Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: Mario - 27-01-2009, 09:13:43
-
Ovu izjavu sam prvi puta čuo od Palla, pa je i vežem uz njega. Dakle ta Pallova izjava je neosporno točna, no ne i univerzalna. Ako imamo neko elegantno, ravno ili lagano krivudavo drvo sa dobrim ili lošim sužavanjem prema vrhu, nebari je vrlo bitan i on nosi ukupan dojam na cijelom drvetu, bez obzira jesmo li drvo odlično izdrilali ili je samo od sebe dobilo sužavanje. Povod ovom razmišljanju su neka M&A drva koja zbog karakteristike vrste i nemaju nebari, no imaju nešto privlačno i karakterno u dodiru sa tlom u posudi. Sad se ne mogu sjetiti svih primjera no ima ih. A zadnji je moj bjelograb No:2. Iznenadila me pozitivna reakcija ljudi na njega, a od nebaria ni N.
Ono što taj grab ima, je očita starost i karakter koji u ukupnom dojmu, već sad u ranoj fazi startera daju naslutiti dobar potencija.
Neka Pallova izjava i dalje ostane relevantna, no dodao bi ….
Character is important !!!
-
Ne postoji unirvezalno pravilo kojeg se može držati kod bonsaija. Sve je bitno, i krošnja i nebari i karakter i kora i sužavanje ... Bitno je po mom mišljenju da drvo u sebi ima što više tih bitnih značajki. Ja uvijek gledam od nebarija, ali nekada drvo može imati toliko zanimljiv npr. karakter da time toliko privlači pažnju da tada nedostatak dobrog nebarija nije toliko uočljiv. Na nebari je gotovo nemoguće utjecati da bi se popravio, ali čak i karakter možeš popraviti npr. kvalitetnom krošnjom.
-
To je to. Što više to bolje.
Gledao sam Kimurina drva na svim mogućim dostupnim fotkama. Velik broj njegovih igličavaca nema ni naznake nebaria, no sama avangardnoapstraktna kreacija njegovog smještanja drva u posudu i u večini slučajeva "zlatni rez" stila kod kompletnog debla, ostavljaju bez daha.
Nemojte ni pomisliti da zagovaram drva bez dobrog nebaria, to je ono što i ja nastojim tražiti, no da može i drugačije, može :chinaman:
-
Nemojte ni pomisliti da zagovaram drva bez dobrog nebaria, to je ono što i ja nastojim tražiti, no da može i drugačije, može :chinaman:
Traži najbolje drvo koje možeš. To jedino ja zagovaram. :happy2:
-
Da se uključim u razgovor...ja sam sada u nekoj još čudnijoj fazi.ne znam reći što mi je bitno, karakter, kora, nebari, lišće...znam samo da postoji drveće koje ima sve to a...mije mi dobro. Nešto mu fali. Izgleda da je s drvećem kao i sa ženama; mora imati "ono nešto", neki šarm, neki pokret, neku asocijaciju koja čini da se mašta ili srce (ne znam što od toga) probudi.
Mislim da je "ono nešto" presudan faktor.
Možda drveće koje ima i koru i nebari i itd...ima više vjerojatnosti da ima i "ono nešto". Moguće, međutim i ne mora uopće biti.
"ono nešto" samostalno je i samostojno, neizvedivo nasilnim načinom i neponovljivo nekom recepturom.
Volim "to nešto"!
-
Da se uključim u razgovor...je sam sada u nekoj još čudnijoj fazi.ne znam reći što mi je bitno, karakter, kora, nebari, lišće...znam samo da postoji drveće koje ima sve to a...mije mi dobro. Nešto mu fali. Izgleda da je s drvećem kao i sa ženama; mora imati "ono nešto", neki šarm, neki pokret, neku asocijaciju koja čini da se mašta ili srce (ne znam što od toga) probudi.
Mislim da je "ono nešto" presudan faktor.
Možda drveće koje ima i koru i nebari i itd...ima više vjerojatnosti da ima i "ono nešto". Moguće, međutim i ne mora uopće biti.
"ono nešto" samostalno je i samostojno, neizvedivo nasilnim načinom i neponovljivo nekom recepturom.
Volim "to nešto"!
Upravo to! Davno sam negdje pročitao Pallovu rečenicu kako drvo koje odabireš mora u tebi proizvesti nekakav "click" i nekakav "sexy feeling". To je to.
-
Da se uključim u razgovor...je sam sada u nekoj još čudnijoj fazi.ne znam reći što mi je bitno, karakter, kora, nebari, lišće...znam samo da postoji drveće koje ima sve to a...mije mi dobro. Nešto mu fali. Izgleda da je s drvećem kao i sa ženama; mora imati "ono nešto", neki šarm, neki pokret, neku asocijaciju koja čini da se mašta ili srce (ne znam što od toga) probudi.
Mislim da je "ono nešto" presudan faktor.
Doći do faze i tražiti ono nešto, po meni je ogroman napredak za lovca na yamadorie. Prvenstveno, to je onaj duševni odnos prema tome ćime se bavimo i u sve većem dijelu toga, znamo što želimo. Dobro veli Andrija, "....nađi najbolje drvo..." I svatko će ga od nas, naći jednom. Što više znamo, to smo izbirljiviji, a to je više nego odlično!
-
..."ono nešto" samostalno je i samostojno, neizvedivo nasilnim načinom i neponovljivo nekom recepturom.
Volim "to nešto"!
Obožavan i volim ovakav razvoj aktivne HR bonsai scene :love:
-
Jer znaš što mi se događa...događa mi se da listam bonsai časopis i da mi je većina drveća...onak...niš posebno...nekakva konfekcija koju sam vidio 100 puta. I uopće nije bitno da ja nemam, na primjer, takvo drvo koje mi se ne sviđa. Ja ga niti ne želim imati. Ništa me ne privlači.
A onda, svako tolko, bubne me neko drvo koje me obori s nogu. Doslovno, kao sa ženama, zaljubiš se na prvi pogled. To ja zovem "ono nešto". Pa makar sva ona druga drva imala i nebari i lišće i neznamšto...
-
Možda u tome leži razlog zašto obožavam Pallova drva, barem većinu, i zašto sam se prilično zasitio klasične "japanske konfekcije". Jer ovo zadnje mi je već tisuće puta viđeno, neuzbudljivo, nenapaljivo, a prirodnost i nekakav "natural style", ta spontanost događanja koju donosi samo priroda ili nesputanost umjetnika koji dozvoljava prirodi da se igra kako želi, to me može očarati u trenu.
-
Ja kod kuće imam više od 50 drvaca.Na grubo sam ih podjelio u tri kategorije.Oni koji su mi "IN" i stavljam ih u prvi plan i uvijek im posvečujem najviše pažnje.Oni koji su malo po strani i u prolazu mi ponekad zaintrigiraju maštu pa im se vraćam i oni koje sam donio iz šume zbog"nečega" i čekaju svoju priliku da me očaraju kad im za to dođe vrijeme.Ali svi oni bude maštu u meni i zato ih sve jednako volim. :love:
-
Znamo da je Mario napisao ovu temu jel oće da mu sad mi velimo kak je bijelograb no 2 super i bez nebarija. :buaaa:
E, PA NIJE!!!! :happy2: :histerical:
Drvo ti je obična cjepanica zapiknuta u posudu...
-
Mislim da je najbitniji taj nekakav karakter drveta bez obzira na nebari. No, uzmemo li u obzir da to isto drvo kojim slučajem ima još i dobar nebari bilo bi kolosalno...
-
Znamo da je Mario napisao ovu temu jel oće da mu sad mi velimo kak je bijelograb no 2 super i bez nebarija. :buaaa:
E, PA NIJE!!!! :happy2: :histerical:
Drvo ti je obična cjepanica zapiknuta u posudu...
Kak je ono neko rekao...."ljubomorni susjedi" ... mislim na IBF-u :histerical: :happy2: :ljub:
-
Mislim da ne pretjerujem sa izjavom ...da je bonsai umjetnost doživjela revoluciju i odmaknula se od svih "knjiških obmana i pravila"
Dogodio se jedan streloviti bum, što je na kraju krajeva i razumljivo. Ljudi se rađaju zreliji i slobodoumniji. Neko novo vrijeme nosi neke nove kriterije. Ja nikad drvo nisam mogao gledati kao nešto prezentirano na papiru, bez svih dimenzija. Naravno, ne svojatam tu revoluciju ni osobno ni na nivou HR scene, no presretan sam što i među nama ima onih, koji s obzirom na zapadnjačku kulturu, mogu doprinjeti rađaju novog "duha u bonsai umjetnosti" i to upravo svojim duševnim doživljajem pojedinog drva.
-
Znamo da je Mario napisao ovu temu jel oće da mu sad mi velimo kak je bijelograb no 2 super i bez nebarija. :buaaa:
E, PA NIJE!!!! :happy2: :histerical:
Drvo ti je obična cjepanica zapiknuta u posudu...
:histerical: :histerical: :histerical: :histerical: :histerical: :histerical: :histerical: :histerical: :histerical: :histerical: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
O ubit ću se, čajko ti nisi normalan :happy2:
-
Znamo da je Mario napisao ovu temu jel oće da mu sad mi velimo kak je bijelograb no 2 super i bez nebarija. :buaaa:
E, PA NIJE!!!! :happy2: :histerical:
Drvo ti je obična cjepanica zapiknuta u posudu...
Stvarno , ovo je bilo malo okrutno. :happy2: :histerical: :histerical:
-
Znamo da je Mario napisao ovu temu jel oće da mu sad mi velimo kak je bijelograb no 2 super i bez nebarija. :buaaa:
E, PA NIJE!!!! :happy2: :histerical:
Drvo ti je obična cjepanica zapiknuta u posudu...
Stvarno , ovo je bilo malo okrutno. :happy2: :histerical: :histerical:
Možda samo tak izgleda :idiot:
Evo Jurice, imaš pravo od prve pogoditi, zašto Čajko nije stavio fotke svoje lovine!
:happy2:
Malo smo OT :dunno:
-
Znamo da je Mario napisao ovu temu jel oće da mu sad mi velimo kak je bijelograb no 2 super i bez nebarija. :buaaa:
E, PA NIJE!!!! :happy2: :histerical:
Drvo ti je obična cjepanica zapiknuta u posudu...
Stvarno , ovo je bilo malo okrutno. :happy2: :histerical: :histerical:
Možda samo tak izgleda :idiot:
Evo Jurice, imaš pravo od prve pogoditi, zašto Čajko nije stavio fotke svoje lovine!
:happy2:
Malo smo OT :dunno:
Moje mišljenje je da nabari nije "sve " na drvu. Bitan je ali ne čini samo dobar nabari dobro drvo.
PS:
Bit će da ga i njegov grab nema?
-
Povod ovom razmišljanju su neka M&A drva koja zbog karakteristike vrste i nemaju nebari, no imaju nešto privlačno i karakterno u dodiru sa tlom u posudi.
Nemaju nebari jer te vrste nemaju takvo korijenje ali imaju izvrstan bankon karakterističan za svoju vrstu. Npr. najkvalitetnije bonsai masline u svijetu nemaju nebari, ali zato imaju to širenje - bankon.
Naše stabla ne spadaju u ona stabla koje nemaju nebari - to nikako ne stoji!
-
Povod ovom razmišljanju su neka M&A drva koja zbog karakteristike vrste i nemaju nebari, no imaju nešto privlačno i karakterno u dodiru sa tlom u posudi.
Nemaju nebari jer te vrste nemaju takvo korijenje ali imaju izvrstan bankon karakterističan za svoju vrstu. Npr. najkvalitetnije bonsai masline u svijetu nemaju nebari, ali zato imaju to širenje - bankon.
Naše stabla ne spadaju u ona stabla koje nemaju nebari - to nikako ne stoji!
Spomenuo sam karakteristiku vrste, upravo da ne napišeš ovo.... ali eto :tup:
-
Može li sad netko, precizno objasniti .... Što je to nebari?
Da li je to samo i isključivo, površinsko korijenje?
... ili i bankon?
... ili i "šlape" kod acera?
... ili jednostavno, dio debla u dodiru sa tlom?
-
Može li sad netko, precizno objasniti .... Što je to nebari?
Da li je to samo i isključivo, površinsko korijenje?
... ili i bankon?
... ili i "šlape" kod acera?
... ili jednostavno, dio debla u dodiru sa tlom?
Imali smo temu o tome nedavno
> Vrat debla - bankon / nebari (http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=1589.0)
-
Može li sad netko, precizno objasniti .... Što je to nebari?
Da li je to samo i isključivo, površinsko korijenje?
... ili i bankon?
... ili i "šlape" kod acera?
... ili jednostavno, dio debla u dodiru sa tlom?
Imali smo temu o tome nedavno
> Vrat debla - bankon / nebari (http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=1589.0)
Znam :mdr:
Dakle odgovor glasi...
Nebari (u bonsai svijetu) označava dio debla koji je u dodiru sa tlom, u kojem god obliku!
-
Onda moj bjelograb No:2 ima nebari :verycool:
-
Prva rečenica u "Bonsai tehnike II" od Nake glasi: "Korijenje je prvi i najvažniji element potreban za oblikovanje dobroga bonsaija, zato jer je stablo bez korijenja - stablo bez STABILNOSTI".
Dakle, naglasak je na stabilnosti i to je bit. Bitno je da bonsai ne izgleda kao štap zabijen u zemlju. Ima li ova maslina stabilnost? http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=618.msg22086#msg22086
Ne treba biti ni slijep i tražiti nebari i držati se ko pijan plota kao definicija dobrog materijala. U poglavlju "Rootage" Naka je smjestio i priču o bankonu i podrazumjeva ga pod nebari ... jer to je ono što daje stabilnost. Ova lipa isto ima nešto nalik bankonu - http://www.internationalbonsaiforum.com/index.php?topic=131.0
-
Dakle, naglasak je na stabilnosti i to je bit.
Odlično :worthy:
-
Onda moj bjelograb No:2 ima nebari :verycool:
Ima mali bankon i masivno deblo. Pitanje da li ti je dovoljno da dobiješ dovoljno stabilan bonsai jednog dana. Ne bih ulazio preduboko u to jer niti sam dovoljno iskusan da to procjenim niti sam vidio drvo uživo.
-
Može li sad netko, precizno objasniti .... Što je to nebari?
Da li je to samo i isključivo, površinsko korijenje?
... ili i bankon?
... ili i "šlape" kod acera?
... ili jednostavno, dio debla u dodiru sa tlom?
Naka sve to skupa zove ROOTAGE, a sve te oblike korijenja - root formations.
Mi sve to lapidarno nazivamo nebari jer je tako najlakše i najkraće.
-
Naka sve to skupa zove ROOTAGE, a sve te oblike korijenja - root formations.
Mi sve to lapidarno nazivamo nebari jer je tako najlakše i najkraće.
Joj kak ja volim razmjeniti mišljenja s pametnim ljudima, pa makar i laprdali. Bitno da svi kužimo o ćemu je riječ :tlab:
-
….nebari? ….je imaginarni pojam pisanih i nepisanih bonsai pravila za koje smo zaključili da ih ne treba poštovati, samim tim nebari automatizmom kao pojam prestaje postojati u našim glavama jer on zapravo i ne znaći ništa. Dakle ako nešto ne postoji ne treba se ni spominjati jer izaziva zbrku u bonsaistički nastrojenim glavama. U duhu naturalizma gdje bonsai pravila opstaju ko jutarnja rosa u podne, predlažem deklerativno uklanjanje pojma nebari, kao glavnog i posljednjeg kamena spoticanja kod vođenja polemika o kvaliteti pojedinog drva…Ukidanjem nebarija stvorila bi se bitno tolerantnija klima kod kritike pojedinih stabala, te bi mnoga stabla oslobođena tog teškog tereta nasljeđa naprosto eksplodirala svojom ljepotom, osobnošću i drugim individualnim kvalitetama. Nebari je zapravo metalna kugla okovana za naše umove koja smeta i sputava slobodu protoka misli i različitosti… Dolje nebari! :idiot:
PS/...moj skromni doprinos laprdanju! :mdr:
-
Onda moj bjelograb No:2 ima nebari :verycool:
Ima mali bankon i masivno deblo. Pitanje da li ti je dovoljno da dobiješ dovoljno stabilan bonsai jednog dana. Ne bih ulazio preduboko u to jer niti sam dovoljno iskusan da to procjenim niti sam vidio drvo uživo.
Da, to je bitno postići u kasnijim fazama. Sve mora izgledati skladno i ukomponirano. Sad sam se sjetio da smo kod Palla u vrtu mogli vidjeti nekoliko juniperusa koji sa proporcionalnim zadebljanjem ulaze u tlo i to izgleda famozno, jer je cijela kompozicija uravnotežena.
-
PS/...moj skromni doprinos laprdanju! :mdr:
Ljudi moji, kak ja volim čitat ovog čovjeka :jupije:
Bravo Gal :love:
Dolje nebari !!!
-
Živio pjesnik Gal :jupije: :jupije:
Mislim da treba uvesti neki neutralni hrvatski naziv,
npr. ... "uh koje krasno stopalo debla na grabu" .... ili ... "zaista ima lijepo površinsko korijenje" i sl
-
Živio pjesnik Gal :jupije: :jupije:
Mislim da treba uvesti neki neutralni hrvatski naziv,
npr. ... "uh koje krasno stopalo debla na grabu" .... ili ... "zaista ima lijepo površinsko korijenje" i sl
....ili...
jako dobra šlapa / JDŠ
-
Živio pjesnik Gal :jupije: :jupije:
Mislim da treba uvesti neki neutralni hrvatski naziv,
npr. ... "uh koje krasno stopalo debla na grabu" .... ili ... "zaista ima lijepo površinsko korijenje" i sl
....ili...
jako dobra šlapa / JDŠ
šlapa, stopalo ... sve je OK, dok se ne spominje japanka :idiot:
-
Živio pjesnik Gal :jupije: :jupije:
Mislim da treba uvesti neki neutralni hrvatski naziv,
npr. ... "uh koje krasno stopalo debla na grabu" .... ili ... "zaista ima lijepo površinsko korijenje" i sl
....ili...
jako dobra šlapa / JDŠ
šlapa, stopalo ... sve je OK, dok se ne spominje japanka :idiot:
JDS / LPK :lab:
:idiot:
-
….nebari? ….je imaginarni pojam pisanih i nepisanih bonsai pravila za koje smo zaključili da ih ne treba poštovati, samim tim nebari automatizmom kao pojam prestaje postojati u našim glavama jer on zapravo i ne znaći ništa. Dakle ako nešto ne postoji ne treba se ni spominjati jer izaziva zbrku u bonsaistički nastrojenim glavama. U duhu naturalizma gdje bonsai pravila opstaju ko jutarnja rosa u podne, predlažem deklerativno uklanjanje pojma nebari, kao glavnog i posljednjeg kamena spoticanja kod vođenja polemika o kvaliteti pojedinog drva…Ukidanjem nebarija stvorila bi se bitno tolerantnija klima kod kritike pojedinih stabala, te bi mnoga stabla oslobođena tog teškog tereta nasljeđa naprosto eksplodirala svojom ljepotom, osobnošću i drugim individualnim kvalitetama. Nebari je zapravo metalna kugla okovana za naše umove koja smeta i sputava slobodu protoka misli i različitosti… Dolje nebari! :idiot:
PS/...moj skromni doprinos laprdanju! :mdr:
Jeje treba ga zabraniti pod prijetnjom odstranjenja istoga. Dakle ako neko drvo ima nebari, iz principa ga ne vaditi, ili ako se već mora vaditi, onda obavezno odsjeći svo korjenje koje ne ide direktno dolje :lol:
Fakat ste se nalaprdali :girl: ali koliko god se trudili ne može se poreči važnost nebarija koji kod 80% drva donosi 80% posto dobrog izgleda. Kod bjelogorice i više.
Nije da ne postoje drva koja su dobra i bez nebarija ali su takva ipak u manjini.
-
Jer znaš što mi se događa...događa mi se da listam bonsai časopis i da mi je većina drveća...onak...niš posebno...nekakva konfekcija koju sam vidio 100 puta. I uopće nije bitno da ja nemam, na primjer, takvo drvo koje mi se ne sviđa. Ja ga niti ne želim imati. Ništa me ne privlači.
A onda, svako tolko, bubne me neko drvo koje me obori s nogu. Doslovno, kao sa ženama, zaljubiš se na prvi pogled. To ja zovem "ono nešto". Pa makar sva ona druga drva imala i nebari i lišće i neznamšto...
Kod žena su "ono nešto" feromoni, možda i kod drva postoje neki "drvomoni" :question: Trebalo bi u labu kod Marija ispitati kako pojačano šnjofanje drva utječe na estetski doživljaj, ubrzanje pulsa i tako to :idiot:
-
..Nije da ne postoje drva koja su dobra i bez nebarija ali su takva ipak u manjini.
Misliš JDS / LPK
:idiot: :mdr:
-
Jer znaš što mi se događa...događa mi se da listam bonsai časopis i da mi je većina drveća...onak...niš posebno...nekakva konfekcija koju sam vidio 100 puta. I uopće nije bitno da ja nemam, na primjer, takvo drvo koje mi se ne sviđa. Ja ga niti ne želim imati. Ništa me ne privlači.
A onda, svako tolko, bubne me neko drvo koje me obori s nogu. Doslovno, kao sa ženama, zaljubiš se na prvi pogled. To ja zovem "ono nešto". Pa makar sva ona druga drva imala i nebari i lišće i neznamšto...
Kod žena su "ono nešto" feromoni, možda i kod drva postoje neki "drvomoni" :question: Trebalo bi u labu kod Marija ispitati kako pojačano šnjofanje drva utječe na estetski doživljaj, ubrzanje pulsa i tako to :idiot:
S&D ti kod mene u labu, redovito šnjofaju drva :tup:
Valjda treniraju za lov.... kao na tartufe :dunno:
-
Ne, nego provjeravamo jesi li možda popalio koje naše!!! Kužiš, naša su sva označena, znaš onak...ko kak peseki označavaju teritorij, poslije samo priđu i pošnjofaju!!! :na:
-
Ne, nego provjeravamo jesi li možda popalio koje naše!!! Kužiš, naša su sva označena, znaš onak...ko kak peseki označavaju teritorij, poslije samo priđu i pošnjofaju!!! :na:
Pusti sad izvlakuše :tlab:
Nego ja imam slične metode, razvučem sajlu oko drva na poteznu minu :diablo: