Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: Marija - 11-10-2008, 20:07:28
-
Od predstavništva tvrtke Liapor sam dobila mail. Vidjeli su da koristimo njihov prizvod, pa su mi poslali detaljinije informacije o proizvodima koje objavljujem ovdje, jer vjerujem da će vas zanimati:
Osim što želim unaprijediti primjenu naših proizvoda u Republici Hrvatskoj, isto tako želim Vas uputiti u pravilnu i jednostavnu primjenu naših proizvoda u području Vaših interesa.
Grupacija LIAPOR ima svoje 4 tvornice u Europi, dvije u Njemačkoj, te jednu u Češkoj i jednu u Austriji.
U tim tvornicama proizvode se agregati (granule / kuglice) iz prirodne gline koja se koristi iz nalazišta nastalih u razdoblju Lias-a u epohi Jura-e.
Ovi slojevi su nastali u razdoblju od prije 110-200 milijuna godina.
U jednom tehnološki usavršenom i patentiranom proizvodnom postupku ekspandiranja proizvode se razne vrste agregata (granula / zrna / kuglica) na temperaturi između 1.100-1.200 oC.
U kontroliranom tehnološkom postupku proizvodnje proizvode se agregati za razne namjene, različitih čvrstoća i namjena.
Tako proizvodimo više od 50 različitih vrsta agregata koji se najviše primjenjuju u graditeljstvu za proizvodnju konstruktivnih betona, termo betona, kao ispune podnih i stropnih konstrukcija, kao i za druge različite namjene.
Proizvode koje Vi spominjete na Vašim web stranicama i koji se mogu nabaviti u Hrvatskoj (MD Profil i Gramat) namijenjeni su isključivo za ugradnju u podne i stropne konstrukcije, kao nosive ili nenosive ispune.
Između ostalog, LIAPOR proizvodi i proizvode koji se primjenjuju u hortikulturi.
Ovi proizvodi su u proizvodnji posebno tretirani i jamče potpunu rezistentnost biljaka na Liapor proizvode.
Dapače, Liapor-ovi proizvodi koji su namijenjeni za primjenu u hortikulturi vrlo uspješno potiću rast biljaka.
U našoj tvornici u Austriji, koja je nama u Hrvatskoj najbliža, proizvode se dvije vrste proizvoda koji se primjenjuju u hortikulturi.
Ovi proizvodi su zaštićeni pod nazivima:
- LIAFLOR i LIAPOR HYDRO
- LIADRAIN i LIAPOR HYDRO KK
LIAFLOR proizvodi se sastoje od cijelog (nelomljenog) zrna, okruglog oblika, u kojima su formirane zatvorene pore.
Koriste se kao drenažni sloj ili kao vanjska zaštita površine oko biljaka.
Ovaj proizvod se isporučuje u granulacijama 4-8 ili 8-16 mm.
Ovo cijelo okruglo zrno može upiti vode u količini max. 24-30 % vlastite težine agregata.
LIADRAIN proizvodi se sastoje od 100% lomljenih zrna u kojima su zbog postupka lomljenja pore otvorene.
Koriste se kao dopuna zemlji ili substratu u omjeru od 20-80% ukupne količine prirodne zemlje ili humusa.
Ovaj proizvod se isporučuje u granulacijama 2-4 i 4-8 mm.
Zrna ovog proizvoda povećavaju rahlost i prozračnost zemlje te stime potiću bolji rast biljaka u njoj.
Ovo lomljeno zrno može upiti vode u količini i do 60 % vlastite težine agregata.
Vlastita specifična težina Liaflor-a i Liadrein-a iznosi od 720-860 kg/m3.
Zbog toga jer je specifična težina suhih zrna manja od specifične težine vode suha zrna plivaju na površini vode.
Preporučamo korištenje oba proizvoda u istoj posudi (tegli).
LIAFLOR preporučamo kao drenažni sloj na dnu posude kako bi se oslobodio višak nepotrebne vode u posudi i na površini kao zaštita od rasta drugih biljaka i kao dekorativna zaštita.
LIADRAIN preporučamo kao dopunu zemlji ili substratu za prozračnost i upijanje vode, koju ovaj proizvod predaje biljki prema njezinoj potrebi.
Napominjem da proizvod LIAFLOR možete nabavljati u maloprodaji kod našeg najvećeg proizvođača humusa u Hrvatskoj, kod firme AGROHOBLAJ iz Murskog Središća.
Ova firma nudi ovaj proizvod u maloprodaji pakiran u vrečicama volumena 5 litara.
S firmom AgroHoblaj u razvoju je ponuda mješavine substrata s Liadrain-om, pakirano u vrečicama volumena 5 i 10 litara.
Proizvod LIADRAIN uspješno primjenjujemo na zelenim krovovima i u Hrvatskoj.
Tako je npr. ove godine izveden zeleni krov na javnoj garaži, na Tuškancu u Zagrebu.
Imamo primjer uspješne primjene u Salzburg-u u Austriji na jednom zelenom neprohodnom dijelu krova obiteljske LIAPOR energetski učinkovite kuće s čistim LIADRAIN-om u sloju debljine oko 70 cm, bez humusa ili prirodne zemlje.
Na kraju Vas informiram da su u pripremi LIAPOR-ove web stranice na hrvatskom jeziku, koje će Vama ponuditi obilje vrlo korisnih informacija o primjeni naših tehnologija i proizvoda.
Jedan dio tehničke dokumentacije i brošura su prevedeni na hrvatski jezik i uskoro će biti dostupni za preuzimanje.
Do tada Vas molim da se koristitite našim web stranicama www.liapor.com (http://www.liapor.com) koje su dostupne na njemačkom i engleskom jeziku.
Ovisno o Vašem interesu mogu Vam poslati dio te dokumentacije u PDF formatu.
-
Super?! ...a da su još napisali gdje ima Liadrain-a za kupiti, da ga ne moramo krasti sa krovova?!!!!!
-
Super?! ...a da su još napisali gdje ima Liadrain-a za kupiti, da ga ne moramo krasti sa krovova?!!!!!
Razgovarao sam s tipom prije mjesec dana. Bazirao sam se na količini od 4000 L. Tip je bio podosta neposlovan i krut. No možda mu je sad došlo do prosvjetljenja.
-
Super?! ...a da su još napisali gdje ima Liadrain-a za kupiti, da ga ne moramo krasti sa krovova?!!!!!
Razgovarao sam s tipom prije mjesec dana. Bazirao sam se na količini od 4000 L. Tip je bio podosta neposlovan i krut. No možda mu je sad došlo do prosvjetljenja.
Eto meni baš ovo zvuči profesionalno i OK. Poslat će mi testne uzorke .... :mdr:
Cijena mi je jako bitna za količine koje koristim. Liapor je u Splitu 80 kn - 50L, dok je pomice upola jeftiniji.
Trebam mu odgovoriti na mail. Ako netko ima kakvih pitanja neka javi, pa ću mu proslijediti. Ko zna možda bi ga se dalo pitati i za sponzorstvo konvencije?! :tlab:
-
Eto meni baš ovo zvuči profesionalno i OK. Poslat će mi testne uzorke .... :mdr:
Meni također. Bitno da se stvar zakotrljala :verycool:
-
Liadrain ima odličnu boju za bonsaije u posudama, ljepšu nego pumice i tenisit. Problem bi mogao biti jedino ako je prelagan da ga voda nosi.
-
Liadrain ima odličnu boju za bonsaije u posudama, ljepšu nego pumice i tenisit. Problem bi mogao biti jedino ako je prelagan da ga voda nosi.
Mislim da je tek ovo Pallov maxit. Liapor to nije!
-
Evo kontakata:
AgroHoblaj d.o.o.
Martinska 157
40315 MURSKO SREDIŠĆE
HRVATSKA
Email: info@agrohoblaj.hr
Telefon: 040 543 429
Fax: 040 544 462
http://www.agrohoblaj.hr
Na web stranici nema ništa o ovim proizvodima!
-
Mislim da je tek ovo Pallov maxit. Liapor to nije!
Zar nije to ista stvar? Stvar je u tvorničkom nazivu a sastav je isti tj. ekspandirana glina :smile:
-
Mislim da je tek ovo Pallov maxit. Liapor to nije!
Zar nije to ista stvar? Stvar je u tvorničkom nazivu a sastav je isti tj. ekspandirana glina :smile:
Mislim da je razlika samo u tome da li su lomljene granule pa imaju otvorene pore i samim tim mogu primiti više vode, ili su pore zatvorene pa zadržavaju manje vode. Pall je spominjao da njegove granule ne nosi voda dok je liapor (izolacijski) prilično lagan i voda ga lako nosi.
-
Mislim da je tek ovo Pallov maxit. Liapor to nije!
Zar nije to ista stvar? Stvar je u tvorničkom nazivu a sastav je isti tj. ekspandirana glina :smile:
Mislim da je razlika samo u tome da li su lomljene granule pa imaju otvorene pore i samim tim mogu primiti više vode, ili su pore zatvorene pa zadržavaju manje vode. Pall je spominjao da njegove granule ne nosi voda dok je liapor (izolacijski) prilično lagan i voda ga lako nosi.
Vjerojatno baš to... nema kuglica kao u liaporu.
-
Malo sam se chatao sa A i evo kako je to rezultiralo...
>floreopor (http://www.agrohoblaj.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=49)
...jeftinije, a kao liapor, detalje pročitajte na linku (gore), a uvjete kupnje u nastavku!
copy/paste
Poštovani,
zahvaljujem na Vašem interesu te Vam nastavno na isti šaljem par fotografija proizvoda FLOREOPOR okruglo zrno granulacija 4-8 mm i lomljeno zrno granulacije 4- 8 mm.
Ujedno sam isti slobodna ponuditi po veleprodajnim cijenama na našem skladištu u Sesvetama, Kelekova 4 i to kako slijedi u nastavku.
FLOREOPOR okruglo zrno
40L pakiranje 42,00 kn / kom + PDV 23%
FLOREOPOR lomljeno zrno
40L pakiranje 32,00 kn / kom + PDV 23%
Gore navedene cijene se odnose na paritet utovareno skladište proizvođača Sesvete.
PLAČANJE : po ponudi (predračunu)
PREUZIMANJE plačene robe : unutar 3 (tri) radna dana po primitku dokaza o uplati odnosno prema međusobnom dogovoru
Isti proizvod možemo Vam ponuditi i na paritetu isporučeno skladište kupca, kao i utovareno skladište proizvođača Mursko Središće te se i obzirom na paritet mijenja i cijena.
-
...ja sam se odlučio za lomljenu varijantu i vrlo brzo ću u nabavku iste. Pumice su poprilično poskupjele pa ovo ispada povoljnija varijanta po cijeni, a nema sitnih čestica o kojima smo pričali za pumice. Prihvatljivo je pakirana, a blizina dobavljača mi omogučuje manje investicije i kupovinu po potrebi, a ne kao do sada 2000L + prijevoz.
Jel još netko zainteresiran? Nek se javi do kraja tjedna!
-
Yuhu! :yupi: Ovo izgleda odlično! Cijena je povoljna i ovo bi mogla biti odlična zamjena za pumice!
-
U Jadra u Splitu nema više pakiranja pomicea po 50L, već samo od 2000L. A to pakiranje ustvari nije od 2000L nego od 1500L!!! Mario bio si u pravu, nažalost!
To veliko pakiranje je lani koštalo 1328kn, a sada je 1537kn. Ovo je gotovinska cijena na kartice je +10%
Dakle po ovoj novoj cijeni je pomice 1,02kn/litri. Florepor ispada nešto neznatno jeftiniji 0.98kn/L , ali to i nije toliko bitno koliko to da su pakiranja po 40L, pa ga ne treba prepakirati u vreće. A druga je prednost da ga ne treba prosijavati odnosno vodom uklanjati prašinu kao iz pomicea.
Mi već telefoniramo okolo da skupimo "dalmatinsku narudžbu" odjednom. Troškove dostave bi naravno podijelili!
Koga zanima nek se javi na PP ili se čujemo!
-
....ali to i nije toliko bitno koliko to da su pakiranja po 40L :jupije: :great:
...dodao bi da je ono meni najbitnije, to što je granulacija 4-8 mm ... a to znaći da nema "brašna" kao kod pomica...
Gotovo sam siguran da će ovo biti dobra zamjena za pomice :verycool:
-
Gledala sam cijene pomicea u Italiji, pa to je da svisneš, kubik se vrti između 25-35 eura, ovisno koji proizvođač.
-
Gledala sam cijene pomicea u Italiji, pa to je da svisneš, kubik se vrti između 25-35 eura, ovisno koji proizvođač.
.... fakat da ne povjeruješ.... a jesmo mi specijalci :idiot:
-
Ej društvo, ja ću uzet jedno 20 vreća ovog novoga. Prodano. Lomljeni molim!
:love:
-
Ja sam ga koristio i ove godine ,okrugli granulacije 2-4mm.
Prezadovoljan sam i već sam si nabavio par vreća za slijedeću sezonu po cijeni 47 kn za 50 l.
Ove godine ga mislim miješat sa Agro perlitom te sam i njega već dovukao doma po cijeni 123 kn za 100 l.
-
Jura ti si se žestoko prihvatio posla :great:
-
...dodao bi da je ono meni najbitnije, to što je granulacija 4-8 mm ... a to znaći da nema "brašna" kao kod pomica...
Gotovo sam siguran da će ovo biti dobra zamjena za pomice :verycool:
Ekspandirana glina je tvrđa od pumica i mislim da zbog toga se ne stvara ona sitna prašina / šljaka koju bi bilo poželjno prosijat. Postoji li granulacija 2-4mm floreopora? Poslužilo bi mi za manje primjerke, i za sloj na vrhu kod onih koje mislim ubaciti ovu sezonu u bonsai posude.
Na kraju se vraćamo odakle smo i počeli. Mislim da je floreopor potpuno isto što i Walterov > Maxit (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2007/03/baked-loam-as-main-ingredient-for.html) za kojega kaže da isto dolazi kao kuglica i drobljeni, i da je drobljeni taj koji je potreban.
-
Postoji li granulacija 2-4mm floreopora? Poslužilo bi mi za manje primjerke, i za sloj na vrhu kod onih koje mislim ubaciti ovu sezonu u bonsai posude.
Postoji od 1-4. Za sad nam je on nedostupan jer ga oni koriste za njihove mješavine substrata i nemaju ga u prodaji.
... no iz razgovora sa vrloljubaznom damom, dalo se naslutiti da će nam ustupiti određene količine... nek sad prođe prva isporuka pa ćemo dalje u pregovore i dogovore...
Meni će isto trebati nekoliko vreča 1-4 mm i mislim na to :chinaman:
-
Postoji od 1-4. Za sad nam je on nedostupan jer ga oni koriste za njihove mješavine substrata i nemaju ga u prodaji.
... no iz razgovora sa vrloljubaznom damom, dalo se naslutiti da će nam ustupiti određene količine... nek sad prođe prva isporuka pa ćemo dalje u pregovore i dogovore...
Meni će isto trebati nekoliko vreča 1-4 mm i mislim na to :chinaman:
Odlično! :great:
Dakle, nas nekoliko Dalmatinaca naručujemo 59 vreća tj. 2360L Floreopora 4-8mm lomljenog.
-
.. Mislim da je floreopor potpuno isto što i Walterov > Maxit (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2007/03/baked-loam-as-main-ingredient-for.html)
Evo i najpreciznijih informacija iz prve ruke...
Floreopor je HR komercijalni naziv za Liadrain, dok je Maxit komercijalni naziv u D.
Liadrain granulacije 1-4 mm trenutno nemaju, no kad ga budu nabavljali za sebe, nazvat će me da joj potvrdim količinu. Trenutno imaju Liapor 1-4 (kuglasti) i košta 58,56 + pdv, a to je skuplje nego u MD profilu gdje je 62,65 s pdv-om.
Naručen je prvi kontigent od 120 vreča i sutra će biti raspoloživ na skladištu kraj ZG. Cjenjeni interesenti, lovu na sunce, jer je plačanje solarno :idiot:
-
... dopeljal sam jučer prvu turu i odmah prionuo pokusu...
Floreopor upije jednaku količinu vode u istom vremenu kao i Pomice.
U idučih nekoliko sati, iz floreopora se ocjedi još 10% vode, dok je pumice zadrže. Izgleda zanemarivo!
Jutros sam pregledao testere i obadva uzorka su na vrhu bila vlažna.
Zaključak: ... poželjno dodati malo treseta u substrat. Neki to rade i sa pomicama, a sve ovisi o mikroklimi područja, svakog pojedinca, pa svatko treba naći mjeru.
Osobna zapažanja i subjektivan doživljaj: ... boja mi je fenomenalna, lakši je od pumice, nema sitnih čestica ili boljerečeno, ima ih toliko da se skoro i ne primjete :idiot: , ako za neku manju posudu, one od 8mm izgledaju preveliko, kod laganog prosijavanja, brzo se odvoji 1/3 granulacije 4mm. Dakle granulacijska struktura je 1/3 4-5mm i 2/3 5-8mm... meni odlično.
Več drugu sezonu imam liapor u nekim posudama (a ovo mu je slično) i u ni jednoj posudi mi se nikad nije napravila pokorica, dok je kod pumice, to čest slučaj, pogotovo kad se otapa čiknšit...
Ako je sve tako dobro, kako izgleda na prvi pogled, ja sam prezadovoljan :great:
-
... dopeljal sam jučer prvu turu i odmah prionuo pokusu...
Floreopor upije jednaku količinu vode u istom vremenu kao i Pomice.
U idučih nekoliko sati, iz floreopora se ocjedi još 10% vode, dok je pumice zadrže. Izgleda zanemarivo!
Jutros sam pregledao testere i obadva uzorka su na vrhu bila vlažna.
Zaključak: ... poželjno dodati malo treseta u substrat. Neki to rade i sa pomicama, a sve ovisi o mikroklimi područja, svakog pojedinca, pa svatko treba naći mjeru.
Osobna zapažanja i subjektivan doživljaj: ... boja mi je fenomenalna, lakši je od pumice, nema sitnih čestica ili boljerečeno, ima ih toliko da se skoro i ne primjete :idiot: , ako za neku manju posudu, one od 8mm izgledaju preveliko, kod laganog prosijavanja, brzo se odvoji 1/3 granulacije 4mm. Dakle granulacijska struktura je 1/3 4-5mm i 2/3 5-8mm... meni odlično.
Več drugu sezonu imam liapor u nekim posudama (a ovo mu je slično) i u ni jednoj posudi mi se nikad nije napravila pokorica, dok je kod pumice, to čest slučaj, pogotovo kad se otapa čiknšit...
Ako je sve tako dobro, kako izgleda na prvi pogled, ja sam prezadovoljan :great:
Bilo bi mi čudno da nisi testirao ... opet bih posumljala da su te oteli i ostavili nam u zamjenu nekog Maria koji se ne pita kako funkcionira svijet oko njega :girl:
Odlična zapažanja! Meni isto sve to odgovara :smile:
-
Zvuči izvrsno. Uopće ne sumnjam (barem se tako čini za sada) da će zamijeniti pomice bez problema.
-
Zvuči izvrsno. Uopće ne sumnjam (barem se tako čini za sada) da će zamijeniti pomice bez problema.
... vjerujem da ćemo biti zadovoljni floreoporom, a pomice će s obzirom na trenutno ugrađene količine u postoječa drva, još dugo vremena biti vjeran "suputnik" u našim dvorištima :idiot:
...mislim kad krenemo s presadnjom u manje posude :verycool:
Bilo bi mi čudno da nisi testirao ... opet bih posumljala da su te oteli i ostavili nam u zamjenu nekog Maria koji se ne pita kako funkcionira svijet oko njega :girl:
Odlična zapažanja! Meni isto sve to odgovara :smile:
:love:
uzet ću šaku u dojčland da čujem kaj Walter veli :sumo:
-
Naručen je prvi kontigent od 120 vreča i sutra će biti raspoloživ na skladištu kraj ZG. Cjenjeni interesenti, lovu na sunce, jer je plačanje solarno :idiot:
Što uzimaš na veliko? Ako je tako, računaj i na mene
-
Naručen je prvi kontigent od 120 vreča i sutra će biti raspoloživ na skladištu kraj ZG. Cjenjeni interesenti, lovu na sunce, jer je plačanje solarno :idiot:
Što uzimaš na veliko? Ako je tako, računaj i na mene
Ovo je već sve bezecirano. Kolko litara trebaš? Mogu organizirati drugi kontigent !
-
uzet ću šaku u dojčland da čujem kaj Walter veli :sumo:
reći će "It's OK"
:lab:
-
Dragi Dalmatinci, kontingent dolazi u Kaštela u ponedjeljak, u oko 9-10h .... tako da od utorka možete doći svatko po svoje, uz obavezno ispijanje kave :verycool:
-
Naručen je prvi kontigent od 120 vreča i sutra će biti raspoloživ na skladištu kraj ZG. Cjenjeni interesenti, lovu na sunce, jer je plačanje solarno :idiot:
Što uzimaš na veliko? Ako je tako, računaj i na mene
Ovo je već sve bezecirano. Kolko litara trebaš? Mogu organizirati drugi kontigent !
Bemmu :threatening:, uvijek me zaboravite. Nekih 250 litara možda. Ali ništa strašno ni ako ne možeš
-
Bemmu :threatening:, uvijek me zaboravite. Nekih 250 litara možda. Ali ništa strašno ni ako ne možeš
Naravno da te nisam zaboravio :tuca:
Vidio sam da si bio na temi, ali nisam računao da nečeš pročitati poziv za sakupljanje potreba. Nakon dojčlanda ćemo povući novu turu, pa si skokneš u Sesvete po nju :great:
-
Super, dogovoreno.
-
Mario hvala na pošiljci i trudu za opće dobro :jupije:
-
Mario hvala na pošiljci i trudu za opće dobro :jupije:
... nema na ćemu i drugi put :turpija:
Samo nek drva napreduju :victory:
-
Cijena Liapora koju nam nudi >Agro Hoblaj (http://www.agrohoblaj.hr/) je:
1. LIAPOR T 1-4 50lit 48,00 kn + PDV 23% (ili 59,04)
2. LIAPOR T 4-8 50lit 45,00 kn + PDV 23% (ili 55,35)
što je opet jeftinije nego iz dosadašnjih izvora, s obzirom da je cijena Liapora uEU išla gore.
Meni osobno, privlačan je ovaj prvi, za manje posude i gdje mi treba sitniji gornji sloj...
-
Pozdrav svima!!!
Evo kak izgleda LIAPOR FIT, suh i mokar, granulacija 1-4mm, kupljen prekjučer u Sesvetama po cijeni 46,60+PDV, daklem negdi 57 kuna za 50L.
meni zgleda :great:
-
Pozdrav svima!!!
Evo kak izgleda LIAPOR FIT, suh i mokar, granulacija 1-4mm, kupljen prekjučer u Sesvetama po cijeni 46,60+PDV, daklem negdi 57 kuna za 50L.
meni zgleda :great:
To je to :great:
Odlično!!!
Hvala ti na fotkama, a to je isti liapor koji smo prije godinu-dvije nabavljali po približnoj cijeni. Meni će toga trebati tek nešto malo (par vreča) no i M&A su zainteresirani, pa će do proljeća sigurno pasti neka narudžbica :molitva:
dodano:
Nema veze ovo okruglo, ima dovoljno lomljenog, sve je to odlično.
-
Konaćno Liapor može da se nabavi i u Makedoniji. Nudi se "Liadrain", i "Liapor fit". Planiram da poručim neku količinu, pa ako još neko iz Makedonije želi , možemo to da uradimo zajedno.
-
Kupi Liadrain, on bi ti trebao biti bolji jer je krupniji pa će se korijen brže razvijati i lomljen je pa će duže držati vlagu.
-
Konaćno Liapor može da se nabavi i u Makedoniji. Nudi se "Liadrain", i "Liapor fit". Planiram da poručim neku količinu, pa ako još neko iz Makedonije želi , možemo to da uradimo zajedno.
....odlično... sve je to dobro, no i ja laganu prednost dajem Liadrainu... to je isto što mi u HR nabavljamo pod nazivom Floreopor... :great:
-
Bravo Mansa!!! :mdr:
-
:jupi: ej mansa kazhuvaj kaj ima od supstratov shto go gledam na fotos
-
Konaćno Liapor može da se nabavi i u Makedoniji. Nudi se "Liadrain", i "Liapor fit". Planiram da poručim neku količinu, pa ako još neko iz Makedonije želi , možemo to da uradimo zajedno.
070 379562
-
....odlično... sve je to dobro, no i ja laganu prednost dajem Liadrainu... to je isto što mi u HR nabavljamo pod nazivom Floreopor... :great:
Kupi Liadrain, on bi ti trebao biti bolji jer je krupniji pa će se korijen brže razvijati i lomljen je pa će duže držati vlagu.
Hvala na savjetima...Liadrain naručujem u večim kolicinama, a Liapor fit - par vreča za Shohine.. :hvalaaa:
-
:jupi:ej mansa kazhuvaj kaj ima od supstratov shto go gledam na fotos
zlaten dab,
Ke se slušneme po telefon vo ponedelnik...za da može da se kupi treba da naračame edna paleta (33 vreki), ili poveke ;)..razmisli kolku ti treba, pa se dogovarame vo ponedelnik..cenata e okolu 800 den. za vreka od 50 lit. (no se nadevam deka ke može da se ispazarime za popust :verycool:)
Pozdrav
-
:jupi:ej mansa kazhuvaj kaj ima od supstratov shto go gledam na fotos
zlaten dab,
Ke se slušneme po telefon vo ponedelnik...za da može da se kupi treba da naračame edna paleta (33 vreki), ili poveke ;)..razmisli kolku ti treba, pa se dogovarame vo ponedelnik..cenata e okolu 800 den. za vreka od 50 lit. (no se nadevam deka ke može da se ispazarime za popust :verycool:)
Pozdrav
Опис на предметот
Хидрогранулат во вид на Глинени куглички ( Expanded Clay ) , Хидротон
Хидрогранулатот е неутрален субстрат, немамникакви хранливи елементи во себе и билките мораат да бидат залевани со раствор од вода и водотопни течни ѓубрива.
Лесен материјал , се користи за изградба на кровни градини.
Два вида , цели и кршени куглички
Материјалот е еколошки чист со потекло од ЕУ ( не е од Кина ) и ги има сите потребни сертификати за екологија и заштита на животната средина.
Пакување: вреќи 50 лит
Гранулација: 8-16 (цело зрно со затворени пори) или 4-8 (кршено зрно)
Испорака од лагер , магацин во Скопје.
ova go najdov na pazar tri ima i tel 075 733470 krume vidi da ne e podobra opcija pa da se dogovorime
-
Ima li iko informaciju gdje bi se u BiH mogao nabaviti Floreopor (Liadrain) ili Liapor?
OBI?
Po kom imenu da tražim ovaj proizvod?
Liapor, Hidroton, Floreopor?
Pozdrav
-
Najbolje da tražiš pod ekspandirana glina za drenažu ili za cvijeće.Svaki proizvođać daje neko svoje ime za isti proizvod.Razlika je i u tome što može biti cjeli i lomljeni,Kod mene tvrtka uvozi cjelu ekspandiranu glinu a onda ju sami melju u razne granulacije.Pokušaj stupiti u kontakt sa tvrkom Agrohoblaj u Murskom Središću-Hrvatska,možda ti i pošalju poštom ako ne trebaš veće kolićine.Ja mislim da u OBI-u imaš cjele kuglice ekspandirane gline na vrtnom odjelu.
-
Ja sam Liapor kupovala u trgovini građevnog materijala. Mislim da se to koristi kod izrade stropova ili tako nešto. A miješam ga i kad pravim supstrat za kaktuse. Čak sam ga i u hypertufu stavljala kad sam radila posude. Još ga jedino nisam u ćušpajz stavljala :hihihi:
-
U trgovinu građevinskim materijalom , traži pod tim imenima a i ima i proizvod koji se zove LECA ali to ti je sve u principu ista stvar sam drugo ime. Koristi se kao podna izolacija u građevinarstvu.
-
U trgovinu građevinskim materijalom , traži pod tim imenima a i ima i proizvod koji se zove LECA ali to ti je sve u principu ista stvar sam drugo ime. Koristi se kao podna izolacija u građevinarstvu.
Jurica je u pravu, i mislim da će to prije naći kao građ. materijal, nego nešto za cvijeće.
-
Za tvrtku Agrohoblaj imam samo pohvale! Njihov Florepor koristim u kombinaciji 50:50 sa šumskom zemljom koju pri vađenju prikupljam u neposrednoj blizini staništa biljke koju vadim. Radim isključivo s bjelogoricom. Čitao sam na nekom od postova da poneki bonsaisti razbijaju kuglice kako bi dobili mali promjer za finalne posude. Glinene su kuglice crne unutra i vrlo tvde i čvrste. Nemam iskustva s tim, pa me zanima da li netko ima jer za male posude zaista imaju prevelik promjer?
-
Čitao sam na nekom od postova da poneki bonsaisti razbijaju kuglice kako bi dobili mali promjer za finalne posude. Glinene su kuglice crne unutra i vrlo tvde i čvrste. Nemam iskustva s tim, pa me zanima da li netko ima jer za male posude zaista imaju prevelik promjer?
Uzmeš (kupiš) Liapor granulacije 1-4 mm i prosiješ ga kroz sito od 2mm.
Krupnija granulacija ti je za drenažu a finija za po vrhu.
Ja miješam Liapor sa Bijelim tresetom.
-
Hvala gosp. Jurica. Logično.
-
Za tvrtku Agrohoblaj imam samo pohvale! Njihov Florepor koristim u kombinaciji 50:50 sa šumskom zemljom koju pri vađenju prikupljam u neposrednoj blizini staništa biljke koju vadim. Radim isključivo s bjelogoricom. Čitao sam na nekom od postova da poneki bonsaisti razbijaju kuglice kako bi dobili mali promjer za finalne posude. Glinene su kuglice crne unutra i vrlo tvde i čvrste. Nemam iskustva s tim, pa me zanima da li netko ima jer za male posude zaista imaju prevelik promjer?
Tpoje,
Floreopora imaš za kupiti u drobljenoj varijanti...samo traži drobljeni ili lomljeni. Taj ti neće biti problem za manje posude. Uostalom, ja jedino taj i koristim bez obzira na veličinu posude :)
Probaj
-
Hvala Sandev! Do proljetnog presađivanja bit će nabavljen lomljeni Floreopor. Krasne poveznice, blog, stranice...Zaista lijepo i korisno. Mislim da sam i možda čitao nešto na tvojoj stranici, ali mislio sam da je to strano, da nisi u Hrvatskoj... Ja od europske literature uglavnom pridajem važnost Englezima, ali to je i zbog moje prof. deformacije - tamo se producira najbolji veterinarski kadar, pogotovo što se tiče kirurgije.
-
Hvala Sandev! Do proljetnog presađivanja bit će nabavljen lomljeni Floreopor. Krasne poveznice, blog, stranice...Zaista lijepo i korisno. Mislim da sam i možda čitao nešto na tvojoj stranici, ali mislio sam da je to strano, da nisi u Hrvatskoj... Ja od europske literature uglavnom pridajem važnost Englezima, ali to je i zbog moje prof. deformacije - tamo se producira najbolji veterinarski kadar, pogotovo što se tiče kirurgije.
Nije nije ...domaći smo. Samo pišem blog na engleskom...jer, vani ga puno više ljudi čita nego ovdje...ovdje skoro nitko :)
-
Hvala Sandev! Do proljetnog presađivanja bit će nabavljen lomljeni Floreopor. Krasne poveznice, blog, stranice...Zaista lijepo i korisno. Mislim da sam i možda čitao nešto na tvojoj stranici, ali mislio sam da je to strano, da nisi u Hrvatskoj... Ja od europske literature uglavnom pridajem važnost Englezima, ali to je i zbog moje prof. deformacije - tamo se producira najbolji veterinarski kadar, pogotovo što se tiče kirurgije.
Hvala Sandev! Do proljetnog presađivanja bit će nabavljen lomljeni Floreopor. Krasne poveznice, blog, stranice...Zaista lijepo i korisno. Mislim da sam i možda čitao nešto na tvojoj stranici, ali mislio sam da je to strano, da nisi u Hrvatskoj... Ja od europske literature uglavnom pridajem važnost Englezima, ali to je i zbog moje prof. deformacije - tamo se producira najbolji veterinarski kadar, pogotovo što se tiče kirurgije.
Nije nije ...domaći smo. Samo pišem blog na engleskom...jer, vani ga puno više ljudi čita nego ovdje...ovdje skoro nitko :)
Što ... onda sam ja jedan od rijetkih ?
-
Jurice nisi sam,
Ima i drugih nego ti
koji svaki dan kliknu
barem naša bloga tri....
-
Oooooo....pa netko me i posjećuje od domaćih dečkiju :bravoPrika:
:hvalaaa:
:love:
-
- 8),i te kako se pregledava i po nekoliko puta, na bršljanu samo što nisam prebrojio lišće.
isto kao i mariove posude ,adrijanove majstorije i ostalo,možda još nisam otkrio sve al ućim i tražim.(a tek fiksiranje onog velikog graba stolarskim vijcima-ništ ,šuti gledaj i uživaj).
-
Kupio floreopor u Pevecu (veće granulacije), nemaju treseta, dal se meže floreopor sam koristit ili ga obavezno treba miješati sa tresetom?
-
Kupio floreopor u Pevecu (veće granulacije), nemaju treseta, dal se meže floreopor sam koristit ili ga obavezno treba miješati sa tresetom?
Obavezno,jer je floreopor jalov,nema u sebi nikakvih hranjiva.A u tresetu ima i on se polako raspada dvije-tri godine.
-
Hvala na brzom odgovoru. U Koprivnici nigdje nema treseta...pitao u par poljoapoteka i ništa, nula bodova...
-
Meni su borova kora i kokosova i bambusova vlakna pokazali odlične rezultate. probaj njih nabaviti ako ne možeš treset
-
Ako ne nađem ništa od navedenog da ubacim 15-20% zemlje za cvijeće?
-
Ako ne nađem ništa od navedenog da ubacim 15-20% zemlje za cvijeće?
Možeš !
-
Imaš dobre zemlje,pogotovo uvozne.Pogledaj na deklaraciju.Imaš i sa velikim postotkom bjelog i crnog treseta.
-
Ok. Još jedno pitanje, floreopor koji sam kupio je u granulama od cca 8 pa do 12 milimetara, dal je to prekrupno?
-
Meni su borova kora i kokosova i bambusova vlakna pokazali odlične rezultate. probaj njih nabaviti ako ne možeš treset
sve ovo navedeno je dobro,samo ima problem s borovom korom koju ne mozemo staviti za bilo koje vrste drveca;na primjer maslini ne pase nikako, a za u FR kazemo smolce ili cetinare i juniperuse je pravi spas.
-
Ok. Još jedno pitanje, floreopor koji sam kupio je u granulama od cca 8 pa do 12 milimetara, dal je to prekrupno?
odlično, bolje malo krupnije nego da ima prašine unutar supstrata koji na kraju napravi mulj na dnu posude
-
Ok. Još jedno pitanje, floreopor koji sam kupio je u granulama od cca 8 pa do 12 milimetara, dal je to prekrupno?
odlično, bolje malo krupnije nego da ima prašine unutar supstrata koji na kraju napravi mulj na dnu posude
U mom slučaju se takva granulacija pokazala dobrom kod sađenja i ukorjenjivanja pinusa.
-
Pinusi pogotovo. Moj mugo je u granulaciji 10-15mm pumice. To su dakle prave, hrge ko pikule. Mauro svu crnogoricu stavlja u takvu veliku granulaciju. Nula zemlje nula treseta samo krupna pumice.
-
Da li je dobro i za bjelogoricu, tipa za grab, bukvu....?
-
Ja bjelogorice nemam baš. Tek ove sezone krečem po pravu bjelogoricu. Kalina i berberisi su posadjeni u krupniji. Moja preporuka u sitniji sadi.
-
Možeš i bjelogoricu sadit u krupniji, samo pazi da su lomljenje kuglice.
Ako imaš krupniju glinu, dobro ju presij, da dobiješ nekoliko različitih granulacija, najdeblje stavi na dno posude, kako ideš prema vrhu stavljaj sve sitniju i sitniju glinu. Imat ćeš malo više posla oko presijavanja ali dobit ćeš najbolji moguči supstrat, jako drenažan i jako prozračan
-
Možeš i bjelogoricu sadit u krupniji, samo pazi da su lomljenje kuglice.
Ako imaš krupniju glinu, dobro ju presij, da dobiješ nekoliko različitih granulacija, najdeblje stavi na dno posude, kako ideš prema vrhu stavljaj sve sitniju i sitniju glinu. Imat ćeš malo više posla oko presijavanja ali dobit ćeš najbolji moguči supstrat, jako drenažan i jako prozračan
eto napokom cujem ono sto su ucili mene,pravi nacin o kojemu se malo pise na zalost.
-
S time se ne treba igrati kod vađenja jamadoria i sadnje u trening posude.To je dobro kada drvo ide u pravu posudu i kad je već njegovo oblikovanje krošnje i korijena pri kraju.Naročito je dobro kad se presađuje bonsai u pravoj posudi ili samo u malo veću.Kada je količina supstrata minimalna.
-
S time se ne bi nikako složio! Yamadoriji tek trebaju supstrat sa dobrim biomehaničkim svojstvima. Znači da trebaju što idealnije uvjete za rast i razvoj korijena, samim time drvetu omogućujemo šansu za bolji oporavak od šoka koje je pretrpjlo vađenjem iz svog prirodnog staništa!
-
Već kad se trudim da iskopam drvo iz prirode, onda ću se maksimalno potruditi da to drvo i preživi. recimo, da provedeš tjedne tražeći vrhunski materijal, i kad ga jednom nađeš, proučavaš ga danima da vidiš ima li šanse da drvo preživi vađenje. bilo bi glupo nakon svega toga novoizvađeno drvo "nonšalantno" zatrpati sa neprosijanim supstratom, zar ne?? to je samo mali korak koji vodi ka boljem uspjehu. a zanemariš li te male korake, malo po malo smanjuješ šanse da drvo preživi
-
Do sada sam neka bjelogorična drva sadio sa 100% pažnje pa su riknula. A neka nonšalantno zatrpo i živa su. Htio sam reči da ovisi od vrste do vrste. Neka vole liapor ili floreopor sa mješavinom perlita a neka čisto. Breze rade u floreoporu i perlitu jer im je stanište slično( done znaš več) a grabove koje sam prodo rade i na kučnoj prašini sa floreoporom. Bukve hm? Krenu i ubrzo riknu ,dal je do suptrata sitnog ili krupnijeg neznam il je drvo teško za preživit što je točno.Mnoge novoizvađene yamadorije sam vidio u sitnoj granulaciji a neka u građevinskoj šuti i sva su drva bila zdrava. Al opet svi mi imamo svoja iskustva! Mare kad več pričam da te pitam u što da posadim prunus cerasiferu. Drvo čeka da ga udomim.
-
u šta si bukve sadio?
-
u šta si bukve sadio?
Sa dosta korjena i matične zemlje i to sve skupa u sitni isprani floreopor od arohoblaja. Živila je 3mj i onda papa. Al to mi je prva. Po drugu idem tik prije pupanja
-
Bocko to što si napisao treba uzeti s rezervom. Zato što prije nego posadiš drvo u bilo kakav supstrat važnije je kad si drvo izvadio (proljeće ili jesen) i u kakvom stanju (s dosta sitnog korijena ili s malo korijena). Većina yamadorija nema idealan korijenov sustav, pa tako da je itekako važno kako si supstrat pripremio. Naravno da preživljavanje ovisi i od vrste do vrste! Nije isto grab i hrast ili juniperus i bor! Važna je i starost samog materijala i još drugi faktori o kojima se da još pisati...
Na kraju krajeva ako i preživi drvo mora imati takav korijen koji će stati u pliće bonsai posude.
-
To sve što sam napisao je u kratko ili ti šturo. Finese su za neka druženja.Sve ja to znam! Imam dobrog mentora i ponešto vlastitog iskustva.
-
Ja kod sadnje Yamadoria puno ne filozofiram, sve ovisi od vrste do vrste .
Nekim vrstama obavezno ispirem balu a drugima ni za živu glavu , nekima skidam sve grane a nekima ni za živu glavu itd.
Po meni je bitno da je bala solidna , da je drvo u trening posudi dobro fiksirano , supstrat propusan i odlična drenaža da višak vode lako otiče - to je sva filozofija.
Sadim u svašta liapor 2-4mm, perlit (sve manje jer je preskup) , granitnu rizlu 2-5 mm, tenesit uglavnom sve što mogu jeftinije dobiti i ne vidim neku razliku ni u postotku primanja a ni preživljavanja.
Imam doma 130 drvaca i ona zahtjevaju puno pažnje i ljubavi i ona će lijepo živjeti i napredovati , a isto tako mogu biti posađena i u naj da ne kažem koji supstrat ako ih ti u ljeti ne zaliješ dva dana odu bogu za stražara :mdr:.
Da zaključim što više filozofije samo si zagorčavaš život i to bespotrebno , to je iz mog skromnog iskustva.
-
S time se ne bi nikako složio! Yamadoriji tek trebaju supstrat sa dobrim biomehaničkim svojstvima. Znači da trebaju što idealnije uvjete za rast i razvoj korijena, samim time drvetu omogućujemo šansu za bolji oporavak od šoka koje je pretrpjlo vađenjem iz svog prirodnog staništa!
Kao prvo u potpunosti se slažem sa Juricom jer čovjek govori iz iskustva.Ja sam drvca skoro 15 godina sadio u mješavinu pjeska,humusa i prosijane ilovaće i skoro sva su preživjela do pojave modernih supstrata.Pa ti sada Zen razmisli o tome što je istina i pravilo a što ne. :jezik:
-
Što onda nisi ostao pri mješavini od prije 15 godina nego si prihvatio moderni supstrat? :jezik: Razumjevanjem rasta korijena se i razvio "moderni" supstrat.
-
Iskustvo,znanje,ljubav i brižnost imaju u praksi prednost pred filozofiranjem i cjepidlačenjem.To je ono što ti ja i Jurica želimo reći.Nije u pitanju zašto smo prešli na moderne supstrate ili ne.
-
Neću uopće komentirati ovaj tvoj zadnji odgovor, jer vidim da si se očito uvrijedio. Pa sad hoćeš reći da sam filozof i cjepidlaka, a iz opće kulture ti ne uzvraćam istom mjerom. A o tome koliko netko ima iskustva govori kvaliteta njegovih drva, pri tome ne mislim količinski, i koliko dugo, svako je ustanju izvaditi drva i da mu godinama stoje u posudi a da ih upće na dira, ali da bi dobio pošteni bonsai treba puno znanja (što podrazumjeva konstantno učenje i usvajanje novih znanja) i iskustava. A o ljubavi o uzgoju bonsaija bi se složio s tobom što si napisao.
Pa, eto ako je tvoj zaključak iz svega ovoga što sam napisao da sam ja filozof zato što konstantno učim te radim na svojim drvcima, a da sam cijepidlaka zato što mi je itekako žao kad vidim da propadne jedno potencionalno bonsai drvce, pa onda neka sam i filozof i cjepidlaka. Takav sam samo zato što volim bonsai. :zalijevanje:
-
Dečki malo smo zgbrijali. Zen je veliki znalac i ima odlične seminare!Htio sam reči to da iskustva su različita a ljubav prema bonsai velika. To mi nekad ide na K! :bravoPrika:
-
Nisam rekao da si ti filozof i cjepidlaka.To si krivo izveo iz konteksta.Htio sam reči da kod prve sadnje jamadorija nije najvažnije presijavanje supstrata na frakcije,nego puno drugih važnijih stvari koje sigurno znaš.Međimurje nije daleko,ako si kad u prolazu svrati,pa češ vidjeti dali imam samo količinu ili kvalitetu.Nisam se niti naljutio niti uvrjedio,ako to misliš,niti protiv tebe i tvojih stavova imam kakve primjedbe. :bravoPrika:
-
Dečki, dosta grubih riječi :bravoPrika:
Svi ste u pravu i svi ste u krivu. Svi gajimo ljubav prema drvcima i to ih održava živima, svatko ima svoje tehnike i načine uzgoja. svaki yamadorij se može održati živim bez obzira dal je korjen posađen u zemlju, u supstrat ili je izložen u zraku. stvar je brige i razumjevanja drva. da iskopaš drvo iz zemlje i svakih deset minuta mu mistiraš korjen drvo će preživjeti godinama. samo pitanje je tko ima dovoljno vremena za mistiranje??? isto je sa zemljom... posadiš drvo u zemlju i ono može preživjeti ako se dobro brineš o njemu. e sad, druga stvar je kako će drvo napredovati kroz godine. u zemlji, u neprosijanom i u prosijanom supstratu korjen će se razvijati na različite načine. Meni nije u cilju da zasadim drvo u neprosijani, zbijeni supstrat, nego u dobro prosijani, tako mogu dobiti puno veću korjenovu balu u puno kraćem vremenu
Meni je u cilju da u što kračem vremenu dođem od surovog materijala do gotovog bonsaia. zašto bi za neki bot trebao čekati 10 godina da dođe do završnog stadija, ako imam mogučnost završit oblikovanje za 4 godine??
-
Idemo dalje dečki.Bez zamjere. :nocomm:
-
Točno to! Voli svoje, poštuj tuđe :idiot:
-
Dečki, dosta grubih riječi :bravoPrika:
Svi ste u pravu i svi ste u krivu. Svi gajimo ljubav prema drvcima i to ih održava živima, svatko ima svoje tehnike i načine uzgoja. svaki yamadorij se može održati živim bez obzira dal je korjen posađen u zemlju, u supstrat ili je izložen u zraku. stvar je brige i razumjevanja drva. da iskopaš drvo iz zemlje i svakih deset minuta mu mistiraš korjen drvo će preživjeti godinama. samo pitanje je tko ima dovoljno vremena za mistiranje??? isto je sa zemljom... posadiš drvo u zemlju i ono može preživjeti ako se dobro brineš o njemu. e sad, druga stvar je kako će drvo napredovati kroz godine. u zemlji, u neprosijanom i u prosijanom supstratu korjen će se razvijati na različite načine. Meni nije u cilju da zasadim drvo u neprosijani, zbijeni supstrat, nego u dobro prosijani, tako mogu dobiti puno veću korjenovu balu u puno kraćem vremenu
Meni je u cilju da u što kračem vremenu dođem od surovog materijala do gotovog bonsaia. zašto bi za neki bot trebao čekati 10 godina da dođe do završnog stadija, ako imam mogučnost završit oblikovanje za 4 godine??
Ma naravno, postoji sto i jedan način i svi su punopravni sve dok donose rezultate. No kada početnik pita onda mu treba dati najjednostavniji mogući odgovor jer sve drugo zbunjuje i frustrira. Moderne supstrate ću uvijek preporučiti jer su jednostavni i praktični. Niko ne veli da akadama nije dobra, štoviše skupa je ko suho zlato i koristi je cijeli Japan a i šire. No kada trebam početniku objasniti da treba mjeriti vlagu, zalijevati samo kada se akadama osuši u gornjoj trečini i slično, onda mi je puno jednostavnije objasniti sistem modernog supstrata i zalijevanja. Krupna pumica i zalijevaj koliko te volja. Tim više što se pokazalo da je to bolje i za drvo i za vlasnika.
Nema mjesta ljutnji ni grubim riječima, svatko savjetuje ono što misli da je najbolje. Ja uopće ne bi nikojeg početnika zamarao sa bilo čim osim modernim supstratima.
-
Ej, Don kad smo kod krupne pumice, jel znaš možda gdje bi je mogao nabaviti?
-
Nemam pojma. Ja sam si prije par godina napravio zalihu. Onda je još Mario bio aktivan pa smo sve uzimali na veliko po nekoliko vreća. to je bio neki uvoz iz Italije
-
pogledat ču u smitcomercu pa ti javim ili od gazde vrtlar zna sve o našim materijalima pa ču ga pitat. Znam da 50kg perlita kupuje jeftinije pa kad ga trevim pitat ču za pumice.
-
Trebao bih 40 litara lomljenog floreopora 1-8 mm, inače sam iz Koprivnice i ne isplati mi se autom do Agro Hoblaja (1,5 sata vožnje). U Pevcu i ostalim poljoapotekama u Koprivnici nema. Ako ima netko iz okolice Koprivnice tko ide u nabavu ili zna negdje bliže gdje se može nabaviti, bio bih zahvalan da mi se javi.
Pozdrav.
-
Agrohoblaj ti je čini mi se kroz zimu zatvoreni,negdje do kraja drugog mjeseca.Provjeri na njihovim stranicama.
-
Agrohoblaj ti je čini mi se kroz zimu zatvoreni,negdje do kraja drugog mjeseca.Provjeri na njihovim stranicama.
Da, koliko se sjećam oni obično imaju godišnji kroz 1. mjesec.
-
da vas obradujem...počeo je raditi od 5.1. :D udri brigu na veselje... :yupi:
-
Agrohoblaj ti je čini mi se kroz zimu zatvoreni,negdje do kraja drugog mjeseca.Provjeri na njihovim stranicama.
Da, koliko se sjećam oni obično imaju godišnji kroz 1. mjesec.
Da, javili mailom da počinju početkom veljače. Ako će netko iz blizine Koprivnice ići u nabavu molim da mi javi.Hvala.
-
Ima netko viška pelena? :mdr:
http://www.magazin.ba/video/napunio-je-pelenu-s-vodom-a-ono-sto-je-zatim-uradio-je-genijalno-video-65698.html (http://www.magazin.ba/video/napunio-je-pelenu-s-vodom-a-ono-sto-je-zatim-uradio-je-genijalno-video-65698.html)
-
Najbolje su one upotrebljene.Imaju već i gnojiva u sebi. :gigle: