram na osnovu stećenog znanja, kako nemam još na tom području iskustva, niš ne tvrdim samo prenosim naučeno... evo link na stranicu gdje je prikazano kaj bi se desilo da to radiš primjerice na bukvi... inaće ovo sam probao na dvije grane prošle godine i niš se nije desilo. Tako da, ko zna, možda si upravo otkrio novu tehniku.. :dunno: Možda nam Helle ovo znanstveno objasni...
link: http://www.bonsai4me.com/SpeciesGuide/Beechadvancedpruning.htm
-
Želio sam pokazati odnos ostalih grana prema ovoj koja je forsirana vršno.
Mislim da nisam u zabludi, rezultati koje vidim svojim očima govore o ubrzanijem rastu. Fotke bugenvile će sutra pokazati još drastičnije odnose.
...ja samo debatiram na osnovu stećenog znanja, kako nemam još na tom području iskustva, niš ne tvrdim samo prenosim naučeno... evo link na stranicu gdje je prikazano kaj bi se desilo da to radiš primjerice na bukvi... inaće ovo sam probao na dvije grane prošle godine i niš se nije desilo. Tako da, ko zna, možda si upravo otkrio novu tehniku.. :dunno: Možda nam Helle ovo znanstveno objasni...
link: http://www.bonsai4me.com/SpeciesGuide/Beechadvancedpruning.htm
Gledao sam ovaj link iks puta, no nisam uspio pokopčati (EN) o čemu se radi :dunno: Ako neko ima volje nek ukratko prepriča.
Ma naravno da je debata poželjna, ako sam igdje ispao čovjek s kratkim fitiljem, najte zameriti :whistle:
Mislim da nisam ništ novog otkrio, osim sam sebi, jer Sebastijan je gledao bugenvileu i rekao da se to baš tak radi, dakle i on je to negdje čuo prije. Ja priznajem da nisam, sam sam si to zabrijal da bi moglo hodati. Žal mi je kaj nisi vidio tu bugi kad si bil kod mene!
-
Jap. Ja vidio. Grana koja je ogoljena narasla je više i udebljala se više od svih okolnih
-
Jap. Ja vidio. Grana koja je ogoljena narasla je više i udebljala se više od svih okolnih
Done, nisam te spominjao jer kad si ti vidio bugi, grana je bila tek nekih 70 cm, jučer sam stao kraj nje utvrdio da je višlja od mene.
Dakle oko 2m. Hvala na potvrdi.
-
...kaj bi se desilo da to radiš primjerice na bukvi... inaće ovo sam probao na dvije grane prošle godine i niš se nije desilo. Tako da, ko zna, možda si upravo otkrio novu tehniku.. :dunno: Možda nam Helle ovo znanstveno objasni...
Bukva je u svemu posebna i ovo je na nju, po meni neprimjenjivo u prve 3g. nakon iskapanja. Dakle da se nadopunim... osim na bugenvilei, nakon 3mj, isto sam počeo i na brijestu, a prije 2 tj na jednom glogu... svi reagiraju forsiranjem ostavljenog vrha. To mi sad ne pada na pamet raditi na bukvi i hrastu, dok recimo grabovi bacaju na sve strane pa si ne mogu odrediti granu na kojoj bi to primjenio, no možda sad budem, kad sam već ponukan raspravom. Breza isto reagira na sve strane iz pazušaca listova, pa je nisam dirao.
-
Nemam praktična iskustva s tim i takvim načinom rada, ali mogu malo filozofirati o tome. Sve je stvar biljnih hormona i kako oni djeluju. Nije mi neobično na raste dobro uvis i da ne baca sekundarne pupove jer joj uvijek ostavljaš vrh nedirnut. Na taj način auksini divljaju (oni potiču rast prema gore u visinu), a citokinini koji tek orezivanjem vrha počnu djelovati su zapostavljeni. Oni inače, a to već svi znaju, potiču grananje, stvaranje sek.pupova. Čuj
1. skidanjem listova smanjuješ mogućnost stvaranja hrane za tu granu,
2. inhibiraš citokinine, a potičeš auksine koji su u velikoj koncentraciji
3. kako skidaš listove biljka sve više ima potrebe stvoriti nove, no bočni pupovi spavaju, znači mogu rasti samo oni na vrhu
4. biljka pokušava stvoriti najviše hrane što može, dakle rapidno raste uvis da stvori više listova odnosno hrane
5. tako potićeš ubrzani rast uvis, odnosno odebljavanje grane dole, gdje i želiš da brže odeblja
Sve se čini vrlo logično. I dok je god biljka zdrava i dobro to podnosi vjerojatno će rasti ko luda (ta grana). Vrlo zanimljiva tehnika. Ja vidjela i grana kod bugenvileje je stvarno preko 2 metra, samo metar i 70cm duža od drugih :mdr:
-
Evo i toliko spominjane bugyce :mdr:
Što god sad napisao, ma možda bolje samo fotke, a pisat ću kroz komentare i debatu :chinaman:
-
Na četvrtoj fotki je trenutni izgled dviju identičnih grana, postavljenih niže od vrha. Na ljevoj sam jučer počeo trgati listove, a desnu ću ostaviti i ne rezati je. Vidjet ćemo kak će reagirati !
Dakle, pokus br:2 :verycool:
-
Ima jedna stvar koja me brine kod toga. Kada grana tako izdivlja odjednom, stvara li se na njoj dovoljan broj spavajućih pupova?
Naime kaj, kod tebe je riječ o vršnoj grani ali ponekad nam treba neka bočna koja će zadebljati koliko želimo ali se bojim da u tom ubrzanom divljanju broj i raznak spavajućih pupova ne bude kasniji problem. Naime debljina grane je samo jedan faktor, kasnije slijedi još i razgranavanje.
-
Ima jedna stvar koja me brine kod toga. Kada grana tako izdivlja odjednom, stvara li se na njoj dovoljan broj spavajućih pupova?
Naime kaj, kod tebe je riječ o vršnoj grani ali ponekad nam treba neka bočna koja će zadebljati koliko želimo ali se bojim da u tom ubrzanom divljanju broj i raznak spavajućih pupova ne bude kasniji problem. Naime debljina grane je samo jedan faktor, kasnije slijedi još i razgranavanje.
A niš, to će isto isprobati. Ne bi trebalo biti problema ak je biljka zdrava kad se odreže grana trebala bi baciti sa strane grane. Bumo vidli.
-
Ima jedna stvar koja me brine kod toga. Kada grana tako izdivlja odjednom, stvara li se na njoj dovoljan broj spavajućih pupova?
Naime kaj, kod tebe je riječ o vršnoj grani ali ponekad nam treba neka bočna koja će zadebljati koliko želimo ali se bojim da u tom ubrzanom divljanju broj i raznak spavajućih pupova ne bude kasniji problem. Naime debljina grane je samo jedan faktor, kasnije slijedi još i razgranavanje.
zakaj su drva u šumi visoka i ravna, ...zato jer traže svjetlo....
Kad mi to drvo odrežemo motorkom 2 prsta iznad zemlje (kak Mladen veli) ono baci nove grane.
Mislim da se radi o istome.... bumo vidli kak veli i Duda :great:
-
Ima jedna stvar koja me brine kod toga. Kada grana tako izdivlja odjednom, stvara li se na njoj dovoljan broj spavajućih pupova?
Naime kaj, kod tebe je riječ o vršnoj grani ali ponekad nam treba neka bočna koja će zadebljati koliko želimo ali se bojim da u tom ubrzanom divljanju broj i raznak spavajućih pupova ne bude kasniji problem. Naime debljina grane je samo jedan faktor, kasnije slijedi još i razgranavanje.
naime, kada se pušta grana da tako izraste, to ponajprije služi bitnom podizanju metabolizma biljke i posljedičnom debljanju čitave biljke...nebarija...debla...itd. Takva grana se cijela žrtvuje, dakle, reže se bez ostatka, do debla. S te strane, nisu nam bitni spavajući pupovi na njoj. S druge pak strane, kada se takva grana odreže do debla, u bazi toga reza iz okolnog tvornog staničja i kalusa često potjera masa novih pupova s kojima se tada lako zamijeni žrtvovana grana.
-
Želim samo naglasiti, ovo je klasična tehnika debljanja i "hipervitalizacije" cijele biljke, služi debljanju biljke, i potpuno je nebitno stanje spavajućih pupova na toj grani. Ona se cijela žrtvuje. (Iako i ona ima spavajućih pupova. Oni su to gušćih internodalnih razmaka što si bliže deblu i najčešće na početku grane, koliko god ona duga bila, u prvih cca 2 cm imaš ih tri ili četiri). Iako, veći je problem, što takva grana bude predebela za bilo što, tako da nije moguće ostaviti niti taj početni njezin "panjić", "batrljak". Pa je stoga spretnije odrezati do kraja i dobiti nove zamjenske grane tik iz okolice reza, a one su prilično vjerojatne.
-
Ovo mi je najdraži dio u svemu inaće ugodnom pri ovakvim oblicima druženja. Ja sam od sebe ili netko drugi, napravimo nekaj kaj nam padne na pamet i onda ekipa s foruma za taj pokušaj da podršku i razradu cijelog sistema. Nije skromno reći da svi mi zajedno činimo jednu ogromnu enciklopediju znanja i iz dana u dan je činimo kvalitetnijom.
-
A u podlozi priče je potreba biljke da opskrbi taj novi, izrazito veliki i novonarasli dio organizma vodom i hranjivima, mineralima, za što je potrebno bitno umnožavanje provodnih elemenata debla...debljanje debla, kako bi taj novi dio i čitava biljka opstali.
-
A u podlozi priče je potreba biljke da opskrbi taj novi, izrazito veliki i novonarasli dio organizma vodom i hranjivima, mineralima, za što je potrebno bitno umnožavanje provodnih elemenata debla...debljanje debla, kako bi taj novi dio i čitava biljka opstali.
Teoretski je to onda, dobro napraviti na svim drvima kod kojih želiš rapidan razvoj !?!?!
-
Ima jedna negativna strana priče...ako se u čitavom procesu pretjera, ako se taj apikalni rast potiče predugo, donje će grane, to jest čitavo malo drvce početi slabiti. Zbog apikalne dominacije tog vršnog pupa (grane). Zato je jako važno dozirati ovakav tip boostinga rasta. Ako se pretjera, opet nije dobro. Uvijek je posljedica gubitak strukture i slabljenje donjih grana, donjeg debla. Ako se i kada se u pravo vrijeme ukloni takva "bildajuća" grana, donje grane i deblo na dnu podivljaju i obilno potjeraju.
Isprike kaj sam malo zabrijal na ovu temu :dunno: sorry
-
Isprike kaj sam malo zabrijal na ovu temu :dunno: sorry
Daj budi pametan !
Hvala kaj si nesebično iznio ono što znaš :chinaman:
-
Ima jedna negativna strana priče...ako se u čitavom procesu pretjera...
Onda je sad vrijeme da prestanem s pretjerivanjem i da maknem tu granu. Što zbog drveta, što zbog visine krova, kojem je vrh grane sve bliži :mdr:
A kad maknem tu granu, onda će pokus Br:2 imati više šanse za usporedbu dviju grana, različito tretiranih.
-
A u podlozi priče je potreba biljke da opskrbi taj novi, izrazito veliki i novonarasli dio organizma vodom i hranjivima, mineralima, za što je potrebno bitno umnožavanje provodnih elemenata debla...debljanje debla, kako bi taj novi dio i čitava biljka opstali.
Teoretski je to onda, dobro napraviti na svim drvima kod kojih želiš rapidan razvoj !?!?!
Oh DA!!! Pa to je osnova cijele priče. Kod početne faze uzgoja ili revitalizacije tek izvađenog materijala, zato se i ne režu novopotjerane grane prve sezone ili dvije!!! I zato se grane koje su odabrane za osnovne grane nisko na deblu i služit će kao okosnica dizajna, puštaju da divljaju dobivajući tako na promjeru...rapidnom rastu promjera. Ljudi koji puno režu ne kuže da s tim zapravo GUBE a ne dobivaju vrijeme. A ako je biljka mlada i tanašna, najbolje je presaditi je u otvorenu zemlju i pustiti vršnu granu da puca u vis, ako treba metrima. Otvorena zemlja je također faktor za raspravu i ključna je za brzo postizanje silnog rasta promjera. Sve pretanke biljke trebale bi biti u otvorenoj zemlji par sezona (ukoliko je poželjan rast promjera). I ne biti rezane vršno tijekom tog vremena. Jedna sezona u otvorenoj zemlji vrijedi ti kao tri do pet godina u posudi. To je sigurno i provjereno, ja probao više puta.
-
Ima jedna negativna strana priče...ako se u čitavom procesu pretjera...
Onda je sad vrijeme da prestanem s pretjerivanjem i da maknem tu granu. Što zbog drveta, što zbog visine krova, kojem je vrh grane sve bliži :mdr:
Ovisi što si namjerio postići
-
... I ne biti rezane vršno tijekom tog vremena.
Jel je tu uobičajeno da se trga sva zelena masa osim vršne ili se ostavlja kompletna grana da divlja?
-
Ima jedna negativna strana priče...ako se u čitavom procesu pretjera...
Onda je sad vrijeme da prestanem s pretjerivanjem i da maknem tu granu. Što zbog drveta, što zbog visine krova, kojem je vrh grane sve bliži :mdr:
Ovisi što si namjerio postići
Namjera mi je bila, vidjeti kaj bu se dogodilo :dunno:
-
... I ne biti rezane vršno tijekom tog vremena.
Jel je tu uobičajeno da se trga sva zelena masa osim vršne ili se ostavlja kompletna grana da divlja?
U principu se ne trga. Ostavlja se da divlja. Svaki taj list je hrana za biljku i uklanjanje njega ti je kao da si biljku zakinuo za nešto klope. Uzeo joj šnitu kruha. Iako, možda nije loše niti to što ti radiš. Jer, čini mi se da na ovaj način dodatno potičeš biljku da puca u vis. I tu vidim logiku razmišljanja. Baš je zanimljivo vidjeti. Trebalo bi to malo provjeriti. Ne znam.
-
... I ne biti rezane vršno tijekom tog vremena.
Jel je tu uobičajeno da se trga sva zelena masa osim vršne ili se ostavlja kompletna grana da divlja?
U principu se ne trga. Ostavlja se da divlja. Svaki taj list je hrana za biljku i uklanjanje njega ti je kao da si biljku zakinuo za nešto klope. Uzeo joj šnitu kruha. Iako, možda nije loše niti to što ti radiš. Jer, čini mi se da na ovaj način dodatno potičeš biljku da puca u vis. I tu vidim logiku razmišljanja. Baš je zanimljivo vidjeti. Trebalo bi to malo provjeriti. Ne znam.
Khmmm, khmm, dakle kako ne znamo za druge pokušaje, ovo je nova metoda i sve što si pričao, odnosi se na slobodno puštanje vršne grane, a ne na samo ostavljanje vršne zelene mase. Molim da se ovo zabilježi kao nova tehnika dok se ne dokaže suprotno :yupi:
-
Vidio svojim oćima. Tehnika koju je Mario primjenio na određenim granama uvjerilo me da stvar funkcionira. Kako i zašto bolje rase od netaknute grane, nemam pojma. Jutros sam i ja potrgao starije lišče na dvije grane od njih pet istih na vrhu jedne bukve.
Vrh se nalazi stepenicu iznad i njega ću ostavit kakav je.... bumo videli...
-
... I ne biti rezane vršno tijekom tog vremena.
Jel je tu uobičajeno da se trga sva zelena masa osim vršne ili se ostavlja kompletna grana da divlja?
U principu se ne trga. Ostavlja se da divlja. Svaki taj list je hrana za biljku i uklanjanje njega ti je kao da si biljku zakinuo za nešto klope. Uzeo joj šnitu kruha. Iako, možda nije loše niti to što ti radiš. Jer, čini mi se da na ovaj način dodatno potičeš biljku da puca u vis. I tu vidim logiku razmišljanja. Baš je zanimljivo vidjeti. Trebalo bi to malo provjeriti. Ne znam.
Khmmm, khmm, dakle kako ne znamo za druge pokušaje, ovo je nova metoda i sve što si pričao, odnosi se na slobodno puštanje vršne grane, a ne na samo ostavljanje vršne zelene mase. Molim da se ovo zabilježi kao nova tehnika dok se ne dokaže suprotno :yupi:
Ma nije stari moj. tehnika je stara oduvijek. Ja sam je naučio od Petra Vrgoča prije petnaestak godina (1993. 1994.), gledao njegove biljke na kojima je bila primijenjena ista tehnika i vidio rezultate. Jedino kaj mi se čini novo, iako sam i za to prije čuo, jest to da mi je zanimljivo, je li moguće da biljka, kada joj otkidaš listove na takvoj grani, raste još brže u dužinu ili visinu nego kada listove ostavljaš netaknute.
-
I ja sam probao slično na jednoj bukvi. Skinuoi sam svo lišće osim vršnog na jednoj grani, ne bi li je potaknuo na zadebljavanje, ali rezultat je krajnje upitan jer mi je to vršno lišće nešto pojelo pa sad više nema ničega :no: :dunno:
-
Ma nije stari moj. tehnika je stara oduvijek. Ja sam je naučio od Petra Vrgoča prije petnaestak godina (1993. 1994.), gledao njegove biljke na kojima je bila primijenjena ista tehnika i vidio rezultate. Jedino kaj mi se čini novo, iako sam i za to prije čuo, jest to da mi je zanimljivo, je li moguće da biljka, kada joj otkidaš listove na takvoj grani, raste još brže u dužinu ili visinu nego kada listove ostavljaš netaknute.
Dakle ipak je novo :chinaman:
Vidi se iz fotki, a poneki i uživo da je moguće!
Opet nemam fotki, a ako je potrebno, Čajko može potvrditi. Nešto sasvim kontra sam napravio na jednom brijestu. Ostavio sam mu kompletan vrh netaknut, a na svim novim povratnim granama sam prije 2 tj. potrgao svo lišće osim vršnog. U samo 2 tj. te grane su znatno duljei deblje od ovih na vrhu. Budem fotkal, pa se bude vidjelo. Dakle tu nije rijeć samo o vršnoj snazi drveta, već je primjenjivo na bilo koju granu. Ostaje sad samo ovo što je spomenuo Don, kako će povratno potjerati kad skratimo granu. Na glogu je čim sam maknuo list sa grane, počeo tjerati nove izboje koje sam isto trgao, vidjet ćemo!
-
Inaće... sorry Mario za tu tehniku se zna već dugo. To je gotovo prvo što sam saznao o bonsaiu. Jedino me ugodno iznenadilo to skidanje lišća i na taj način dan dodatni poticaj rastu. Dakle ako nije nigdje zapisano i kada još malo pokušaš i na drugim drvima može se upisati kao modificiranje i unapređivanje :great:
-
Ono kaj ljudi počesto ne razumiju jest: ekstenzija=produljenje, izduživanje, rast u duljinu=rast promjera. Bez rasta u duljinu (visinu) nema rasta promjera. Jer već postignuti promjer zadovoljava potrebe biljke. Isti je princip kod sadnje biljke u otvorenu zemlju. Ekstenzija korijena=rast promjera debla, nebarija, čitave biljke. To je zatvoren i međusobno ovisan sustav. I gubljenje je vremena biljku u ranim fazama treninga držati u bonsai posudi i pretjerano orezivati.
A s ovim svim ima puno veze i indeks rezanja koji treba kompenzirati apikalnu dominaciju, i smisleno je baziran na kompenzaciji apikalne dominacije kod apikalno dominantnih vrsta. I to je zanimljivo objasniti, jedino kaj sam se previše raspisao i zadavio sve pa ne bum sad više. Valjda.
-
Inaće... sorry Mario za tu tehniku se zna već dugo. To je gotovo prvo što sam saznao o bonsaiu. Jedino me ugodno iznenadilo to skidanje lišća i na taj način dan dodatni poticaj rastu. Dakle ako nije nigdje zapisano i kada još malo pokušaš i na drugim drvima može se upisati kao modificiranje i unapređivanje :great:
Ni na kraj pameti mi nije, pripisati si nešto u hobiju ovako duge tradicije. To se ja samo onak opušteno zekam :mdr:
Sve što na ikoji način pustimo u javnost, u trenutku počinje doživljavati nadogradnju, jer svatko od nas da nešto svoje za dobru stvar. Tek svi vrijedimo puno !!!
Ja sam samo mali mrav koji vrijedno radi :blush:
-
... jedino kaj sam se previše raspisao i zadavio sve pa ne bum sad više. Valjda.
Samo ti piši, jedino tako će zahvati i tehnike postati kristalno jasne :great:
-
Inaće... sorry Mario za tu tehniku se zna već dugo. To je gotovo prvo što sam saznao o bonsaiu. Jedino me ugodno iznenadilo to skidanje lišća i na taj način dan dodatni poticaj rastu. Dakle ako nije nigdje zapisano i kada još malo pokušaš i na drugim drvima može se upisati kao modificiranje i unapređivanje :great:
Ni na kraj pameti mi nije, pripisati si nešto u hobiju ovako duge tradicije. To se ja samo onak opušteno zekam :mdr:
Sve što na ikoji način pustimo u javnost, u trenutku počinje doživljavati nadogradnju, jer svatko od nas da nešto svoje za dobru stvar. Tek svi vrijedimo puno !!!
Ja sam samo mali mrav koji vrijedno radi :blush:
Ma mraviću mali...buci buci :love:
-
Opet nemam fotki, a ako je potrebno, Čajko može potvrditi. Nešto sasvim kontra sam napravio na jednom brijestu. Ostavio sam mu kompletan vrh netaknut, a na svim novim povratnim granama sam prije 2 tj. potrgao svo lišće osim vršnog. U samo 2 tj. te grane su znatno duljei deblje od ovih na vrhu. Budem fotkal, pa se bude vidjelo. Dakle tu nije rijeć samo o vršnoj snazi drveta, već je primjenjivo na bilo koju granu. Ostaje sad samo ovo što je spomenuo Don, kako će povratno potjerati kad skratimo granu. Na glogu je čim sam maknuo list sa grane, počeo tjerati nove izboje koje sam isto trgao, vidjet ćemo!
Rijeć je o ovom brijestu.
http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=1034.msg12724#msg12724
Naknadno sam mu odstranio ljevu i desnu granu na sredini debla i ostavio samo vrh, kako to sada izgleda, i što sam mu radio, vidjet čete kad postavim nove fotke.
-
Pa evo, da ja kao profesorica :mdr: ovo sumiram i napišem jedan sažetak.
Dakle, navedena su dva razloga zašto puštati granu da raste nesmetano uvis:
1. zato da primarno odeblja deblo (nebari) te takvu granu u potpunosti režemo nakon što dobijemo željeni rezultat. Za takvu granu poželjno je da ima što više lišća na sebi kako bi stvarala što veću zelenu masu tj. hranu za cijelu biljku. Važno je da takva grana bude negdje iza tako da kad se odreže ne čini ranu na vidljivom dijelu debla
2. zato da odeblja sama grana koja nam je pretanka: tu postoje onda dva načina (bar tako sad stvari stoje):
A) marijeva metoda skidanjem lišće- metoda vrlo zanimljiva i čini se da daje dobre rezultate. Na koji način? Prvo odaberemo granu koja će npr. nastavljati dio debla (sakupili smo samo panj koji nakon skračivanja ima veliki rez, izbijaju male, tanke grančice, mi biramu onu koja će nastaviti gradnju debla je ju bildamo. Ova metoda se čini vrlo dobra jer kidanjem listova potićemo granu da raste velikom brzinom, čini se puno većom od klasične (ostavi sve da raste bez rezanja). Kako je to moguće? Vjerojatno tako što trganjem listova biljka neprestalno pokušava stvoriti nove listove kako bi opstala i narhanila sebe i cijelu biljku. Tako rapidno raste u visinu. Zapravo mi se čini da cijela biljka usmjerava svu ili gotovo svu svoju energiju za rast upravo te dugačke grane. Pozitivno je to što će na stvarno brzo odebljati, a negativno što cijela biljka dosta stagnira (tako mi se čini). To nije strašno ukoliko nam je primarni cilj da gornja grana odeblja. Važno je znati se zaustaviti. Odnosno na vrijeme skratiti granu kad smo dobili dovoljnu debljinu koja nam odgovara kao nastavak debla i čini dobar pad promjera. Donji dio takve grane ima još uvijek na relativno malom prostoru, na cc 5 cm visine dovoljno spavajućih pupova koji će se koristiti za daljnje grananje.
B) metoda ostavljanja grane sa svim lišćem i granama nesmetano godinu ili dvije. Metoda je provjerena kod svih mnogo puta. Odlična je, no vjerojatno nešto sporija od Marijeve. U isto vrijeme koristi i za debljanje grane i debla (što mislim da nije slučaj kod Marijeve, jer je premala zelena masa da bi dovoljno hranila deblo).
Zaključak će tek slijediti. Ali moj bi bio onak na prvi 'druk': Koristite Marijevu metodu onda kad imate već ogromnu panjčinu, nebari koji vam više ne treba rasti u širinu, a kojoj treba nastavak debla, te pazite da granu pravovremeno odrežete da ne bude predebela. Ostale metode koristite ukoliko želite da i nebari odeblja.
Ako sam sve dobro shvatila to je onda to. Mario, metoda mi je čini odlična. No, kao što sam napisala mislim da je poželjna za samo neke situacije. Što joj nikako ne umanjuje vrijednost, dapače, iako uskospecijalizirana čini mi se vrlo korisna. Svi mi imamo doma hrpetinu panjeva kojima treba nastavak debla, a ne širi nebari. A ovo mi se čini kao pun pogodak. :great:
-
Super objašnjeno, Helle hvala! :verycool: :mdr:
-
Hvala Duda :love:
Koliko ja primječujem, točno je da nema pomaka u jačanju debla. Sve grane koje sam skratio, dok sam ovu ostavio, pustile su sekundarne. Ako usporedim bujnost rasta sa prošlom godinom, neusporedivo je slabiji, vjerojatno kak veliš zbog forsiranja ove grane. Mislim da su ti zaključci vrlo precizni i dobro usmjereni.
Idemo dalje s pokusom, recnut ću ovu granu na nekih 10 cm od mjesta gdi je izbila i vidjet čemo kak će i hoče li potjerati povratno. Usporedo ću vršiti pokus sa dvije grane u trokutima koje sam pokazao na fotkama.
I sad ona totalno kontra situacija, brijest sa nedirnutim vrhom, a forsiranim bočnim granama.... joj kak volim kad imam na ćemu testirati :yupi:
-
Ja sam samo mali mrav koji vrijedno radi :blush:
Ma mraviću mali...buci buci :love:
Buš okinuo koji makro, mraviću??!! :love:
-
Hvala Halle! :worthy:
Ja sam uspjesno debljao grane na nacin da grani koju zelim da odebljam otkinem samo glavni pupoljak, onaj na vrhu i pustim grane koje izrastu sa strane da rastu slobodno. Kako one rastu, ona glavna grana deblja. Ovo se u mom slucaju pokazalo djelotvornijim nego klasicno pustanje glavne grane da nesmetano raste. :sarcastic:
-
...moje iskustvo na ovom grabiću: u malo više od godinu dana zadebljao sam granu od 2 mm na skoro 1cm ostavljajući granu u nesmetanom rastu. Sad režem vršnu granu (po crti) i ostavljam bočne da rastu nesmetano do slijedeće sezone kada budem njih potkratio... Odrezao sam sad jer je ova debljina proporcionalna (pošto je najdonja malo je i deblja) ostalim granama prema vrhu. Mislim da je bitno na vrijeme prekinuti debljanje kako bi se izbjegao preveliki rez na primarnoj grani i potaknuo rast sekundarnih grana. Sekundarne grane puštati dok ne zadebljaju proporcionalno u odnosu na primarnu granu, onda ih potkratiti i dalje razvijati finu strukturu grane. Kada se neka grana deblja treba trimati izboje na granama iznad kako ne bi apikalna svojstva rasta poništila efek koji želimo postići.
-
... Kada se neka grana deblja treba trimati izboje na granama iznad kako ne bi apikalna svojstva rasta poništila efek koji želimo postići.
To znaći da će nam se gornje grane koje trimamo, jače remificirati?
Ja na velikom grabu nisam imao namjeru ništ debljati, ali sam se odlučio orezati sve nove izboje na 2-3 lista. Reakcija je bila burna, pojavio se ogromni broj povratnih pupova na granama, to mi paše. Jedna od donjih grana je puno tanja od onih na sredini, no mislim da je nemoguća misija, ići je debljati da prestigne ove gornje... morat ću još toga učiti i iskusiti da riješim tu enigmu :dunno:
-
Ima jedna stvar koja me brine kod toga. Kada grana tako izdivlja odjednom, stvara li se na njoj dovoljan broj spavajućih pupova?
...ali se bojim da u tom ubrzanom divljanju broj i raznak spavajućih pupova ne bude kasniji problem. ...
Done, nema mjesta strahu. Prije tj.dana iz sad već odrezane pokusne grane, potjerala su 3 spavajuća pupa i izboji su već oko 5cm dugi. Budem fotkao, no sve to mi se nikak ne uklapa u koncept forme drveta, pa ću to uskoro odrezati... samo pokus koji je opravdao mišljenje :great:
-
To znaći da će nam se gornje grane koje trimamo, jače remificirati?
Ja na velikom grabu nisam imao namjeru ništ debljati, ali sam se odlučio orezati sve nove izboje na 2-3 lista. Reakcija je bila burna, pojavio se ogromni broj povratnih pupova na granama, to mi paše. Jedna od donjih grana je puno tanja od onih na sredini, no mislim da je nemoguća misija, ići je debljati da prestigne ove gornje... morat ću još toga učiti i iskusiti da riješim tu enigmu :dunno:
Nema enigme, poskidaš pupove koji ti ne trebaju, ostale koji se otvore ponovo potrimaš na dva lista i nakon toga će se već energija preusmjeriti u donje grane koje ne diraš. Onaj moj "odlični grab" do sad je uporno tjerao pri vrhu, ja sam ga uporno trimao i izboji su se polako počeli pojavljivati sve niže i niže i tek sad na najnižim granama - koje naravno neću trimat...
-
Nema enigme, poskidaš pupove koji ti ne trebaju, ostale koji se otvore ponovo potrimaš na dva lista i nakon toga će se već energija preusmjeriti u donje grane koje ne diraš. Onaj moj "odlični grab" do sad je uporno tjerao pri vrhu, ja sam ga uporno trimao i izboji su se polako počeli pojavljivati sve niže i niže i tek sad na najnižim granama - koje naravno neću trimat...
Ajde dobro, nema mi druge nego se primiti posla s trimanjem kojeg ima OHOOOOHOOOOO...
Moram samo vidjeti, jel ta grana baš mora biti tu ili mi je lakše cvaknuti je :svetac:
-
u malo više od godinu dana zadebljao sam granu od 2 mm na skoro 1cm ostavljajući granu u nesmetanom rastu.
Na mom grabu je od 2mm grančice (u vrijeme radionice s Pallom) do sada se zbildao skoro na 1cm .... doduše radi se o većem stablu.... prije 20-ak dana sve ostale grane sam orezala jer je bio nevjerovatno bacio. Sad je udario bočno a ova grana i još jedna druga su na debljanju. Ta druga je nešto niže na deblu pa mi se čini da joj bildanje ide sporije....
-
u malo više od godinu dana zadebljao sam granu od 2 mm na skoro 1cm ostavljajući granu u nesmetanom rastu.
Na mom grabu je od 2mm grančice (u vrijeme radionice s Pallom) do sada se zbildao skoro na 1cm .... doduše radi se o većem stablu.... prije 20-ak dana sve ostale grane sam orezala jer je bio nevjerovatno bacio. Sad je udario bočno a ova grana i još jedna druga su na debljanju. Ta druga je nešto niže na deblu pa mi se čini da joj bildanje ide sporije....
Njima grane jako brzo debljaju. Ako je ne budes dirala do kraja sezone ce se utrostruciti u debljini.
-
Na mom grabu je od 2mm grančice...
Vidim li ja to Bugytehniku na prvoj fotki :question: :verycool:
-
Pofotkao sam nove izboje na pokusnoj grani o kojoj je bilo govora. Evo Done, a i svi, kako reagiraju povratni pupovi.
Grane sad više nema, u cijelosti sam je uklonio jer mi nikam ne paše, to je samo test :chinaman: