Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: Sandev - 01-11-2008, 13:19:11
-
Dogodila se jedna spontana radionica kod mene doma. I evo rezultata. Već sam se jedno vrijeme spremao ožicati i postaviti osnovu buduće konstrukcije krošnje ovoj ostryji, naravno, uz dobro društvo uvijek je bolje. I tako je krenulo.
Više o ostryji:
http://sandevbonsai.blogspot.com/2008/11/ostrya-carpinifolia-first-styling.html
-
za moj okus napravili ste jo ko smreko... sve grane dole... ja bi dao više muvinga... treniram fotošop
-
Meni je to fenimenalno drvo. Kada te grane malo odebljaju...ma fenomenalno.
JAsno mi je da ste ih pigali prema dolje ali mislim da Tijek ima pravo, malo više piganja ne bi škodilo. JOš stignete pretpostavljam. Dok su još tanke i dok se daju.
-
za moj okus napravili ste jo ko smreko... sve grane dole... ja bi dao više muvinga... treniram fotošop
Vrlo je dobro ovo što si napravio. Kažem, ovo je samo nacrt, sve grane će se rezati barem tri četvrtine kraće, a onda ćemo graditi konstrukciju iznutra. Ta buduća konstrukcija će sigurno biti više "prema gore" kako si i ti pokazao. To će onda više izgledati kao bjelogorično drvo. Sada su grane previše dolje jer smo malo forsirali savijanje iz razloga što su svi ti mladi izbojci rasli totalno gore, gotovo uz deblo. Dobar ti je virt i sigurno ću poslušati savjet u bitnoj mjeri.
Hvala
-
Meni je to fenimenalno drvo. Kada te grane malo odebljaju...ma fenomenalno.
JAsno mi je da ste ih pigali prema dolje ali mislim da Tijek ima pravo, malo više piganja ne bi škodilo. JOš stignete pretpostavljam. Dok su još tanke i dok se daju.
Imam želju muving postići orezivanjem, a ne toliko piganjem. Bolje će i kvalitetnije izgledati jer se orezivanjem postiže onaj ćoškasti cik cak muving koji djeluje dosta spontano i prirodno. Ako ih samo pigam sada žicom, ostati će kablasti izgled, kao kablovi od struje, jednolike debljine sa slabim padom promjera. Dakle, orezivanje. Ne brinite se, nisam to ni mislio ostaviti ovako :verycool: :hihihi:
Sve primjedbe vaše su na mjestu. Ovo je samo nacrt. Skica. I to prva.
-
Ne sumnjam uopće da ćeš napraviti odlično drvo
-
Sviđa mi se Matijin virtual i prijedlog.
Nije ništa neobično da stablo poslije prvog žicanja ne izgleda spektakularno - što Seba kaže te grane će se kratit, pa tek ide fino oblikovanje grančica koje udare iz toga ....
-
Ostrya me jako podsijetila na Walterovu lipu. Glavne grane možda i ne treba previše iziskrivljivati nego tanje grane koje rastu iz glavnih debelih. Tako će izgledati kao u prirodi.
> Walter Pall - Tilia cordata (http://walter-pall.de/lindenlinden_nr__1.jpg.dir/index.html)
-
i mene.
-
i mene.
O pa ti si joj i posudu ukrao za virtual! Tek sam sada vidio! :hihihi:
-
za moj okus napravili ste jo ko smreko... sve grane dole... ja bi dao više muvinga... treniram fotošop
Točno je da ovaj stajling ne odgovara karakteru drveta, no teško bi prihvatio i tvoju sugestiju koja je oblikovana u perfektnu i skladnu krošnju. Ovo drvo je kvrga na kvrgi, svo je nesimetrično razvijeno, deblo se "raskvasilo" na sve strane i ako krošnja treba sljediti karakter debla, onda ovom drvetu treba groteska od krošnje. Mislim da je trenutni odabir grana bio najbitniji za buduću selekciju. Ovo drvo treba otvorenu i neobičnu krošnju, po meni ne treba zatvarati pogled na deblo ni sa jedne strane. Teško mi je sad govoriti u kom smjeru ja vidim ovo drvo jer ga nemam ispred sebe, no kad nađem približnu fotku, postat ću je ovdje :chinaman:
-
Pogledao sam si kritiku od palla od ovega stabla. Mogu reči da šta sam video na videu, da stojim za onim šta sa nacrtao gore. Mogu i reči da ja nebi kratio sveh grana. Napravio bi osnovno selekciju i ožicao bi jih u polozaj koji mi odgovara, onda bi jih pustio da dobiju na debelini a onda pi počeo sa tehniku "cut and grow". Zna se da ostrya dobro baci povratne pupove... a itak to je vaše drvo i vi ste ga dobro nastudirali i imate zadnju riječ kako če izgledati...
bez zamere Tijek
-
Pogledao sam si kritiku od palla od ovega stabla. Mogu reči da šta sam video na videu, da stojim za onim šta sa nacrtao gore. Mogu i reči da ja nebi kratio sveh grana. Napravio bi osnovno selekciju i ožicao bi jih u polozaj koji mi odgovara, onda bi jih pustio da dobiju na debelini a onda pi počeo sa tehniku "cut and grow". Zna se da ostrya dobro baci povratne pupove... a itak to je vaše drvo i vi ste ga dobro nastudirali i imate zadnju riječ kako če izgledati...
bez zamere Tijek
ma ko bi ti što zamjerio??? si lud? Sve 5 :great: :great: :great:
Puštanje grana udužinu kako bi odebljale dio je redovitog procesa takozvanog "bildanja" grana koje radim na svim drvima koja tek kreću u stiliziranje. Ove godine grane su narasle do jednoga metra u duljinu. Slijedeće godine će, nakon kraćenja, biti također puštene čitave sezone da rastu. I žica će morat biti skinuta jer će se promjer jako povećavati. Nakon toga će one tamo sezone ponovo biti orezane. Grane obično debljam dozirano toliko koliko mi paše s obzirom na cjelokupnu sliku. Tako da, ne sumnjaj da ću tako i raditi. A što se tiče sugestije oko konstrukcije krošnje...rekoh, sviđa mi se.
Ja ti nisam baš tvrdoglav ili pretjerano fiksiran na jedno rješenje, i volim dopustiti ideji i dizajnu da evoluira. To znam iz iskustva već po tome što su mi se mnoge ideje promijenile s vremenom i prvotno zamišljeno je postalo sasvim nešto drugo. Bolje. Dakle, rekoh, ovo je samo bila nabačena skica i ja je nisam niti računao za drugo.
Sve tvoje primjedbe i sugestije su super i volim ih čuti i vidjeti.
Hvala vam svima na pomoći i prijedlozima. SVI SU SUPER.
-
Ovo drvo je kvrga na kvrgi, svo je nesimetrično razvijeno, deblo se "raskvasilo" na sve strane i ako krošnja treba sljediti karakter debla, onda ovom drvetu treba groteska od krošnje.
Vidjela sam je uživo u Kaštelima i to je jedna "debela cura", a da je groteskna, kvrgava izbrazdana - nije.
Tako da mislim da joj harmonična Matijina krošnja pristaje OK.
-
Ovo drvo je kvrga na kvrgi, svo je nesimetrično razvijeno, deblo se "raskvasilo" na sve strane i ako krošnja treba sljediti karakter debla, onda ovom drvetu treba groteska od krošnje.
Vidjela sam je uživo u Kaštelima i to je jedna "debela cura", a da je groteskna, kvrgava izbrazdana - nije.
Tako da mislim da joj harmonična Matijina krošnja pristaje OK.
Po meni, Andrijin primjer je najbliži kako ovo drvo može zasjati u punom sjaju... bumo vidli :chinaman:
-
Samo želim podijeliti jednu misao s vama. Znate onu narodnu...čovjek i magarac pametniji su nego čovjek sam. E pa onda, kada vam netko savjetuje ili izražava svoje mišljenje, to uvijek treba uzeti u obzir, Pa ako je netko k tome još i bonsaista, pa čak i početnik bonsaista, svakako tih četvero očiju vide bolje nego dvoje. A ako je netko iskusan bonsaista (sada ovdje mislim na tebe Tijek) pa ti nešto savjetuje, to je sigurno dobar savjet i svakako ga treba promisliti i prihvatiti. To nije sramota, promijeniti svoje mišljenje zato što ti je netko drugi to sugerirao. To nije manifestacija slabosti nego snage...dakle snage da spoznaš da nisi u pravu ili da netko drugi ima bolju, ljepšu, originalniju ili štotijaznamštosvene viziju od tebe. Za to treba biti pametan. Budale to ne znaju i ne mogu. Budale su uvijek najbolje i najpametnije. A. na žalost, ima ih toliko puno oko nas. Nemam nikakvih problema prihvatiti savjet. Čak i poslušati ga u potpunosti. Želim pokušati uvijek biti takav. Vrijedno je cijeniti i ozbiljno shvaćati ljude oko sebe. Pogotovo dobronamjerne ljude.
Još jednom...drago mi je za sve kritike i predloške...sve to doprinosi boljem drvu i pametnijem Sebastijanu u budućnosti.
-
Samo želim podijeliti jednu misao s vama. Znate onu narodnu...čovjek i magarac pametniji su nego čovjek sam. E pa onda, kada vam netko savjetuje ili izražava svoje mišljenje, to uvijek treba uzeti u obzir, Pa ako je netko k tome još i bonsaista, pa čak i početnik bonsaista, svakako tih četvero očiju vide bolje nego dvoje. A ako je netko iskusan bonsaista (sada ovdje mislim na tebe Tijek) pa ti nešto savjetuje, to je sigurno dobar savjet i svakako ga treba promisliti i prihvatiti.
koja ljubav ... :love:
... eto tako mi uzgajamo dobrosusjedske odnose sa slovencima ... iako "naš TV" kaže da nas štopaju za EU :loco: :histerical:
-
Ne znam jesmo li se razumjeli. Dakle hvala ti Matija za ideju i kritiku i nemoj mi se molim te više ispričavati zato što mi pomažeš oko mog drveta. Nisam ti ja ....?!?!(ne smijem napisat) da bi to ugrožavalo moju ionako upitnu i krhku inteligenciju. :hihihi:
:ljub:
:bravoPrika:
-
bez zamere Tijek
Komu, čemu?!? Ma daj, samo ti praši svoje vizije :takoTreba:
:great:
-
... (sada ovdje mislim na tebe Tijek)
Jel si možda i na mene mislio u nekom dijelu teksta? Recimo u nekom basnolikom opisu :tuptup:
i pametnijem Sebastijanu u budućnosti.
Ajde da i to vidim :histerical:
:ljub:
-
... (sada ovdje mislim na tebe Tijek)
Jel si možda i na mene mislio u nekom dijelu teksta? Recimo u nekom basnolikom opisu :tuptup:
i pametnijem Sebastijanu u budućnosti.
Ajde da i to vidim :histerical:
:ljub:
jest dragi, ti si na samom početku. :tuptup:
magarčiću jedan mali od dva metra :takoTreba:
-
Ovo drvo je kvrga na kvrgi, svo je nesimetrično razvijeno, deblo se "raskvasilo" na sve strane i ako krošnja treba sljediti karakter debla, onda ovom drvetu treba groteska od krošnje.
a da je groteskna, kvrgava izbrazdana - nije.
Ma jest, stara, takva je. Kvrgava i ružna. Malo si ju zaboravila. Tako da mislim da pojam "groteskno" nije ovdje izvan svog konteksta.
Cmokić
-
Samo želim podijeliti jednu misao s vama. Znate onu narodnu...čovjek i magarac pametniji su nego čovjek sam. E pa onda, kada vam netko savjetuje ili izražava svoje mišljenje, to uvijek treba uzeti u obzir, Pa ako je netko k tome još i bonsaista, pa čak i početnik bonsaista, svakako tih četvero očiju vide bolje nego dvoje. A ako je netko iskusan bonsaista (sada ovdje mislim na tebe Tijek) pa ti nešto savjetuje, to je sigurno dobar savjet i svakako ga treba promisliti i prihvatiti.
koja ljubav ... :love:
... eto tako mi uzgajamo dobrosusjedske odnose sa slovencima ... iako "naš TV" kaže da nas štopaju za EU :loco: :histerical:
Ma, a što mi znamo, možda nam žele dobro! Kog ćemo vraga u EU? kaj tam ima. pa sad i IKEA dolazi k nama, stvarno nemamo zbog čega ić prek granice. imamo i mugo, a Palla do sada granica nije smetala, postoje putovnice.
Heh, heh :hvalaaa:
-
Ovo drvo je kvrga na kvrgi, svo je nesimetrično razvijeno, deblo se "raskvasilo" na sve strane i ako krošnja treba sljediti karakter debla, onda ovom drvetu treba groteska od krošnje.
a da je groteskna, kvrgava izbrazdana - nije.
Ma jest, stara, takva je. Kvrgava i ružna. Malo si ju zaboravila. Tako da mislim da pojam "groteskno" nije ovdje izvan svog konteksta.
Cmokić
Ak nju usporedimo s onim Mladenovim (mislim da je njegov) bjelograbom onda je ova ostryja beba glatka, Ali ak usporedim s ovom Pallovom lipom koju je Andrija stavio onda je starica kvrgava. Tak da je vrlo upitno kaj se groteskno, a kaj nije. Ja mislim da ova ostyja ima odličan karakter, ali nije ona posebno groteskna, malčice. Velim, teško je odrediti što je mjerilo, pa s time i gjde bi je svrstala.
-
Ovo drvo je kvrga na kvrgi, svo je nesimetrično razvijeno, deblo se "raskvasilo" na sve strane i ako krošnja treba sljediti karakter debla, onda ovom drvetu treba groteska od krošnje.
a da je groteskna, kvrgava izbrazdana - nije.
Ma jest, stara, takva je. Kvrgava i ružna. Malo si ju zaboravila. Tako da mislim da pojam "groteskno" nije ovdje izvan svog konteksta.
Cmokić
Ak nju usporedimo s onim Mladenovim (mislim da je njegov) bjelograbom onda je ova ostryja beba glatka, Ali ak usporedim s ovom Pallovom lipom koju je Andrija stavio onda je starica kvrgava. Tak da je vrlo upitno kaj se groteskno, a kaj nije. Ja mislim da ova ostyja ima odličan karakter, ali nije ona posebno groteskna, malčice. Velim, teško je odrediti što je mjerilo, pa s time i gjde bi je svrstala.
E pa sad, ovo je rasprava jel nešto "jako veliko" ili "ogromno". U svakom slučaju, drvo nije niti se doima mlađahno niti krhko niti nježno niti glatko. Niti ljepuškasto.
-
... teško je odrediti što je mjerilo, pa s time i gjde bi je svrstala.
U literati stil... možda :dunno:
-
Evo i moje fotke na kojoj se možda bolje vidi :mdr:
:idiot:
-
Ne znam jesmo li se razumjeli. Dakle hvala ti Matija za ideju i kritiku i nemoj mi se molim te više ispričavati zato što mi pomažeš oko mog drveta.
Ovo možda nije baš tema, ali sviđa mi se kako Matija piše... svi smo mi dosta osjetljivi na 'svoja' drva pa je uvijek bolje da se čovjek malo ogradi nego da piše sam tak, preotvoreno. Ljudi se lako vrijeđaju. Pohvalno je biti taktičan. Iskren, ali taktičan. Ponekad je čak i možda bolje biti više taktičan, a malo manje iskren... posebno kad bi iskrenost mogla biti prebolna. Uvijek treba uzeti u obzir da se možda na slici ne vidi najbolje pa strogu kritiku bolje ostaviti za face to face susret u prisustvu treće osobe koja će izbalansirat 'nadmetanja' ove prve dvije.
Sjetite se samo Palla i njegovih drva, slika i u živo. Neusporedivo. Pa to uzimajte u obzir pri polemikama.
-
... teško je odrediti što je mjerilo, pa s time i gjde bi je svrstala.
U literati stil... možda :dunno:
Ha, ha. :idiot:
-
Zar nije bilo govora na radionicama da kad imaš neko drvo kojem je deblo dosta groteskno da bi onda krošnja trebala biti 'uglađena' tak da to kao cjelina izgleda primaljivo i oku ugodno??! Zar nisu i npr. Kimurina drva po deblu i ostalom nezelenom groteskna, a onda tu grotesku umiruje jedan krasna uravnotežena, zaglađena krošnjica. To mi se čini kao odlična kombinacija.
Ne bi li onda u skaldu s tim i ovo drvo trebalo imati više 'uglađenu' nego grotesknu krošnju??
-
Zar nije bilo govora na radionicama da kad imaš neko drvo kojem je deblo dosta groteskno da bi onda krošnja trebala biti 'uglađena' tak da to kao cjelina izgleda primaljivo i oku ugodno??! Zar nisu i npr. Kimurina drva po deblu i ostalom nezelenom groteskna, a onda tu grotesku umiruje jedan krasna uravnotežena, zaglađena krošnjica. To mi se čini kao odlična kombinacija.
Ne bi li onda u skaldu s tim i ovo drvo trebalo imati više 'uglađenu' nego grotesknu krošnju??
Sad dolazimo do onog dijela koji je S spomenuo, da treba uvažiti sva mišljenja, sugestije i viđenja. Ova plodna rasprava sa pokojim basnolikim epitetom, vidim rađa odlične plodove. Drvo je savakako vrijedno svake rasprave. Slažem se s tobom Duda, pa dolazi do toga da bi se mogao složiti i s Matijinim virtom. Sreča da imamo vremena pred sobom za donjet neku od odluka. Ono što je meni kod ovog drveta najbolje, je upravo ta "grotesknost" i izgled starog umornog drveta, koje ni u jednom dijelu ne pokazuje znakove mladenačkog i skladnog poleta. Želimo li naglasiti deblo, možemo napraviti neku skladnu i gotovo neprimjetnu krošnju. Koju nitko i ne primječuje jer gleda deblo koje smo željeli istaknuti. Dobro govoriš, puno je primjera toga. No postoji i druga strana ove medalje, a takvih primjera je manje u javnosti, jer zahtjevaju "umjetnikov" dodir, nastaviti krošnjom ono što deblo govori.
-
Ovo drvo je kvrga na kvrgi, svo je nesimetrično razvijeno, deblo se "raskvasilo" na sve strane i ako krošnja treba sljediti karakter debla, onda ovom drvetu treba groteska od krošnje.
a da je groteskna, kvrgava izbrazdana - nije.
Ma jest, stara, takva je. Kvrgava i ružna. Malo si ju zaboravila. Tako da mislim da pojam "groteskno" nije ovdje izvan svog konteksta.
Cmokić
Drukčije se nam perspektive - ja to gledam iz persprektive krških groteskinih zdepastoća
(ooo bože, izražavam se kao Mario :tup: :zabezeknut:) ...
Da se razumijemo - bit će to kvalitetan bonsai, nebari je odličan, sužavanje .... a jeee ... sad sam se sjetila da ima nabore ... :hi:
P.S. Svi imamo svoje utiske ... i kvragu i komunikacija ako svi uvijek o svemu mislimo isto :dipl: Što bi rekla stara latinska izreka - Raznolikost veseli!
-
Svi koji se ovog drveta sjećate sa konvencije, sigurno primječujete da je drvo isplovilo iz zemlje nekih 8cm. Maknuli smo jedan ogroman korijen u obliku kitovog repa i ispod otkrili fenomenalan nebari koji je drvo pri tlu, zadebljao u fenomenalnu grotesku. Sve to je naglasilo i ovako dobar pogled na sklad drveta. Kad drvo odeblja grane, stvarno će biti kvalitetan bonsai.... i sad ona antologijska.... "drvo će nam samo reći što želi biti i mi ćemo to znati prepoznati.... jer to znamo, kad smo nadareni"...
:molitva:
-
...ooo bože, izražavam se kao Mario ...
...koji nesebično otkriva ljepotu i mogućnosti našeg jezika :clap:
-
P.S. Svi imamo svoje utiske ... i kvragu i komunikacija ako svi uvijek o svemu mislimo isto :dipl: Što bi rekla stara latinska izreka - Raznolikost veseli!
(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/k018.gif)
(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/n025.gif)
(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/n030.gif)
(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/k046.gif)
(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/n028.gif)
Živjele raznolikosti :love:
-
Sad sam malo gledala tu Ostryju... djeluje kao tužna vrba. Stvarno smo fulali s granama. Doduše znam da je to sad prvo slaganje grana, ali ipak, nema ništa od one prpošnosti, svježine... staro oronulo drvo, tak mi izgleda. da smo bar dio grana podigli na krajevima prema gore već bi izgledalo bolje. Gledam jdan veliki javor kroz prozor i vidim kak mu grane na krajevima idu prema gore, sjetim se pall i kaj je govorio o tome i vidim da čovjek ima pravo. Onda gornje grane koje su trebale ići prema gore više, a ne prema dole. nadam se da neće od tuge krepat preko zime :question: :ashamed:
-
Pa zašto je sada ne savijete kako treba? Jeste da se žica stvrdnula ali bi se mogla malo saviti... :zbunjen:
-
O bože, pa Duda shvati da tih završetaka grana za 4 mjeseca više neće biti, a novi izbojci će ići prema gore!!! Đizs krajst :wall: :wall: :wall:
:svetac:
:love:
-
O bože, pa Duda shvati da tih završetaka grana za 4 mjeseca više neće biti, a novi izbojci će ići prema gore!!! Đizs krajst :wall: :wall: :wall:
:svetac:
:love:
Znam da neće, ali svaki put kad odem u galeriju da vidim slike 'srce mi se cepa od tuge' :question: :cry:
Dobro kaže Aleksa, malo bi ih mogli podignuti tek toliko da već sad izgleda bolje, onak za naš gušt, pa makar je u proljeće rezali :bravoPrika: :hihihi:
-
Nađoh slike vaše ostrye s konvencije 2008.
Evo slike dok je imala dva vrha i 2 fotke poslije kidanja jedne grane.
-
nadam se da neće od tuge krepat preko zime :question: :ashamed:
Ma ovo ti je "first styling", koji nikada ne može biti spektakularan. Drvo ima grane na pravim mjestima, nebari sada kada je isplovio izgleda odlično (mislim da bi ga trebalo premazati sa jin tekućinom da se skine ta boja zemlje) a i prije je bilo jasno da je deblo jako zanimljivo. Tijek mi je spominjao da je slovencima Ostrya carpinifolia kao vrsta problematična, da joj iz čista mira uvene grana a ja vjerujem da vi sa svojom nećete imati problema.