Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: Marija - 23-09-2009, 09:53:46
-
...baš sam ja to htio pitati, kako nisam bio gore nisam se usudio jer sam mislio da sam nešto krivo ćuo, no tu je još nešto, drvo mu je: "For me it always was just too big" ?! ..ponavljam nisam bio kod njega, ali ćini mi se da on ima i većih drva?
Ne gleda se samo samo visina i gotovo, misli se na visinu stabla u odnosu na sužavanje debla, na nebari, odnos proporcija, pa sve to u odnosu na karakter .... barem ja tako to vidim ....
-
Da, to je zanimljivo, i meni W piše za svako novo drvo da je too big, pa sam mu sada zadnji puta odgovorio, dragi walter, kaj pričaš, pa u tvojem vrtu je bar 95% drveća veće ili bar jednako veliko kao ovo što sada vadimo
ne kužim tipa
-
Ma da, nije bitna samo visina stabla, bitna je kompletna slika. No ja jos uvijek radim neku razliku izmedu bonsaia i "premjestanja drveta iz prirode u droriste" - kako ja to zovem. :gigle:
Svako drvo je moguce staviti u posudu ako je posuda dovoljno velika. :lol:
Nego - kad smo vec kod arisa - predlazem da postavimo novu temu o arisima, jer bih jako volio cuti da li u HR postoje kakva iskustva sa tom vrstom. Moja su vise nego razocaravajuca, a nakon osobnog razgovora sa Walterom skoro pa da su mi potonule i posljednje nade. :zabezeknut:
-
Ariš je najglomaznije i vjerojatno najteže drvo u Walterovom vrtu. Nije isto da li je drvo uspravno pa je visoko 90cm ili savinuto i iste visine. Drugačiji osječaj odašilju. Tu su još i proporcije u igri. Kada bi u prirodi ovaj ariš (90cm) bio pokraj javora (90cm) on bi bio niže stablo (pogledajte na slici usporedbu sa čovjekom). Tako to barem meni izgleda. Zato neko stablo može izgledati preveliko mada je niže u stvarnosti od stabla koje ne izgleda preveliko. :blink:
-
Ovo je legendarni odgovor.... "...Looks good, a bit big..." ... i HR scena dobiva novi poticaj i porast kvalitete :turpija:
-
Ovo je legendarni odgovor.... "...Looks good, a bit big..." ... i HR scena dobiva novi poticaj i porast kvalitete :turpija:
Pa da!!!! Možda ima puno posla oko odgovaranja na sve upite pa samo copy-paste svima :haaaahaaaaa: :hi:
-
Uostalom, kako može bit preveliko kada je...mjereno od površine supstrata do vrha buduće krošnje visoko možda 50 ili 70 centimetara. Pa to spada u prosjećan bonsai. A koliko moje skromno shvaćanje seže, što se tiče širine, nikada ne može biti preširoko! :idiot:
Zar ne?
Razuvjerite me.
-
...i ja sam došao do kraja te priče...baš me briga kome je kaj kakvo... meni je taman ... :verycool:
....a ariš, osim kaj je bit big ... meni se ne dopada :nono:
-
Ili ovo Kimurino legendarno stablo od 78cm. Ovo drvo je fantastično u odnosu veličina - kvaliteta.
(http://www.bonsaischalen.info/uploads/images/dateien-baum/kim002.jpg)
-
Ne kažem da njegov odgovor nije iskren. Njemu se stvarno ta drva čine prevelikima (prirodno je da se pitam za što su mu prevelika??!!). Ako znam da ima u svom dvorištu bar 50% drva velikih kao i ova, ili većih... dolazim do dva moguća slijeda... sad je prestar i kao što Gal kaže reuma je jača od želja za velikih drvima pa su mu se mjerila veličine pomaknula, ili drugo je da su mu manja drva interesantnija zbog prodaje. Jer odgovor: 'lijepo, ali malo preveliko' ne dovodi u pitanje kvalitetu drva.
Ako je rekao da mu je drvo preveliko onda je preveliko, slažem se sa tobom da tu nema tu neke posebne filozofije. Rekao je da i dvoje ljudi imaju problema oko nošenja ove zvijeri. Mauro to očito ne vidi kao problem i tu je priči kraj.
Nisam pričala o ovom arišu :love: , nego o našim mugačima koje vadimo sad u zadnje vrijeme. Walter svima uvijek kaže, lijepo, ali malo preveliko. Pa se sad svi pitamo zašto govori preveliko kad sam ima u vrtu puno većih drva, kužiš? :verycool:
Mi imamo u vrtu neka stabla koja isto smatram da su prevelika i neka ne bih danas uopće vadio zbog toga. Walter isto ima neka stabla koja su za moj ukus prevelika. To je osim pitanja praktičnosti isto stvar i ukusa. Smatram da je definitivno najbolje naći što manje stablo koje izgleda što veće. Za ovaj juniper sam se iznenadio kada sam ga vidio uživo jer sam uvijek mislio da je puno veći - > Juniper (http://walter-pall.de/junipersrocky_mountain_juniper_nr__2.jpg.dir/index.html). To je ono što daje najveću kvalitetu ako govorimo o veličinama. Ja bih uzgajao shohine kada bih lako mogao stvoriti osjećaj da se radi o jako starim stablima od preko 20 metara, ali tako nešto je puno teže napraviti sa malim stabalcem. Što je veće stablo raste i kriterij. Veliko stablo stvarno mora biti puno kvalitetnije. Lakše je naći ariš sa onakvom korom od 90cm nego od 40cm. Matija bi teško vadio onaj svoj ogromni mugo da nije imao onakvu koru koja je jako specifična. Izgleda da mu čak ni ta kora nije pomogla i dovoljno podigla vrijednost da bi zadržao taj mugo. Svaka čast vašim mugima ali iste onakve kvalitete možete naći i od 50-70cm bez većih problema (kora, pokret, deadwood, raspored grana...) (barem ih pronalaze bonsaiste u Europi), i zato se postavlja pitanje zašto ne vaditi manje (isto važi i za neka moja drva koja smatram zbog toga jednostavno prevelikim)?
Ali...dragi i veleštovani predsjedniče :ljub:...ovi mugi i imaju 50-70cm!
Stvarno. Časna pionorska! :question:
:sumo:
-
Ili ovo Kimurino legendarno stablo od 78cm. Ovo drvo je fantastično u odnosu veličina - kvaliteta.
... a jesi ga i ti sad uprimjerio :tup:
drvo je definitivno najfenomenalniji uradak od jednog yamadoria... no to je tada mogao samo Kimura. Danas ga kopiraju i to prilično dobro.... ali to drvo bez Kimurine genijalnosti... bilo je samo neproporcionalan yamadori :chinaman:
-
To znači da je ovo Kimurino stablo skoro pa veće kao gotovi bonsai nego što su naši mugi sada...nakon vađenja. Vjerujem da razumijete da je s njima planirano da sve ono što strši bude shari, a krošnjica će biti negdje gore pri kraju debeloga dijela debla...ili još niže, možda spuštena prema polovici, ili kaskadno...ili kako već kod koje biljke...
-
Ne kažem da njegov odgovor nije iskren. Njemu se stvarno ta drva čine prevelikima (prirodno je da se pitam za što su mu prevelika??!!). Ako znam da ima u svom dvorištu bar 50% drva velikih kao i ova, ili većih... dolazim do dva moguća slijeda... sad je prestar i kao što Gal kaže reuma je jača od želja za velikih drvima pa su mu se mjerila veličine pomaknula, ili drugo je da su mu manja drva interesantnija zbog prodaje. Jer odgovor: 'lijepo, ali malo preveliko' ne dovodi u pitanje kvalitetu drva.
Ako je rekao da mu je drvo preveliko onda je preveliko, slažem se sa tobom da tu nema tu neke posebne filozofije. Rekao je da i dvoje ljudi imaju problema oko nošenja ove zvijeri. Mauro to očito ne vidi kao problem i tu je priči kraj.
Nisam pričala o ovom arišu :love: , nego o našim mugačima koje vadimo sad u zadnje vrijeme. Walter svima uvijek kaže, lijepo, ali malo preveliko. Pa se sad svi pitamo zašto govori preveliko kad sam ima u vrtu puno većih drva, kužiš? :verycool:
Mi imamo u vrtu neka stabla koja isto smatram da su prevelika i neka ne bih danas uopće vadio zbog toga. Walter isto ima neka stabla koja su za moj ukus prevelika. To je osim pitanja praktičnosti isto stvar i ukusa. Smatram da je definitivno najbolje naći što manje stablo koje izgleda što veće. Za ovaj juniper sam se iznenadio kada sam ga vidio uživo jer sam uvijek mislio da je puno veći - > Juniper (http://walter-pall.de/junipersrocky_mountain_juniper_nr__2.jpg.dir/index.html). To je ono što daje najveću kvalitetu ako govorimo o veličinama. Ja bih uzgajao shohine kada bih lako mogao stvoriti osjećaj da se radi o jako starim stablima od preko 20 metara, ali tako nešto je puno teže napraviti sa malim stabalcem. Što je veće stablo raste i kriterij. Veliko stablo stvarno mora biti puno kvalitetnije. Lakše je naći ariš sa onakvom korom od 90cm nego od 40cm. Matija bi teško vadio onaj svoj ogromni mugo da nije imao onakvu koru koja je jako specifična. Izgleda da mu čak ni ta kora nije pomogla i dovoljno podigla vrijednost da bi zadržao taj mugo. Svaka čast vašim mugima ali iste onakve kvalitete možete naći i od 50-70cm bez većih problema (kora, pokret, deadwood, raspored grana...) (barem ih pronalaze bonsaiste u Europi), i zato se postavlja pitanje zašto ne vaditi manje (isto važi i za neka moja drva koja smatram zbog toga jednostavno prevelikim)?
Ali...dragi i veleštovani predsjedniče :ljub:...ovi mugi i imaju 50-70cm!
Stvarno. Časna pionorska! :question:
:sumo:
.... sve ovo je dovelo do toga da niko nikog ne kuži :tup:
No ima još vremena do Armagedona... pa se bu valjda razjasnilo :idiot:
-
Najbitnije je postiči ovo... bez obzira na veličinu :molitva:
-
Ovo je kalibar smreke koju ću možda vaditi... Ovo drvo na kojem MN "jaši" je ogromno i možda nikad nije postalo dobar bonsai... a možda je uspio dobiti kreaciju za :surprised: efekt.... Jel iam netko fotku tog drva?
dodano
zaboravio sam fotku :tup:
-
Najbitnije je postiči ovo... bez obzira na veličinu :molitva:
Mrak!
:bravoPrika:
-
Ili ovo Kimurino legendarno stablo od 78cm. Ovo drvo je fantastično u odnosu veličina - kvaliteta.
... a jesi ga i ti sad uprimjerio :tup:
drvo je definitivno najfenomenalniji uradak od jednog yamadoria... no to je tada mogao samo Kimura. Danas ga kopiraju i to prilično dobro.... ali to drvo bez Kimurine genijalnosti... bilo je samo neproporcionalan yamadori :chinaman:
Namjerno sam uzeo malo ekstremniji primjer, jer za ovo drvo nitko ne može kazati da je preveliko mada ima 78cm, a za 1000000 bonsaija te visine bih mogao promisliti kako su prevelika. Ovo je sada već ponovno priča o proporcijama i ukusu.
-
Ovo je kalibar smreke koju ću možda vaditi... Ovo drvo na kojem MN "jaši" je ogromno i možda nikad nije postalo dobar bonsai... a možda je uspio dobiti kreaciju za :surprised: efekt.... Jel iam netko fotku tog drva?
Tu je efekt već naopak, jer cilj je da stvarna osoba izgleda poput diva kraj drva a ne poput patuljka. Za moj ukus to je preekstremno.
-
Ali...dragi i veleštovani predsjedniče :ljub:...ovi mugi i imaju 50-70cm!
Stvarno. Časna pionorska! :question:
:sumo:
Krivo sam se onda izrazio, ali to je tako kada idem ubacivati brojke među emocije :idiot:
Ovaj > tvoj mugo (http://1.bp.blogspot.com/_38tFbJ-AdYk/SqNsG-BsJnI/AAAAAAAABM0/BYJqB63grcI/s1600-h/Mugo+5.+9.+2009.+029.jpg) za moj ukus je preglomazan.
Zadnja dva muga koja si izvadio su za moj ukus puno bolja.
Neki grabovi (sada više ne znam koji i čiji) su mi ostavili osječaj prevelikog materijala. Vidi se da su to bila velika stabla. Previše se baš to vidi, i fali filinga da se radi o minijaturi (opet proporcije). Oprostite što mi se malo teže izraziti oko onoga što mi je na vrhu jezika :idiot:
-
…zanimljiva rasprava. Da probam ja malo....Evo usporedbe dvaju drva koja kad se stave u istu perspektivu, format, mjerilo (slika1)… izgledaju jednako velika i jednako moćna (zanemarimo sad različitost vrsta), na drugoj slici je njihov stvaran odnos (mjerilo je bila kutija koja je približno iste širine)… Iz ovog proizlazi da je mugo preveliki, barem ja to tako nekako shvaćam…
-
…zanimljiva rasprava. Da probam ja malo....Evo usporedbe dvaju drva koja kad se stave u istu perspektivu, format, mjerilo (slika1)… izgledaju jednako velika i jednako moćna (zanemarimo sad različitost vrsta), na drugoj slici je njihov stvaran odnos (mjerilo je bila kutija koja je približno iste širine)… Iz ovog proizlazi da je mugo preveliki, barem ja to tako nekako shvaćam…
Mugo na fotki je loše uprizoren i radi se o prefriškom materjalu, pa junip izgleda bolje i karakternije. No već vrlo ubrzo, mugo će dobiti pravu prezentacijsku stranu i onda će se vidjeti sav karakter koji je trenutno u pretamnoj nijansi fotke.
Najbolji primjer svemu o ćemu tu pričamo su moja bukva i T-Rex... Bukva sama po sebi nema karakter a ogromna je i tak sa remificiranim granama će dobiti karakter, dok je T-Rex i u ovoj najranijoj yamadori fazi, drvo sa karakterom koje oduzima dah... kakvu god mu krošnju ja napravio... njegvo deblo će privlačiti pogled a ne krošnja, dok je kod bukve sve obrnuto.... a oba su ogromna drva... ili Bit Big kak bi rekel naš dragi WP.
-
… Iz ovog proizlazi da je mugo preveliki, barem ja to tako nekako shvaćam…
I još bi dodao, da mugo s kontra strane izgleda bolje i ima bolju perspektivu... bar mi se tak čini po drugim fotkama.
-
... evo bukve iz do sada neprezentiranog kuta... posuda je 60x60 cm
Njezina trenutna reakcija je fenomenalna i iduće sezone će imati gooooomilu novih grana blizu deblu, po ovom spletu jakih grana koje se vide... siguran sam da će ovo biti odlično drvo, samo nek sve hortikulturalno bude u redu.
-
.... sve ovo je dovelo do toga da niko nikog ne kuži :tup:
Ova tema je odlična i jako zanimljiva. Svako gusli po svome :violina:
Sve je to Ok.
Taj lik na stablu - to je definitivno preveliko. Mariova bukva isto tako izgela kao normalno stablo.
I opet ću ponoviti nije bitna visina bitan je karakter i degradacija/zdepastost/kržljavost unutar te visine.
Ova sistem stavljanja stabla u odnos na čovjeka što je A. napravio najbolje je "raskinkalo" to stablo kao preveliko.
-
... Mariova bukva isto tako izgela kao normalno stablo.
U ovoj vrloranoj fazi da... no do ulaska u bonsai posudu, će se sve to promijeniti :great:
-
Još je jedna stvar jako bitna a to su detalji na deblu. Sitna udubljenja i iskrivljenja, male napukline na sharijima (obično samo kod prirodnih sharija) na deblu daju osjećaj minijature. Neki vaši grabovi imaju te bitne elemente.
-
…zanimljiva rasprava. Da probam ja malo....Evo usporedbe dvaju drva koja kad se stave u istu perspektivu, format, mjerilo (slika1)… izgledaju jednako velika i jednako moćna (zanemarimo sad različitost vrsta), na drugoj slici je njihov stvaran odnos (mjerilo je bila kutija koja je približno iste širine)… Iz ovog proizlazi da je mugo preveliki, barem ja to tako nekako shvaćam…
Da, da, to ja tako isto vidim.
Meni je Walter na prvoj konvenciji kazao: "bolje da je bonsai manji". Pitao sam ga da li misli da su moja drva prevelika ali mi ništa nije odgovorio. :jap: Za mene je Walter majstor i uvjek pokušavam shvatiti zašto je nešto kazao, i ne odmahujem rukom tek tako. Često ga ne shvatim odmah ali vrijeme je uvjek pokazalo da je bio u pravu. Cilj je ne imati majstora.
-
Moje je misljenje da svatko tko se ozbiljnije bavi sa uzgojem bonsaia mora imati u kolekciji i sijance,prebonsaie i jamadorije.Samo ce na taj nacin shvatiti samu bit u uzgoju drvca.Vaditi samo jamadorije isto je i kao imati djete a onda ga dati nekome na trideset godina i onda si ga uzeti natrag.Uskracen si za godine ljepote i uzitka kad gledas kako se tvoje malo neugledno drvce pretvara u ljepotana.Ako su kinezi i japanci stoljecima razvijali i unapredivali tu kulturu ne mozemo ih mi sada prestici za deset ili dvadeset godina.Nasa je prednost i nas cilj da u uzgoj unesemo nase vrste i nas zapadni,moderniji stil,koji mozda nece previse robovatinekim krutim zadanim normama. :chinaman:
-
Što je nekome veliko a nekome malo stvarno neznam , ali kad vidim da je nekome potrebna trening posuda za yamadori od 1 m2 (u ovom slučaju Čajko ali to nije toliko ni bitno) e onda to meni nije veliko nego ogromno.
Jer na ovom forumu je pisano da trening posuda mora biti čim manja i od samog početka drvo privikavat na te i takve uvjete zivota i onda nakon par godina zivota i treninga treba to drvo presaditi u nešto manju posudu. Sad se ja pitam koje veličine će biti ta bonsai posuda da bi u nju stala korjenova bala tog drva?
-
Što je nekome veliko a nekome malo stvarno neznam , ali kad vidim da je nekome potrebna trening posuda za yamadori od 1 m2 (u ovom slučaju Čajko ali to nije toliko ni bitno) e onda to meni nije veliko nego ogromno.
Jer na ovom forumu je pisano da trening posuda mora biti čim manja i od samog početka drvo privikavat na te i takve uvjete zivota i onda nakon par godina zivota i treninga treba to drvo presaditi u nešto manju posudu. Sad se ja pitam koje veličine će biti ta bonsai posuda da bi u nju stala korjenova bala tog drva?
Ne Jurice, nemoj se ljutiti ali ovo što pišeš je potpuno krivo. Drvo uopće ne treba od početka privikavati ni na kakve uvjete malene posude. Drvo prikupljeno u prirodi samim prikupljanjem, to jest iskopavanjem doživljava redukciju korijenskog sustava koja je ogromnog opsega. Prilikom iskopavanja drvo vjerojatno gubi oko 60-90% korijena. Naravno, paralelno tome događa se i redukcija nadzemnog dijela biljke...rekli bi.. s time je vodni režim u biljci malčice bolje izbalansiran. Korijen biljke prilikom iskopavanja treba iskopati u što većem opsegu. Naravno, to je jasno. Poželjno je ne orezivati dodatno taj korijen kako bi ga se doma moglo ugurati u malu posudu. To je katastrofalna i apsolutno kriva taktika. Ona ima opravdanje jedino ako baš nikako nemaš dovoljno veliku posudu ili...ne možeš ju napraviti.
Čajkovo drvo je sasvim u redu. Posađeno je u posudu koja je adekvatna široko iskopanom ( barem što šire moguće)korijenovom busenu. Taj korijenski sustav ispunit će se novim sitnijim korijenjem tijekom slijedeće tri do četiri godine na taj način omogućiti dodatno orezivanje prilikom presadnje u recimo "bonsai posudu". Čiji god vrt yamadori materijala pogledate, vidjet ćete velike kante s friško iskopanim biljkama. A niti jedan ovogodišnji mugo u finalnoj varijanti neće biti veći-viši od možda 70cm. Ako sadašnja posuda ima 1 metar kvadratni, znači da su joj stranice metar puta metar, a za te tri godine, korijenski sustav lako će se moći dodatno orezati na 50x50cm ili barem 60X50cm, a to je potpuno uobičajena prosiječna bonsai posuda u širokom svijetu. Stablo će imati nebari 40cm, posudu 50 ili 60 cm i visinu 60-70 cm. I uopće mi nije jasno što je tu čudno, preveliko ili ??? Ne shvaćam što je ovdje nejasno? A ovo, ako ti je netko rekao da drvo treba odmah "navikavati" na nekakav život u maloj posudi...taj...ili ti ne želi dobro u tvojoj bonsaističkoj karijeri...ili ti možda i želi dobro ali na žalost...pojma nema o čemu zbori.
Evo, iskreno, to mislim. Ne ljuti se, ove riječi su izrečene uz dobre osjećaje. Kažem to zato što se na forumu stvari često krivo shvate. I zato, šaljem ti odmah i zagrljaj...
:bravoPrika:
-
Još jedna stvar...posuda apsolutno ne smije biti prevelika. Mora biti upravo toliko velika da ugosti friško iskopani korijen. Ako bi bila prevelika, zadržavala bi previše vlage i to ne bi bila dobra kombinacija za korijen koji je uvelike oštećen i ne može apsorbirati vodu u optimalnoj količini. Ako si dobro gledao, Čajkova posuda je vrlo vrlo plitka. Ona je samo široka. Plitka je 20 ili 25 centimetara, što čini fantastičnu kombinaciju za smještaj korijenove bale od metra u promjeru.
-
Što je nekome veliko a nekome malo stvarno neznam , ali kad vidim da je nekome potrebna trening posuda za yamadori od 1 m2 (u ovom slučaju Čajko ali to nije toliko ni bitno) e onda to meni nije veliko nego ogromno.
Jer na ovom forumu je pisano da trening posuda mora biti čim manja i od samog početka drvo privikavat na te i takve uvjete zivota i onda nakon par godina zivota i treninga treba to drvo presaditi u nešto manju posudu. Sad se ja pitam koje veličine će biti ta bonsai posuda da bi u nju stala korjenova bala tog drva?
Ne Jurice, nemoj se ljutiti ali ovo što pišeš je potpuno krivo. Drvo uopće ne treba od početka privikavati ni na kakve uvjete malene posude. Drvo prikupljeno u prirodi samim prikupljanjem, to jest iskopavanjem doživljava redukciju korijenskog sustava koja je ogromnog opsega. Prilikom iskopavanja drvo vjerojatno gubi oko 60-90% korijena. Naravno, paralelno tome događa se i redukcija nadzemnog dijela biljke...rekli bi.. s time je vodni režim u biljci malčice bolje izbalansiran. Korijen biljke prilikom iskopavanja treba iskopati u što većem opsegu. Naravno, to je jasno. Poželjno je ne orezivati dodatno taj korijen kako bi ga se doma moglo ugurati u malu posudu. To je katastrofalna i apsolutno kriva taktika. Ona ima opravdanje jedino ako baš nikako nemaš dovoljno veliku posudu ili...ne možeš ju napraviti.
Čajkovo drvo je sasvim u redu. Posađeno je u posudu koja je adekvatna široko iskopanom ( barem što šire moguće)korijenovom busenu. Taj korijenski sustav ispunit će se novim sitnijim korijenjem tijekom slijedeće tri do četiri godine na taj način omogućiti dodatno orezivanje prilikom presadnje u recimo "bonsai posudu". Čiji god vrt yamadori materijala pogledate, vidjet ćete velike kante s friško iskopanim biljkama. A niti jedan ovogodišnji mugo u finalnoj varijanti neće biti veći-viši od možda 70cm. Ako sadašnja posuda ima 1 metar kvadratni, znači da su joj stranice metar puta metar, a za te tri godine, korijenski sustav lako će se moći dodatno orezati na 50x50cm ili barem 60X50cm, a to je potpuno uobičajena prosiječna bonsai posuda u širokom svijetu. Stablo će imati nebari 40cm, posudu 50 ili 60 cm i visinu 60-70 cm. I uopće mi nije jasno što je tu čudno, preveliko ili ??? Ne shvaćam što je ovdje nejasno? A ovo, ako ti je netko rekao da drvo treba odmah "navikavati" na nekakav život u maloj posudi...taj...ili ti ne želi dobro u tvojoj bonsaističkoj karijeri...ili ti možda i želi dobro ali na žalost...pojma nema o čemu zbori.
Evo, iskreno, to mislim. Ne ljuti se, ove riječi su izrečene uz dobre osjećaje. Kažem to zato što se na forumu stvari često krivo shvate. I zato, šaljem ti odmah i zagrljaj...
:bravoPrika:
Vidiš ovo što se tiče veličine posuda za friško izvađeni Yamadori upravo su pisali Čajko i Mario te mene upravo savjetovali o veličini posude.I napisali su da posuda mora biti ono knap da bi izvađeno drvo stalo u nju.To su pisali u temi o Crnom Jasenu koji sam ja izvadio(pišem to tako jer neznam kako se postavlja da klikneš samo na link).
Ako to stoji ti ćeš kroz 4 g. dobiti tu posudu skoro pa svu ispunjenu korjenom,zar se smije nakon toga toliko reducirati ponovno korijen da bi drvo smjestio u 50 ili 60% manj posudu? Zar neće to biti ponovo jedan strašni šok za drvo?
Nisu to nikakva zlonamjerna pitanja, nego zelim znati dali ja ispravno razmišljam.
Sada stvarno o veličini koja nekog zadovoljava ne zelim raspravljati jer je po meni to stvar nečijeg ukusa i što se meni dopada nekom je skroz odbojno. :bravoPrika:
-
E pa da. Upravo tako. Posuda mora biti toliko velika da izvađeni busen stane knap u nju. I to je dovoljno. Čuj, druga stvar je što je čajkov busen od muga promjera metar!!!
Uostalom, što se presađivanja tiče za 4 godine...uvijek je presađivanje i orezivanje korijena šok. Ali, za tih par godina, drvo će imati hrpu korijena mladog i sitnijeg tik do debla. I opet će mu orezivanje biti šok, ali, mišljenja sam, niti približno toliki kao sada prilikom iskopavanja iz prirode.
:bravoPrika:
-
Sada je najveća frka. I to drvo bude SIGURNO išlo u posudu od 50-60cm. Jer, uostalom i mora. Inače, to nigdar ne bu bonsai. Kužiš...ono...bonsai...drvo-posuda ! :hihihi:
Nema još, nisu bar zmislili...drvo-kanta-paleta! :happy2:
-
Vidiš ovo što se tiče veličine posuda za friško izvađeni Yamadori upravo su pisali Čajko i Mario te mene upravo savjetovali o veličini posude.I napisali su da posuda mora biti ono knap da bi izvađeno drvo stalo u nju.
To i dalje stoji ko Sunce na nebu i o tome nema rasprave. Svaka trening posuda koju vidiš ispod ovih za nekog "giganta" je taman po mjeri drveta i izvađenog korijena. Jel treba sad pisati opravdanja za to kaj nalazimo i vadimo drva sa hrpom korjena?!?!? Naravno da ne treba jer je to ono kaj se traži i to je fenomenalno. Ja tebe Jurice potpuno razumijem, veličina drveta koju ti vadiš je bila prevelika dok sam počinjao sa prvim yamadorima i ja sam postavljao ista pitanja kao i ti, kao i svi koji uživo nisu doživjeli gabarite i voluminoznost gotovih bonsaia. To što Seba piše o posudama od 40, 50 i 60 cm je prosjek svih bonsaista, no recimo WP ariš, koji je sad Maurov je u posudi od 80x70 cm i to nikad ne bi rekao da vidiš samo sliku drveta. Dakle ako ne u manju, Čajkov mugo će trebati takvu posudu i ona će mu pristajati ko tebi najudobnije cipele. Uvjeren sam da ćeš na sve to drugačije gledati kad uživo vidiš gotova drva u "gigantskim posudama"
Otiđi na stranice proizvođača bonsai posuda i pogledaj dimenzije posuda. 80x70 i 120x80 se radi pod normalno :great:
-
Evo >link (http://www.kensworldofbonsai.com/id73.html) na "paletne" bonsai posude!
Kad ih vidiš uz nešto poznato... izgledaju veliko, no uz primjereno drvo i bez nekog poznatog predmeta, sve izgleda skladno !
-
Evo i nekoliko fotki... potovi za "velike" bonsaie :turpija:
-
I jedan >link (http://www.italianbonsaidream.com/?page_id=338) na Maurove yamadori lovine.
....bacite pogled na najdonju desnu fotku... taj škaf je između 300-500 L
-
Pa da. Uopće ne razumijem ovu raspravu o velikim ili prevelikim bonsaima jer, sve što se u Cro ovoga trena vadi i priprema spada u sasvim običan, ajmo reći prosiječno velik kvalietan prebonsai materijal. To je jednostavno tako. Treba samo provjeriti Net. A sve ostalo je...naravno...samo stvar preferencija, sviđanja, mogućnosti... Pa postoje ljudi koji se bave samo shohinima!!! I zašto ne? Ja još uvijek nemam u dvorištu drvo koje bi u završenoj fazi bilo veće od recimo 60 ili 70 cm! Vjerovali ili ne! A mislim i da ne želim takvo drvo. Ova dimenzija gotovog stabla mi se najviše sviđa i idealna mi je.
I još jedna stvar... Vjerojatno nitko od nas ne bi takav materijal vadio da nismo društvo i da to radimo sami, to jest, da ne možemo jedni drugima pomagati. A to ti je vrlo bitan faktor
-
Mogu vam napisati kaj mi je Mauro rekao za ovih zadnjih par muga...
Kaže...Great material, keep on searching for that quality.
-
Nego jel mi to opet mlatimo praznu slamu :idiot:
Ajmo se opustiti i raditi ono što volimo... jel to bilo iz sjemena ili 1000 g. staro :turpija:
-
Biram ovo zadnje...ovo za 1000. Može i 100!
:idiot:
-
Rasprava je baš dobra, mislim da je pitanje "veličine" (iako se u biti radi o proporcijama) jako bitno za svakog bonsaistu. Mislim da nikome od nas nije stalo da imamo 500 stabala u vrtu bilo kakve kvalitete. Eto ja bih najradije 10, ali vrhunskih.
Za neiskusno oko finese su ono što razlikuju dobar ili loš materijal ... ali ih treba skužiti i osjetiti, da te nijanske postanu toliko konketne i pretvore se u nešto veliko i očito, a to se ne može na niti jedan način nego vlastitim iskustvom.... ne može se nekome nametnuti da kuži!
Svatko od nas se razvija na svoj način ... i ako sve što radiš pokazuješ javno onda je normano da će ljudi komentirati tvoje bonsaije ... koliko god to nekima nekada bilo teško prihvatiti.
-
Rasprava je baš dobra,....
Svatko od nas se razvija na svoj način ... i ako sve što radiš pokazuješ javno onda je normano da će ljudi komentirati tvoje bonsaije ... koliko god to nekima nekada bilo teško prihvatiti.
Što više pokazivali, to će put razvoja biti slobodniji ili poražavajuć... ovisno o načinu prihvačanja komentara :chinaman:
-
.... i taman kad pomisliš da si svoj put definirao i utabao i da si odredio svoje granice... desi se nešto i te granice padnu.
Naravno da je to apsolutno normalno... jer samo BUDALE ne mjenjau mišljenje i kruto zagovaraju svoju ZABLUDU :chinaman:
-
Ma naravno. Kritika je dobra i bitna ako je osnovana na činjenicama i ako ju daje kompetentna osoba. Naravno. Razumijemo se.
-
Oj! Čitam, čitam i ne vidim nekega pointa u ovi razpravi... . Po mom mišlenju veličina nije pomembna, pomembna je kvaliteta!! A svak sam treba odlučiti kako velika stabla želi, i naravno koje kvalitete. Ja bi volio imati oni mugo od Čajka, jako se mi sviđa, on je za moje pojme kvalitetno stablo za ovo veličino. A to ne bude stablo za izložbe nego bude vrtni bonsai koji stoji na mestu u vrtu i ne mika se ga često jel bude prevelik. Kako gledam po slikama to bude na kraju 1,3m veliko i 1,3m dugo.
Bilo bi bolje da se otvori tema "što je kvalitetan materijal" i da svak svakemu slobodno kaže, ono iskreno, a ne, da se za svaki krš kaže to je vrhunsko...
-
Bilo bi bolje da se otvori tema "što je kvalitetan materijal" i da svak svakemu slobodno kaže, ono iskreno, a ne, da se za svaki krš kaže to je vrhunsko...
Pa ovo i jest tema o kvaliteti materijala.
Početak teme je bio odličan .... ova druga polovina je otišla offtopic
-
... Kako gledam po slikama to bude na kraju 1,3m veliko i 1,3m dugo.
...ovo je euro paleta 120x80 cm, ti si nacrtao posudu između 80 cm i 90 cm na duljoj strani, drvo će sigurno biti u tim gabaritima.
Ono najbitnije je da ovo Č drvo, na fotki, ne pokazuje kakvo je u stvarnosti, jer "gola" grana u prednjem planu, sakriva deblo.
-
....i da svak svakemu slobodno kaže, ono iskreno, a ne, da se za svaki krš kaže to je vrhunsko...
Ovo drvo mi je fenomenalno... no zelena masa je predaleko i ja u fazi kojoj sam sada, ovo drvo ne bi vadio!
-
Ma naravno. Kritika je dobra i bitna ako je osnovana na činjenicama i ako ju daje kompetentna osoba. Naravno. Razumijemo se.
Iako nije adresirano imam osjećaj da je ovo upućeno meni.
Ja se nesjećam da sam sebe dizao nekamo visoko, nego uvjek ističem da sam početnik koji hoće i zelim puno toga naučiti i stvarno se ne smatram kompetentnom osobom po pitanju bonsaia , ali smatram da mogu iznijeti svoj stav.
Kada kompetentna osoba iznese takvo mišljenje, kao što je "ćaća" e onda je njega uhvatila reuma ?
Molim bez ljutnje i dalje prijatelji! :bravoPrika: :bravoPrika:
-
Jurice svi smo mi početnici sa globalne točke gledišta (a mislim da je to ispravna percepcija) ... samo neki možda malo lošije a drugi malo bolje njuše kvalitetu materijala ... a tko je stvarno gdje znat će se tek možda za 10 godina i više kada se vide rezultati.
Forum je tu da se iznose stavovi! :great:
-
Ne Jura, ja časna riječ nisam tu mislio niti trenutka na tebe. To je rečeno načelno. To ide sve nas. Treba prvo vidjeti što ljudi vade i kako izgleda dobar materijal, zatim vidjeti drva u živo a ne ne slici, pa onda donijeti neki sud. Jer, ako se Mauro slika kraj drveta koje ima metar kubni mase u deblu i to je dobar ili mrak yamadori, a onda opet, moje ili čajkovo drvo su prevelika drva, a manja su od npr. maurovih??? To baš ne kužim :ljub:
frendovi, naravno
-
... a baš sam si mislil da se svi na poprek budemo malo posvađali :diablo:
:histerical:
opče niste fora ovak miroljubivi :na:
-
...Forum je tu da se iznose stavovi! :great:
Moj stav je jasan.... Jednostavno sam savršen... i .... Svatko ima pravo na moje mišljenje ... :ples:
-
Svi smo mi još preneiskusni, ali ako nešto istražuješ normalno da svatko stvara neki stav i mišljenje. Možda ćemo svi mi za 15 godina vidjeti da smo bili u krivu u puno slučajeva. Zato je dobro imati nekoga sa iskustvom poput Palla da te poučava kako ne bi upadali u nepotrebne greške.
-
Ne Jura, ja časna riječ nisam tu mislio niti trenutka na tebe. To je rečeno načelno. To ide sve nas. Treba prvo vidjeti što ljudi vade i kako izgleda dobar materijal, zatim vidjeti drva u živo a ne ne slici, pa onda donijeti neki sud. Jer, ako se Mauro slika kraj drveta koje ima metar kubni mase u deblu i to je dobar ili mrak yamadori, a onda opet, moje ili čajkovo drvo su prevelika drva, a manja su od npr. maurovih??? To baš ne kužim :ljub:
frendovi, naravno
Ne , ja ne mislim tako, ako je nešto "veliko" onda je to i od Maura, Waltera, Marca,Kimure..............., ali po mom mišljenju to je njima biznis i oni će prezentirat ono što na trzištu ide i što u datom trenutku mogu i zele prodati.
Meni je to hobi i moj je stav da sebe i svoje ukućane koji mi pomazu koliko mogu neću još sa tim tlačiti. Naravno to su moja razmišljanja i stavovi .
-
Ne Jura, ja časna riječ nisam tu mislio niti trenutka na tebe. To je rečeno načelno. To ide sve nas. Treba prvo vidjeti što ljudi vade i kako izgleda dobar materijal, zatim vidjeti drva u živo a ne ne slici, pa onda donijeti neki sud. Jer, ako se Mauro slika kraj drveta koje ima metar kubni mase u deblu i to je dobar ili mrak yamadori, a onda opet, moje ili čajkovo drvo su prevelika drva, a manja su od npr. maurovih??? To baš ne kužim :ljub:
frendovi, naravno
Ne , ja ne mislim tako, ako je nešto "veliko" onda je to i od Maura, Waltera, Marca,Kimure..............., ali po mom mišljenju to je njima biznis i oni će prezentirat ono što na trzištu ide i što u datom trenutku mogu i zele prodati.
Meni je to hobi i moj je stav da sebe i svoje ukućane koji mi pomazu koliko mogu neću još sa tim tlačiti. Naravno to su moja razmišljanja i stavovi .
A što ćeš. Moja kralježnica je već odavno potrgana, teško da se ima još što razvalit ;). A dok imam takve snažne i uhranjene frendove...nema brige!
A ovo je zadnji Stembergerov copy-paste mail, njegova reakcija na ove zadnje mugače
...Great trees guys !!!!!! Looking forward to work with ou on some of them!!!
keep collecting :) :) :)
m.
-
Na ovom >linku (http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=2106.msg31205#msg31205) sam stavio fotku MN sa jednim pozamašnim komadom... i pitao se kako je završilo to drvo... pa evo našao sam i odlučio podjeliti sa vama :chinaman:
Ima li to drvo karakter, bez obzira na veličinu?
-
Ima li to drvo karakter, bez obzira na veličinu?
Ovo drvo nije po mom ukusu bez obzira na veličinu. Mislim da je ovdje na neprirodan način prikazano ili se htjelo prikazati i previše karaktera. Nečega mi je ovdje još općenito previše i za mene ovo polako postaje kič.
-
Ovo napisano o wabi-sabi meni zvuči kao nešto što dobro pristaje ovoj temi ... mada i ovo svatko može okrenuti kako njemu odgovara (zaista je teško pisati o estetici):
"Wabi-sabi represents the exact opposite of the Western ideal of great beauty as something monumental, spectacular, and enduring. Wabi-sabi is not found in nature at moments of bloom and lushness, but at moments of inception or subsiding. Wabi-sabi is not about gorgeous flowers, majestic trees, or bold landscapes. Wabi-sabi is about the minor and the hidden, the tentative and the ephemeral: things so subtle and evanescent they are invisible to vulgar eyes.
Like homeopathic medicine, the essence of wabi-sabi is apportioned in small doses. As the dose decreases, the effect becomes more potent, more profound. The closer things get to non-existence, the more exquisite and evocative they become. Consequently to experience wabi-sabi means you have to slow way down, be patient, and look very closely."
(...)
"The beauty of wabi-sabi is, in one respect, the condition of coming to terms with what you consider ugly. Wabi-sabi suggests that beauty is a dynamic event that occurs between you and something else. Beauty can spontaneously occur at any moment given the proper circumstances, context, or point of view. Beauty is thus an altered state of consciousness, an extraordinary moment of poetry and grace."
Iz knjige: Wabi-Sabi, for Artists, Poets, Designers and Philosophers, by Leonard Koren
-
Uf meni je ovo Noelanderso drvo odlično. Prebijelo na suhim djelovima ali odlično, štoviše fenomenalno. Stvar ukusa
-
Teško je govoriti o karakteru a da ne dođe u pitanje ukus. Stvoriti ovako nešto i odabrati taj startni materijal je daleko od mojih vizija i stremljenja u ovom hobiju. Da ne kažem ništa drugo reći ću da je DOSADNO stablo!
-
Odlučiti se uhvatiti u koštac sa ovim mamutom, je prva odluka na kojoj se lome koplja. Nakon toga, napravit sve ovo na njemu, treba znati cijeniti, jer netko je to radio sa puno ljubavi. Dakle sviđalo nam se drvo ili ne, u njemu treba gledati i čovjeka koji je na njemu radio. Večina nas po prvoj fotki nije ni naslutila konačno rješenje.
Poslao sam poruku MN da pokaže neku noviju fotku tog drveta ili mamutbonsaia, možda se odazove.
Drvo me naravno, vrlo privlači :chinaman:
-
Nije bonsai, no drvo je godinama pilo znoj Daize Iwasakia....i ja bi jedno doma :idiot:
-
Nije bonsai, no drvo je godinama pilo znoj Daize Iwasakia....i ja bi jedno doma :idiot:
O bože koje rasplesano stablo :umm: :wow:
-
A koliko tek jin tekučine je potrošio :surprised:
-
... ja sam u ekstazi... još uvjek :wow:
-
Razmišljao sam malo o "gigantima", koje imamo u dvorištima ili ih vidimo na netu... izlazi samo jedan zaključak... sve je stvar trenutne situacije i odluke na terenu, barem u prvim fazama selektorskog pristupa... nekoliko kolektiranih "giganta" i ta faza yamadori lovca polako prelazi u srednje velika drva i shohine koja treba znati prepoznati na terenu, naravno kad se ima sreće pronaći takav teren... "Giganti" su samo faza svakog od nas, a srednje velika i manja karakterna drva su dizanje kriterija....i ono na ćemu ćemo svi izgraditi svoje vrtove i uživati u starosti :turpija:
-
Razmišljao sam malo o "gigantima", koje imamo u dvorištima ili ih vidimo na netu... izlazi samo jedan zaključak... sve je stvar trenutne situacije i odluke na terenu, barem u prvim fazama selektorskog pristupa... nekoliko kolektiranih "giganta" i ta faza yamadori lovca polako prelazi u srednje velika drva i shohine koja treba znati prepoznati na terenu, naravno kad se ima sreće pronaći takav teren... "Giganti" su samo faza svakog od nas, a srednje velika i manja karakterna drva su dizanje kriterija....i ono na ćemu ćemo svi izgraditi svoje vrtove i uživati u starosti :turpija:
...opet su ga oteli!? :zabezeknut:
-
...opet su ga oteli!? :zabezeknut:
(http://fc06.deviantart.com/fs7/i/2005/199/1/1/abduction__by_Pixeltainment.gif)
-
Ja u svome dvoristu imam nekoliko vecih vanjskih bonsaia,onako za dusu.Danas sutra ako i moji nasljednici zapuste ili nedaj boze uniste one u posudama,ovi ce ih podsjecati na to sto su ucinili.Prerasti ce iz svojih divnih oblika u cudovista i plasiti ih.. :molitva:
-
Razmišljao sam malo o "gigantima", koje imamo u dvorištima ili ih vidimo na netu... izlazi samo jedan zaključak... sve je stvar trenutne situacije i odluke na terenu, barem u prvim fazama selektorskog pristupa... nekoliko kolektiranih "giganta" i ta faza yamadori lovca polako prelazi u srednje velika drva i shohine koja treba znati prepoznati na terenu, naravno kad se ima sreće pronaći takav teren... "Giganti" su samo faza svakog od nas, a srednje velika i manja karakterna drva su dizanje kriterija....i ono na ćemu ćemo svi izgraditi svoje vrtove i uživati u starosti :turpija:
...opet su ga oteli!? :zabezeknut:
... :chinaman: ....
I vratili u krivo vrijeme gdje me nitko ne razumije :turpija:
-
Razmišljao sam malo o "gigantima", koje imamo u dvorištima ili ih vidimo na netu... izlazi samo jedan zaključak... sve je stvar trenutne situacije i odluke na terenu, barem u prvim fazama selektorskog pristupa... nekoliko kolektiranih "giganta" i ta faza yamadori lovca polako prelazi u srednje velika drva i shohine koja treba znati prepoznati na terenu, naravno kad se ima sreće pronaći takav teren... "Giganti" su samo faza svakog od nas, a srednje velika i manja karakterna drva su dizanje kriterija....i ono na ćemu ćemo svi izgraditi svoje vrtove i uživati u starosti :turpija:
Giganti su samo jedan segment ... iako je relativno što je gigant .... svakako kako se napreduje u bonsaima mijenja se i istančava ukus pa se najednom vidi ljepota i kvaliteta elegantnijih stabala i sl.
-
Giganti su samo jedan segment ... iako je relativno što je gigant .... svakako kako se napreduje u bonsaima mijenja se i istančava ukus pa se najednom vidi ljepota i kvaliteta elegantnijih stabala i sl.
Da, giganti su ono što nekome zbog nekih razloga postaje nespretno za manipulaciju i tu je prići kraj.
Gigant, da bi bio okuugodan, mora imati karakter i opet kraj priće.
Svako drvo mora imati karakter ili pak ne, no ono samo govori o istančanosti ukusa i pristupa vlasnika. Ne mali broj drva je kontroverzan i to je dobro, jer ono što u jednom trenutku ne ulazi u naše percepciej ljepote, već u drugom može postati inspiracija za dušu... svi smo promjenjivi i to je potpuno normalno...
...nek svatko uživa u onom što radi :victory: