Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: sa - 07-03-2007, 09:21:58

Naslov: Pinus mugho kaskada ???
Autor: sa - 07-03-2007, 09:21:58
Pitanje? Da li se isplati vaditi ovaj pinus, ima dosta debelo deblo, a prvo mi je palo na pamet oblikovanje u kaskadu, uz naravno jako prikračivanje grana.

Molim savjet.

Hvala
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: DonQuijote - 07-03-2007, 09:41:19
MOžda bi ga prvo trebao drastično orezati u prirodi pa vidjeti što će ispasti. Ovako, od ovog drva do zgusnute kaskade je jako dalek put po mom mišljenju.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Marija - 07-03-2007, 10:04:18
Prve iglice na granama su dosta daleko od debla i to je problem, jer bi bor trebao zgusnuti odnosno razgranari mu grane bliže deblu. Ali to se ne može kao kod listopadnih stabalaca, skratit i čekat da udru novi izboji, jer grana koja ostane bez iglica odumire.

Mislim da bi bilo bolje da potražiš kvalitetniji primjerak :smile:
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: gal - 07-03-2007, 10:05:46
Čini mi se da se radi ovdje o pinus sylvestris, mugo je patuljasti grmoliki planinski bor koji raste iznad 1000 m.n.v.
Nije neka sreća, ali na ovom području nije moguće ni naći nešto puno kvalitetnije (od četinara).
Ako se odlučiš za vađenje učini to što prije (krenulo je pupanje) , ponesi neku jaku štihaču da ga izvadiš sa što više zemlje, odmah u najlon ili mokru krpu (ili vlažnu mahovinu ak ti nije drugo pri ruci) dobro omotaj ljepljivom trakom da se kod transporta zemlja ne rastresa, doma u drveni sanduk i ništa ne diraj do slijedeće sezone. Odsjećeno korijenje popraši lagano sa hormonom za zakorjenjivanje, zalij sa B1 vitaminom, stavi za početak u sjenu. Ne prikračuj grane (grane koje ostanu bez iglica umiru - to valjda znaš), ako se primi i potjera svjeće - krajem ljeta iste skroz otkini.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: istefano - 07-03-2007, 10:21:46
Prve iglice na granama su dosta daleko od debla i to je problem, jer bi bor trebao zgusnuti odnosno razgranari mu grane bliže deblu. Ali to se ne može kao kod listopadnih stabalaca, skratit i čekat da udru novi izboji, jer grana koja ostane bez iglica odumire.

Mislim da bi bilo bolje da potražiš kvalitetniji primjerak :smile:
kvalitetniji primjerak bi bio bolji ,ali ako se covjeku bas jako svidja
trebao bi porezati grane koje su visak i ostaviti koju za jin 1-2 , a onu koju mislis baciti u kaskadu odrezi ju do prve grane s iglicama do debla i mogao bi je popigati granu s ljevo na desno ,pa jedan okret , malo se poigrati staviti na papir i vidjeti kako bi to izlgedalo i onda bi mu krosnja vec bila puno blize, meni se cini izvodivim
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: sa - 07-03-2007, 11:39:10
A ne znam ni sam što je pametno, možda je i malo prezahtjevno oblikovanje za mene kao početnika, bojim se da ga ne dokrajčim, mislim da je možda bolje tražiti bolji yamadori koji će zahtjevati manje preoblikovanja, mada je to teško kod nas u okolici naći. Gal dobro veli, da nije lako naći kod nas nešto bolje, ovo je na Ivanščici, a eventualno na Ravnoj gori ima dosta borova i kamenjara.

Vidjet ću, još nemam niti fiksnu ideju oko izgleda, nema žurbe neka raste.

Hvala svima na odgovorima.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: gal - 07-03-2007, 13:05:24
eventualno na Ravnoj gori ima dosta borova i kamenjara.
Vidjet ću, još nemam niti fiksnu ideju oko izgleda, nema žurbe neka raste.
Hvala svima na odgovorima.

Neznam kolko si vadio do sada, a ako nisi nek ti bude za vježbu jer vađenje u šumi je ponekad puno zahtjevnije nego u kamenjaru. Dok u kamenjaru imaš korijen i kamen ovdje imaš i masu korijenja drugih biljaka, pa je potrebno naučiti raspoznavati što je čije (da kod iskapanja prvo režeš i uklanjaš korjenje drugih biljaka)

Ravnu goru sam preletil onak turistički, tam je bil neki požar koji je popalio sve kaj je niže od metra, ali vrijedi pretražiti jugozapadne obronke...fokusiraj se više na bjelogoricu.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 07-03-2007, 18:14:28
U svakom slucaju,da grane i jesu blizu deblu opet bi drvo bilo gotovo neupotrebljivo zbog nekarakternog debla i gotovo nikakvog nebarija.Ovo svakako jeste silvestris a ne mugo.Sta se tice vadjenja borova,ne treba se zuriti jer njima iglice u kontinentalnim djelovima izlaze tek krajem svibnja.
Uglavnom ovo je moj posteni odgovor.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: sa - 07-03-2007, 19:20:54
Iskrene odgovore i tražim, i meni nije bio savršenog debla, ali sam mislio da postoji neki način da kroz 2-3 godine bude upotrebljiv tj. zanimljiv. Iskreno dok još nemam iskustva rađe bi primjerke oblikovane od strane prirode pa da ja imam minimalne intervencije dok ne skupim iskustva.

Traži traži pa ćeš naći ...............

Još jednom hvala svima.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 07-03-2007, 20:43:06
Ako bi ikako moglo,da ne trazis borove u sumi nego na strmim proplancima,liticama,mjestima gdje cesto puse vjetar,gdje je siromasna pjeskovita zemlja.Sve to pogoduje krzljanju borova i drugih cetinara.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Andrija Zokić - 07-03-2007, 21:01:18
Traži traži pa ćeš naći ...............

Trazenje je jako bitno. Vidim na slikama da ti trazis po sumi. Tu ces tesko naci nesto kvalitetno. Mi u dalmaciji imamo krs u kojem ima maslina, zelenika, graba, jasena, trslje ... i mozemo biti sretni zbog toga. Ali npr. tesko mozemo naci kvalitetan bor (mislim na okolicu Splita) jer ovdje raste uglavnom alepski bor koji je neprikladan za bonsai. Priroda oko tebe diktira pravila. Treba traziti na rubovima sume i na mjestima sa siromasnim tlom ili gdje je velika ispasa ili skuzit nesto trece u svojoj okolici sto cini biljke zakrzljalima.
Svakako, ja vjerujem da se pogodan materijal moze naci i na mjestima koja ne obiluju kamenom. Evo slika iz "Bonsai Europe" Engleskog uzgajivaca Alana Harrimana koji je nasao ovaj primjerak pored neke sume (ambijent me podsjetio na tvoj zavicaj :smile:).
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: sa - 07-03-2007, 21:08:58
Vau ovo je najljepši bonsai hrasta koji sam videl, jako dobro. Ništa tražim dobar yamadori i onda gnjavim vas dobre ljude za savjet i onda u akciju.

Problem je da ja vidim neke debele niske primjerke, ali nemam vizije za budučnost ... iskustvo  :frown:

Ali fotić u ruke i čujemo se uskoro.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 07-03-2007, 23:40:46
Ovo je zanimljivo za sve koji iskapaju bjelogoricu kod nas.Vidi se dobro nakon iskapanja da su sve grane dobro skracene.To je radi proporcije odstranjenih zila pri iskapanju.Kod nas bi na tim granama gotovo svi pokusali radit na razgranjivanju,ali sta on radi?Znajuci da ce se rane zauvjek vidjeti,nakon godinu dana rekuperacije,odstranio je sve grane gotovo do debla i pustio da izrastu nove mladice koje ce u buducnosti biti nove grane.
Ovo je vrlo zanimljivo za nasega Dona koji ce na isti nacin pokusati trenirati njegovu bukvu.Razlika je u tome sto je on vec odstranio sve grane do debla,ali je zato jos nije iskopao.To su sve projekti od najmanje 7 do 10 godina.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: veljko - 07-03-2007, 23:53:39
Ovo je zanimljivo za sve koji iskapaju bjelogoricu kod nas.Vidi se dobro nakon iskapanja da su sve grane dobro skracene.To je radi proporcije odstranjenih zila pri iskapanju.Kod nas bi na tim granama gotovo svi pokusali radit na razgranjivanju,ali sta on radi?Znajuci da ce se rane zauvjek vidjeti,nakon godinu dana rekuperacije,odstranio je sve grane gotovo do debla i pustio da izrastu nove mladice koje ce u buducnosti biti nove grane.
Ovo je vrlo zanimljivo za nasega Dona koji ce na isti nacin pokusati trenirati njegovu bukvu.Razlika je u tome sto je on vec odstranio sve grane do debla,ali je zato jos nije iskopao.To su sve projekti od najmanje 7 do 10 godina.

M

Vidim i ja na što ciljaš, samo ima jedan mali problem, na deblu kasnije ostaju vidljive rane, koje ostaju vidljive i nakon zacjeljivanja, a prilikom ocjenjivanja bonsaia, bitno je da isti ima čim manje ožiljaka, koji sam bonsai čine neprirodnim, a upravo prirodnost je jedna od osnovnih karakteristika kvalitetnog bonsaia. :jap:
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 07-03-2007, 23:58:49
Rane zacjeljuju dobro ako na pravilan nacin izdubis dio rane.Kod vrsta poput hrasta koji ima grubu koru nije bas neprirodno imati pukotine ili slabo zacjeljene rane u deblu.Pogledaj dobro,pa ces vidjeti da je na bazi namjerno prosirio pukotinu sharija radi jace iluzije duboke starosti.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: veljko - 08-03-2007, 00:04:22
Znam samo da su rane nepoželjne ako se vidi da su rane, ne govorim o shariju, nego o prirodnostima i neprirodnostima, a rijetko ko od nas forumaša zna kako odraditi taj dio posla kvalitetno, a da kasnije bude i prirodno.
Zato jedva čekamo Palla! :mdr:
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Andrija Zokić - 08-03-2007, 00:16:47
Znam samo da su rane nepoželjne ako se vidi da su rane

Na ovom hrastu rane od odrezanih grana nisu bas nesto ocite, koliko barem ja mogu primjetiti na predzadnjoj fotografiji.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 08-03-2007, 00:20:27
Znam samo da su rane nepoželjne ako se vidi da su rane, ne govorim o shariju, nego o prirodnostima i neprirodnostima, a rijetko ko od nas forumaša zna kako odraditi taj dio posla kvalitetno, a da kasnije bude i prirodno.
Zato jedva čekamo Palla! :mdr:
Hrast je jedno od rijetkih bjelogorica na kojemu se mogu napravit kratki jinovi.(pogledaj dobro povecane slike ovog hrasta)Zasto je to tako?Zbog grube kore i zbog razloga da vise vrsta hrastova rastu i na vecim visinama,na primjer u alpama.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: veljko - 08-03-2007, 00:21:31
Znam samo da su rane nepoželjne ako se vidi da su rane, ne govorim o shariju, nego o prirodnostima i neprirodnostima, a rijetko ko od nas forumaša zna kako odraditi taj dio posla kvalitetno, a da kasnije bude i prirodno.
Zato jedva čekamo Palla! :mdr:
Hrast je jedno od rijetkih bjelogorica na kojemu se mogu napravit kratki shariji.(pogledaj dobro povecane slike ovog hrasta)Zasto je to tako?Zbog grube kore i zbog razloga da vise vrsta hrastova rastu i na vecim visinama,na primjer u alpama.

M

Opet ne čitaš do kraja post
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 08-03-2007, 00:25:00
Ispravio sam sebe,mislio sam na jinove ako na to mislis.Ovdje ne mislim na to tko je sposoban a tko nije da napravi dobar jin i shari ili pravilno zacjeljivanje rana.

M


Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: veljko - 08-03-2007, 00:29:10
Znam samo da su rane nepoželjne ako se vidi da su rane, ne govorim o shariju, nego o prirodnostima i neprirodnostima, a rijetko ko od nas forumaša zna kako odraditi taj dio posla kvalitetno, a da kasnije bude i prirodno.
Zato jedva čekamo Palla! :mdr:
Hrast je jedno od rijetkih bjelogorica na kojemu se mogu napravit kratki jinovi.(pogledaj dobro povecane slike ovog hrasta)Zasto je to tako?Zbog grube kore i zbog razloga da vise vrsta hrastova rastu i na vecim visinama,na primjer u alpama.

M

Nisam ni rekao da se vide, samo niste ni jedan ni drugi uzeli u obzir da je ono na slici djelo bonsai majstora. Lijepo je imati uzor u nekom primjerku bonsaia, ili majstoru, samo bih ipak savjetovao mlađim (po stažu) bonsai zaljubljenicima da se za početak prihvate lakših tema, kao npr, kako održati svog miljenika na životu, isl. , a ovo o čemu je ovdije riječ, lijepa je i kvalitetna tema, ali za iskusnije bonsaiste. :yes:
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: veljko - 08-03-2007, 00:32:03
Ispravio sam sebe,mislio sam na jinove ako na to mislis.Ovdje ne mislim na to tko je sposoban a tko nije da napravi dobar jin i shari ili pravilno zacjeljivanje rana.

M




 :great:, graeška u koracima :great:
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 08-03-2007, 00:37:43

Nisam ni rekao da se vide, samo niste ni jedan ni drugi uzeli u obzir da je ono na slici djelo bonsai majstora. Lijepo je imati uzor u nekom primjerku bonsaia, ili majstoru, samo bih ipak savjetovao mlađim (po stažu) bonsai zaljubljenicima da se za početak prihvate lakših tema, kao npr, kako održati svog miljenika na životu, isl. , a ovo o čemu je ovdije riječ, lijepa je i kvalitetna tema, ali za iskusnije bonsaiste. :yes:
O tome kako odrzati drvo na zivotu cemo otvoriti poseban topic,ili neka drugi procitaju knjigu moga imenjaka.Ovdje ipak smatram da su ovi primjeri i za pocetnike zanimljivi i poucni.Ima ovdje pocetnika koji iskapaju ili pripremaju yamadorije kvaliteta poput ovoga hrasta.Njima je ovo svakako zanimljivo.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Andrija Zokić - 08-03-2007, 08:18:41
Ima ovdje pocetnika koji iskapaju ili pripremaju yamadorije kvaliteta poput ovoga hrasta.

http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=141.msg1943;boardseen#new
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: veljko - 08-03-2007, 08:44:44
Ima ovdje pocetnika koji iskapaju ili pripremaju yamadorije kvaliteta poput ovoga hrasta.

http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=141.msg1943;boardseen#new

Da. Sve štima, samo ne bih rekao da je Gal baš početnik. Čovjek samo oko ovog hrasta trči več 3 godine.
A i nije mi jasno zašto toliko polemike, kad sam i ja napisao da je tema OK.(za iskusnije bonsaiste).
No još uvijek smatram da je za početnike bolje da za početak vade manje i mlađe biljke, koje će se lakše primit, nego ovakve primjerke, kod kojih ako napraviš malu greškicu, pozdravi se sa njom.
To se je i meni događalo. Govorim iz osobnog iskustva, u vrijeme kad me nije imao ko naučiti i reči što dalje, a nije bilo ni foruma, pa čak ni knjiga.
A to da uvijek ima ljudi, koji će pokušavati, to stoji i skidam im kapu.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: gal - 08-03-2007, 09:40:47

No još uvijek smatram da je za početnike bolje da za početak vade manje i mlađe biljke, koje će se lakše primit, nego ovakve primjerke, kod kojih ako napraviš malu greškicu, pozdravi se sa njom.


Samo da se nadovežem, prije dvije godine sam ubio ovog sylvestrisa zbog kojeg sam gotovo digao ruke od ovog hobija (ni danas ga ne mogu prežaliti). Prirodni literati sa prekrasnom (morao sam upotrijebiti ovu rijeć) crvenom bojom kore koju imaju samo jako stara stabla. Slika ne može dočarati kolko je deblo vijugalo i koliko se ravnomjerno stanjivalo.. Negdje na netu sam proćitao da se borovi vade krajem ljeta pa kud svi turci...
Premda sam sylvestrise uspješno vadio u proljeće, al j... ga bil sam nestrpljiv i nešto je krenulo po zlu. Poantu izvucite sami!
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 08-03-2007, 10:17:27
Bemti,sredio si tako krasno drvo!!!Koja steta!!!Da ti recem gdje si zabrljao;Otkopao si ga sa premalo zemlje i korjenja.Vjerojatno si ga mogao spasit da si odstranio nesto od zelene mase.(grane)Ovako ono malo ostecenog korjenja nije moglo da funkcionira za sve one grane.
Ovo bi stvarno bio bonsai na Europskom nivou.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: veljko - 08-03-2007, 10:18:58

No još uvijek smatram da je za početnike bolje da za početak vade manje i mlađe biljke, koje će se lakše primit, nego ovakve primjerke, kod kojih ako napraviš malu greškicu, pozdravi se sa njom.


Samo da se nadovežem, prije dvije godine sam ubio ovog sylvestrisa zbog kojeg sam gotovo digao ruke od ovog hobija (ni danas ga ne mogu prežaliti). Prirodni literati sa prekrasnom (morao sam upotrijebiti ovu rijeć) crvenom bojom kore koju imaju samo jako stara stabla. Slika ne može dočarati kolko je deblo vijugalo i koliko se ravnomjerno stanjivalo.. Negdje na netu sam proćitao da se borovi vade krajem ljeta pa kud svi turci...
Premda sam sylvestrise uspješno vadio u proljeće, al j... ga bil sam nestrpljiv i nešto je krenulo po zlu. Poantu izvucite sami!

Eto o čemu ja pričam, da si ga izvadio sada, nakon par godina, kada imaš više iskustva,ko zna?
Za silvestris ne znam, ali crni bor ja vadim u sred zime, po mogučnosti kad je površina zemlje smrznuta, pa sve do još cca 20-ak dana. Hvala bogu, svi su živi i zdravi. Znam da ima onih koji će opet polemizirati, za što forum i služi i drago mi je radi toga, ali eto, to su moja iskustva. :yes:
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 08-03-2007, 10:23:00
Crni bor se lakse prima od silvestrisa.Kod muga,silvestrisa,uncinate,cembre treba poznavat tehniku iskapanja,a posebno je vazan nacin transporta.
Ponekad je iskapanje nemoguce iz razloga sto se deblo nastavlja ispod zemlje te se cesto pod zemljom suzava sto je svakako nepogodno.Ponekad je kamenje problem tako ako ipak iz upornosti izvadimo taj bor,shvatimo kad je prekasno,da smo izvadili samo korjenje bez gotovo ikakve zemlje.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: gal - 08-03-2007, 11:02:33
Bemti,sredio si tako krasno drvo!!!Koja steta!!!Da ti recem gdje si zabrljao;Otkopao si ga sa premalo zemlje i korjenja.Vjerojatno si ga mogao spasit da si odstranio nesto od zelene mase.(grane)Ovako ono malo ostecenog korjenja nije moglo da funkcionira za sve one grane.
Ovo bi stvarno bio bonsai na Europskom nivou.

M

Ispod je bila okomita stjena, nisam ponio uže pa sam se doslovce zubima držal za zrak, doma sam pripremil zemlju i posudu, buraz je bil sa mnom sa svojim terencem (bil je posađen unutar sat vremena) orezan je bil u proljeće prije iskapanja (vide se odrezane grane), a doma sam skinuo većinu iglica i poprskal drinom protiv stresa. Ćim je poćeo mjenjati boju probao sam opet sa drinom i najlonom (malo je krenuo i izdahnuo). Bila je jedna deblja žila koja je išla okomito u procjep koju nisam vidio pa sam ju presjekao štemajzlom i to je bilo valjda presudno. Danas bi prekinuo iskapanje, obradio hormonom i B vitaminom zatrpao humusom i pričekao još koju godinu. Ali uzalud to sto puta pročitaš, dok ne osjetiš na vlastitoj koži.... :no: Zato svima koji tek kreću sa yamadorijima, prvi primjerci nek budu oni koje vam neće biti žao, a sa dobrim oprezno i poooolako!
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Andrija Zokić - 08-03-2007, 12:39:45
Zato svima koji tek kreću sa yamadorijima, prvi primjerci nek budu oni koje vam neće biti žao, a sa dobrim oprezno i poooolako!

Super bor! Mozda grijesim ali ja sam isto protiv pretjeranog opreza. Kao sad cu vaditi losa stabla, a kada nesto naucim onda cu dobra??? Proporcionalno sa ucenjem biras i drugaciji odnosno bolji materijal, pa onda ono sto ti je ove godine fenomenalno za godinu moze biti bezveze. Vise mi je film izvadit nesto dobro, pa neka uvene i nek mi srce pukne ali sam onda stvarno dobro opecen i naucen. Vjerovatno nema uzgajivaca kojem nesto nije uvenulo i radi cega je bio prokleto nesretan ... Vadio sam 2 crna bora jedan pored drugog jednake visine i jednako je korijenja uspjesno izvadjeno. Jedan je uvenuo a drugi ne. Puno puta sam vadio jasen sa malo zila koji su se primali, a desi mi se da sa puno zila uvene. Mislim da ne treba puno robovat pravilima nego kada vidis dobar materijal pokusat ga izvadit sa maksimalno zila, ako je bas premalo onda ostetit korijen da za koju godinu baci nove zilice i to je to.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 08-03-2007, 16:47:39
doma sam skinuo većinu iglica
Evo jos jedne greske,iglice se nikako ne skidaju prve 2-3 godine.To je stresno po drvo koje se tek oporavlja od iskapanja.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Andrija Zokić - 08-03-2007, 16:55:19
Evo jos jedne greske,iglice se nikako ne skidaju prve 2-3 godine.To je stresno po drvo koje se tek oporavlja od iskapanja.

Mislim da je to tehnika Petera Chana?
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Andrija Zokić - 08-03-2007, 17:35:58
prije dvije godine sam ubio ovog sylvestrisa

Stvarno mi zao zbog tog bora (http://smily.hit.bg/comfort.gif). Po mom misljenju to bi bio najperspektivniji bor u hrvatskoj koji sam vidio.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: veljko - 08-03-2007, 20:36:47
Zato svima koji tek kreću sa yamadorijima, prvi primjerci nek budu oni koje vam neće biti žao, a sa dobrim oprezno i poooolako!

Super bor! Mozda grijesim ali ja sam isto protiv pretjeranog opreza. Kao sad cu vaditi losa stabla, a kada nesto naucim onda cu dobra??? Proporcionalno sa ucenjem biras i drugaciji odnosno bolji materijal, pa onda ono sto ti je ove godine fenomenalno za godinu moze biti bezveze. Vise mi je film izvadit nesto dobro, pa neka uvene i nek mi srce pukne ali sam onda stvarno dobro opecen i naucen. Vjerovatno nema uzgajivaca kojem nesto nije uvenulo i radi cega je bio prokleto nesretan ... Vadio sam 2 crna bora jedan pored drugog jednake visine i jednako je korijenja uspjesno izvadjeno. Jedan je uvenuo a drugi ne. Puno puta sam vadio jasen sa malo zila koji su se primali, a desi mi se da sa puno zila uvene. Mislim da ne treba puno robovat pravilima nego kada vidis dobar materijal pokusat ga izvadit sa maksimalno zila, ako je bas premalo onda ostetit korijen da za koju godinu baci nove zilice i to je to.

Zašto onda ti i Marija niste odmah vadili ovakve komade kao što ih vadite sada, a ako vam se sad sviđaju, kada ste si podigli standard, vjerujem da su vam se sviđali i onda?
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Andrija Zokić - 08-03-2007, 20:50:08
Zašto onda ti i Marija niste odmah vadili ovakve komade kao što ih vadite sada, a ako vam se sad sviđaju, kada ste si podigli standard, vjerujem da su vam se sviđali i onda?

Jer tada uopce nismo uocavali ove primjerke koje sada uocavamo. Nismo uopce kuzili da je to kvalitetnije. Isto kao sto sada sigurno preskacemo neke primjerke koje cemo za koju godinu vaditi. I to je upravo ono sto pokusavam objasniti. Po mom misljenju treba vaditi ono sto u tom trenutku smatras da je najkvalitetnije i ne bojat se, jer za koju godinu to mozda vise neces smatrat dobrim materijalom. To je nacin za napredovanje. Prije smo samo obracali paznju na "tipicne" oblike, danas to preskacemo. Npr. previse smo obracali paznju na krosnju, dok nam je danas bitniji nebari i deblo. Isto tako prije smo isli u prirodu i pukli bi na svaku drugu biljku koju vidimo, a sada znamo i po tri dana traziti da bi nasli jedan primjerak sa kojim smo istinski zadovoljni.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: veljko - 08-03-2007, 20:59:36
Da ih niste kao početnici povadili, sada bi ih bilo više. :happy: :mdr: :lol: :rofl:
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Marija - 08-03-2007, 22:44:51
Gal, stvarno je to bio dobar bor!(http://img250.imageshack.us/img250/9036/deatheo8.gif)
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 08-03-2007, 23:42:30
Zašto onda ti i Marija niste odmah vadili ovakve komade kao što ih vadite sada, a ako vam se sad sviđaju, kada ste si podigli standard, vjerujem da su vam se sviđali i onda?

Jer tada uopce nismo uocavali ove primjerke koje sada uocavamo. Nismo uopce kuzili da je to kvalitetnije.
Potpuno se slazem sa Andrijom,i mislim da ovo pitanje nema logike.Niti ja nisam prije uocavao primjerke koje sad imam,radi razloga sto nisam znao sto i gdje da trazim.
Samo da nadodam da je jedan moj kolega inace iskusan bonsaista,prestao sa iskapavanjem nakon dva pokusaja.Naime on je laicki odlazio u alpe,pronasao nekoliko borova koji nisu bili bog zna sta,zato sto nije znao gdje da trazi.Iskopao ih,doveo u Belgiju,prebacio u kontejner sa zemljom i ni jedan mu se nije primio.Dakle imati iskustva u uzgajanju bonsaia nije isto sto i imati iskustva u trazenju i iskapanju dobrih yamadorija.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 08-03-2007, 23:45:00
Evo jos jedne greske,iglice se nikako ne skidaju prve 2-3 godine.To je stresno po drvo koje se tek oporavlja od iskapanja.

Mislim da je to tehnika Petera Chana?
Na koju tehniku mislis?

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 08-03-2007, 23:46:05

Stvarno mi zao zbog tog bora (http://smily.hit.bg/comfort.gif). Po mom misljenju to bi bio najperspektivniji bor u hrvatskoj koji sam vidio.
U potpunosti se slazem.

M
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: gal - 09-03-2007, 07:39:48
Ako ste ga isplakali...., onda mi možete pomoći oko oblikovanja ovog bora (pinus sylvestris)!
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Andrija Zokić - 10-03-2007, 19:33:47
Ako ste ga isplakali...., onda mi možete pomoći oko oblikovanja ovog bora (pinus sylvestris)!

Saljem ponovno montaze zbog problema sa serverom. Ovaj puta 2 prijedloga. Jedan "napetiji" drugi "mirniji". Normalno da se jos moze promislit oko ovoga bora, pa neka jos netko posalje prijedloge.
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: gal - 12-03-2007, 13:18:40

Saljem ponovno montaze zbog problema sa serverom. Ovaj puta 2 prijedloga. Jedan "napetiji" drugi "mirniji". Normalno da se jos moze promislit oko ovoga bora, pa neka jos netko posalje prijedloge.

Sviđa mi se, logična ako ne i jedina opcija, jedino bude problema sa savijanjem. Obje grane na račvi imaju osušena "srca" pa ako puknu ružno će izgladat. Inaće godinu dana je bio u vrtu, sad sam ga stavio u posudu jer mi se jedan susjedni požutio (preventive radi ako se možda poremetila kiselost tla).
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: Goran Cajko - 12-03-2007, 14:52:26
Meni se više sviđa br. 1.
Ne znam kakav imaš korjen i kakvo je generalno stanje biljke pošto si ga sad presadio. Možda pričekaj jednu sezonu da se privikne u kibli.
Kaj se tiće svijanja mislim da nemaš problema.
Namotaj ga dobro s rafijom ili sl., podebljom žicom i udri....
Naslov: Odg: Pinus mugho kaskada ???
Autor: marinko beg - 12-03-2007, 16:41:31
Meni se vise svidja Andrijin prijedlog(slika 2)nego moj iz razloga sto je ovako totalno "zensko" drvo.Elegancija na vrhuncu,mogu je usporedit sa modelom na catwalku.Mala primjedba;trebalo bi granu savit sa prednje strane,ovako izgleda da je citava krosnja izgradjena straga.

M