Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: aerius - 24-11-2009, 18:51:49

Naslov: Japanski javor
Autor: aerius - 24-11-2009, 18:51:49
Pozdrav! pošto sam početnik imam par pitanja! Nabavio sam japanski javor pa me zanjima u kakvu ga zemlu presadit? što s njim preko zime? kako zalijevat? Molim pomoć!!! :dunno:
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: jurica - 24-11-2009, 19:13:43
Prva i osnovna stvar ovisi koji Japanski Javor, ako je to Atropurpureum ili Dissectum uzalud ćeš trošit svoje vrijeme jer imaju jako duge internodije , nevole orezivanje ni defolijaciju to ti govorim iz vlastitog iskustva jer ni ja nisam slušao ali me je vrijeme i vlastito iskustvo naučilo.
Presađivat nemoj do proljeća.
Stavi sliku na forum pa ćeš dobit savjet kako ga orezat za prvi stajling tj. kako usmijeriti daljnji rast drva.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: aerius - 24-11-2009, 19:38:10
vrsta je acer palmatum! A nekamo ga moram posaditi jer je u teglici plastičnoj tek sadnica
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: jurica - 24-11-2009, 20:12:05
vrsta je acer palmatum! A nekamo ga moram posaditi jer je u teglici plastičnoj tek sadnica
I ovi gore koje sam spomenuo su Palmatumi samo što imaš jako puno uzgojnih varijateta. Ova dva sam spomenuo jer su najčešći za kupiti u rasadnicima. Nemoj ga do proljeća nigdje presađivat , a na proljeće presadi tako da mu zamjeniš supstrat sa pogodnim i u principu možeš vratiti sigurno još dvije godine u istu posudu , jer ako misliš od njega raditi bonsai ni netreba ti velika posuda!!!!
Ali ima tu i iskusnijih od mene koji će ti to objasniti još i bolje!
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: aerius - 24-11-2009, 21:24:28
a gdje da ga držim kroz zimu? u sobi na toplom ili mu treba malo hladnije mjesto?
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Ivan B - 24-11-2009, 21:40:47
Nikakva kuća i toplo, već na otvorenom, njemu kao i ostalim javorima je potrebna zimska hladnoća.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: aerius - 24-11-2009, 21:47:45
A neće smrznut?
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Ivan B - 24-11-2009, 22:08:48
A neće smrznut?
Zakopaj ga sa posudom u vrt, do početka proljeća, onda presađivanje.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: aerius - 24-11-2009, 22:37:31
ok hvala budem probal! svaki savjet je dobrodošao
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Kiki - 24-11-2009, 23:13:52
Bok.

Evo ja imam doma isto jedan javor i držim ga u šupi, zaljevam ga svakih 5 dana tak nekaj, ali imam zamlju koja i nije baš propusna i zadržava puno vlage.

S zaljevanjem ti preporučam oprezni, ja bi osobno zaljevo onda kad vidim da je zemlja osušena, to je obično svakih 2-5 dana ak je u grijanom prostoru, a 5-7 ak je u negrijanom prostoru, al ovak samo zaljevat prek zime i sve ovisi kakvu zemlju imaš.

Pošalji fotku drva i zemlje pa da ti moremo bolje pomoč ;)

Mislim da mu je najbolje ovu zimu u kuči, makar i neki negrijani hodnik u kuči bu mu ok, samo pazi da ti temperatura ne padne ispod recimo 10 C°.

Daj sliku da vidimo ljepoticu :P
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: gal - 25-11-2009, 07:34:19
ok hvala budem probal! svaki savjet je dobrodošao
...japanski javor je normalno drvo koje nikako ne smiješ držati u kući, ne nikako na +10C*. Ja imam dva disectuma kao ukrasna drva u dvorištu koji su bez ikakvih posljedica proteklih zima podnjeli temperature preko -20C*.
Ak hoćeš jap. javor za bonsai nabavi burgerianum i naravno da nije sadnica već nešto starije i deblje drvo...
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Marija - 25-11-2009, 09:01:33
Evo ja imam doma isto jedan javor i držim ga u šupi, zaljevam ga svakih 5 dana tak nekaj, ali imam zamlju koja i nije baš propusna i zadržava puno vlage.

Kiki, svoja stabla možeš saditi u što god želiš, ali činjenica je da bonsaisti u svijetu kao i ovi na ovom forumu koriste tkz. moderne supstrate u kojima nema zemlje već su inertni i prospusni. Tako da te molim da ljudima ne preopručavaš sadnju u zemlju iz vrta ili zemlju za cvijeće.

Aerius, U BonsaiFriku - online biltenu o bonsaima, ima opširan članak o supstratima koji se koriste za sadnju pa pogledaj. Link za download je na naslovnici HBF-a.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Goran Cajko - 25-11-2009, 10:30:20
a gdje da ga držim kroz zimu? u sobi na toplom ili mu treba malo hladnije mjesto?

Takve su sadnice u rasadnicima tokom cijele zime vani i u 99% sve prežive.
Drvce ostavi u toj posudi i nemoj slučajno presađivat do proljeća. Smjesti ga u hladni prostor, negdje di temperatura tu i tamo padne i ispod nule. Može biti i mračno mjesto, nema veze.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Marija - 25-11-2009, 12:59:20
Dio teme o substratima je prebačen u novu temu:

> Sadnja u zemlju ili supstrat?! (http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=2195.msg32331#msg32331)
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Kiki - 25-11-2009, 13:02:50
Kad bu došla slikica javora  :jezik:
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: aerius - 25-11-2009, 16:38:14
bude slika čim stugnem malo sam u gužvi! hvala za savjete samo vi nastavite
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: aerius - 25-11-2009, 22:09:53
imam prijatelja koji se bavi proizvodnjom mješavina zemlje reklama je na dnu stranice tak da se ovo ne shvati kao marketing pa je obečal kaj bude napravil neku mješavinu..........
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Ivan B - 25-11-2009, 22:18:45
imam prijatelja koji se bavi proizvodnjom mješavina zemlje reklama je na dnu stranice tak da se ovo ne shvati kao marketing pa je obečal kaj bude napravil neku mješavinu..........
Ako radi u agro hoblaju onda floreopor i to u omjeru sa tresetom 4:1, supstrat mora biti prozračan i mora zadržavati dovoljno vlage, iako u modernim supstratima vlaga se ne zadržava nešto dugo treba zaljevati biljke  češće nego u običnoj zemlji.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: aerius - 25-11-2009, 22:24:41
da radi......... vlasnik! ali nisam znal da oni to rade
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: cupsica - 22-08-2013, 15:05:07
Pozdrav svima...   :smile:

Imam pitanje u vezi japanskog javora... Radi se o biljci koja je bila posađena u vrtu prijateljice, te je ona odlučila betonirati taj dio. Ja sam s oduševljenjem prihvatila ideju da si uzmem biljke koje su joj smetale.  :yupi:

Smatram se bonsai početnikom, iako imam par bonsai-a već par godina.

Ukratko, zbog nesporazuma u komunikaciji, biljku je iz zemlje vadio muž od prijateljice i obrezao ju bogovski.

Posađen je u teglu koju sam sama radila i pustio je lijepe listiće. Namjeravala sam ga pustiti godinu/dvije, da razvije bar koju granu, pa onda krenuti s oblikovanjem.
Problem je nastao u trenutku selidbe. Prije tjedan dana preselila sam se i radnici iz selidbe polomili su biljku. Pretpostavljam da nije pala, jer bi onda pukla posuda, ali vrh ( ovaj na slici, gdje su izrasli listići ) je bio bio napola odlomljen, te se počeo sušiti.
Odrezala sam ga. Odrezani dio debla sada izgleda živo i zdravo, međutim dolazi jesen, pa zima i jasno mi je da neće potjerati nove listiće do proljeća.

S obzirom da je to biljka koja je ove godine doživjela već dva šoka, prvo vađenje iz zemlje i pretjerano obrezivanje, a onda lomljenje, zanima me kolike su šanse da preživi zimu i da na proljeće pusti nove grančice i listiće.

Da li da ju ostavim vani na prezimljavanju, kao što radim s biljkama koje to zahtjevaju, ili da je ove godine spremim u stan?

Hvala  :smile:
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: DonQuijote - 22-08-2013, 15:46:52
Potjerati će ne brini, a zima - niti u stan niti vani, treba biti u negrijanoj  prostoriji.
Možda podrum, hladno stubište, garaža ili tako nešto.
A što se orezivanj tiče, prijaeljičin suprug je trebao biti još drastičniji i odrezati niže jer će ti krošnja biti previsoka u odnosu na debljinu drva
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: cupsica - 22-08-2013, 19:28:13
Problem mi je to što ne grijane prostorije koje ja imam nemaju svjetla... Jednu biljku sam prošle zime tamo stavila i nije dočekala proljeće...

Neće mu biti problem ako bude u mraku?

Misliš da bi deblo trebalo biti još kraće? Pa i ovako ima svega 11cm...
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: DonQuijote - 22-08-2013, 21:49:11
Dok nema lišća svijetlo mu ne treba, bolje da je u hladnom i mraku nego u grijanom prostoru, kad prođu smrzavice izvadiš ga van.
No baviti se bonsaiem ako nemaš neki prostor koji je zimi hladan je pomalo uzaludan posao osim ako imaš neke baš tropske biljke.
Visina? Pogledaj deblo i zamisli da je to deblo od nekog velikog drva, onda pogledaj krošnju i sama ćeš vidjeti da je previsoko i da bi takvo drvo izgledalo jako čudno. Dakle kraće bi bilo bolje jer bi omjeri bili prirodniji.
No sad što je tu je, nek preživi i ovakvo kakvo je
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: cupsica - 22-08-2013, 23:21:13
Imam par bonsaia koji ne vole biti ispod 15 stupnjeva. Oni budu u stanu preko zime. Uz prozor koji nema radijator ispod sebe i uživaju.

Ove koje vole prezimljavati vani obično stavim van, dobro zatrpam tegle lišćem i normalno prežive zimu. No to su biljke iz našeg podneblja, koje i tako vani prezimljavaju po zimi najnormalnije. Bilo bi krasno kada bih mogla tegle zakopati u zemlju, pa pustiti da tako prezimljavaju, ali živim u stanuć

Što se stana tiče, imam ostavu i podrum, to su prostorije koje se ne griju, međutim nemam prostoriju koja ima dovoljno svjetla, a da se ne grije. I ne mogu baš mijenjati stan samo tako zbog ne grijane prostorije  :smile:

Biljke preko ljeta imaju svoju terasu od 40 kvadrata i čini mi se da im je dobro, iako ima dosta sunca. Većinu zaljevam rano ujutro prije posla i navečer. I skoro cijeli dan su na suncu. Za sada im to paše. Iako sam čitala na jako puno mjesta na netu da biljkama šteti previše direktnog sunca, mojima zasada to ne smeta. Čak štoviše, rastu ko blesave.

Dakle, ovaj javor i još jedan noviji ulov koji nije stigao pustiti lišće ove zime stavljam u ostavu i nadam se najboljem u proljeće  :hihihi:

Hvala na savjetu  :smile:

Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Bocko - 23-08-2013, 10:03:42
Don ti je dobro napisao. Nek je negrijana prostorija pa i ak ima taj nedostatak da fali svijetla, bolje da su u mraku nego da se smrznu. Inače borovima treba u zimskom periodu više svijetla nego listopadnom drveču. Pa ako nemaš bor ne beri brigu.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: cupsica - 24-11-2013, 10:24:11
Pozdrav svima  :smile:

Eto mene opet s pitanjem o javoru... :hihihi:

Kupila sam u mbm-u dva velika japanska javora, bili su na sniženju jer nisu estetski baš lijepi, odnosno imaju dosta niskih grančica. Visoki su preko metar. Imaju lijepo oblikovano deblo i te niske grane ( koje njima nisu bile lijepe) su taman da od toga bude nekakav prebonsai.

Ne mislim ga presađivati niti rezati do proljeća, biti će vani, pokriven lišćem, kao i ostali moji bonsai koji prezimljavaju vani.

Ono što me zanime je: da li mogu već sad žicom lagano početi spuštati najdeblje grane prema dolje... Pa da do proljeća, bar ove najdeblje grane laganini krenu prema dolje? Hoće li im to biti preveliki šok preko zime i da li bi bilo najbolje da ih skroz pustim do proljeća?

Inače, ne znam gdje su oni držali te biljke prije nego sam ih ja kupila... Kad sam ih kupila stajale su vani na kiši, međutim, sve biljke oko njih nemaju skoro svo lišće, a japanski javori im imaju lišća koliko želite... Moji su cijeli prekriveni lišćem. Nadam se da ih nisu držali unutra, pa izvadili van na kišu na zalijevanje, jer bi im onda moje izbacivanje van moglo biti veliki šok...  :question:

Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: DonQuijote - 24-11-2013, 15:40:07
Žicanje se i radi u vrijeme mirovanja no ako ožicavaš drvo nemoj ga ostavljati vani jer, hoćeš nećeš, napraviš na granama neke pukotine i drvu tada ne treba smrzavanje, odnosno teže ga podnosi. Opčenito nisam baš siguran da će japanski javori prezimjeti vani bez posljedica, počni već sada razmišljati gdje ćeš držati bonsaie, pa tako napravi i s javorima. No moram napomenuti da baš nisam stručan i nikada nisam imao japanski javor.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: jurica - 24-11-2013, 17:05:53
Slobodno ga drži vani.
Ja živim u gradu koji je po klimi ekstrem u RH , ljeti +40 a u zimi nam zna biti i -20 .
Japanske javore imam posađene u vrtu i nikom ništa već 15 godina.
Imam i sošin jap. javor i konstantno ga držim vani , oko 50 komada imam mladih od 2-4godine starih koji su konstantno vani u trening posudama i valjda će jednog dana postat bonsai.
I to što ga spustiš na tlo i pokriješ lišćem je uredu , isto to i ja napravim sa većinom svoga drveća.
Što se tiče žicanja na Javorima ja to radim pred proljeće kada počnu teći kroz drvo sokovi (što je kod javora jako izraženo i na rezovima jako "plače" ) onda su ti grane puno fleksibilnije i lakše ih uvijaš i postavljaš u željeni položaj .
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: cupsica - 24-11-2013, 17:52:42
Žicanje se i radi u vrijeme mirovanja no ako ožicavaš drvo nemoj ga ostavljati vani jer, hoćeš nećeš, napraviš na granama neke pukotine i drvu tada ne treba smrzavanje, odnosno teže ga podnosi. Opčenito nisam baš siguran da će japanski javori prezimjeti vani bez posljedica, počni već sada razmišljati gdje ćeš držati bonsaie, pa tako napravi i s javorima. No moram napomenuti da baš nisam stručan i nikada nisam imao japanski javor.

Ja nemam nekog prevelikog izbora... Ili na terasi, prekiveni lišćem, ili u grijanim prostorijama... Ili u podrumu u mraku... Četvrtu varijantu nemam... Neki bonsaiji ili prebonasaiji mi tako prezimljavaju već par godina, pa su ok... Nadam se da će biti i ove godine... Stavim ih pod natkriveni dio terase da su zaštićeni od vjetra, ogradicu oko njih, i teglice dobro prekrijem lišćem.  :smile:

Što se tiče žicanja na Javorima ja to radim pred proljeće kada počnu teći kroz drvo sokovi (što je kod javora jako izraženo i na rezovima jako "plače" ) onda su ti grane puno fleksibilnije i lakše ih uvijaš i postavljaš u željeni položaj .

Aha, hvala, onda će i to pričekati proljeće  :smile:  :great:
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 08-05-2015, 14:58:04
Pozdrav!

nabavio sam sadnicu japanskog javora (Acer palmatum), znaci ona je u onoj svojoj zemlji i u onoj posudi, visoka je oko pola metra.
zanima me jel mogu to prebacit u onu malu bonsai posudu i jel ga smijem odrezat? ne znam nista o ovom drvcu, svaka informacija mi je dobro dosla.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: grabar - 08-05-2015, 15:22:48
zaljevaj ga i počekaj druge godine sa presađivanjem
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: alexhor - 08-05-2015, 15:34:05
Hej, volverine, dugo te nije bilo. Javor ti već lista pretpostavljam znači presađivanje sad nije poželjno. S obzirom da je vjerojatno tanka sadnica ako ga odrežeš još ćeš ga više usporiti. U principu najgore je napraviti i jedno i drugo istovremeno i to sad u punoj vegetaciji. Ako želiš od toga ikad napraviti bonsai trebat će ti prije svega strpljenja. Većina početnika kupi sadnicu u kasno proljeće ili ljeto pa ih onda presade, orežu i ožicaju nadajući se da će već iduće godine imati bonsai.
Kao što grabar kaže, zalijevaj i pusti ga nek raste, zimi će zaspati, a u rano proljeće prije pupanja možeš nešto raditi na njemu.
Kad bih ja sad kupio japanski javor, i kad bih želio malo riskirati, vjerojatno bih ga posadio u vrt, u polusjenu, skupa sa svim sadržajem posude u kojoj živi bez i najmanje diranja korijena i korijenove bale. U zemlji raste brže nego u tegli, a puno brže nego u bonsai posudi. Čak bih ga tamo ostavio par godina da odeblja i da postane dobar kandidat. A o bonsai posudi stigneš razmišljati, nemoj žuriti jer će ti u protivnom dugo vremena ostati tek sadnica.
Uglavnom sad imaš sadnicu, treba ti par godina da od nje napraviš predbonsai materijal, a tek od njega razmišljaj o malom drvu. Znam da je sporo, ali za to vrijeme možeš iščitati puno zanimljivih informacija ovdje na forumu, posjetiti neke ljude, informirati se itd. Sretno...:)
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 08-05-2015, 17:38:20
ma ok. imam strpljenja, samo sam pitao da ne napravim sto krivo. stavit cu vam fotku pa da vidite o cem se radi.
hvala ekipa.

da, jos jedno pitanje. gdje da ga drzima sada? inace zivim u stanu? unutra, na balkonu, na suncu, u hladu??? i koliko cesto zalijevat treba?
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 09-05-2015, 18:02:13
ma ok. imam strpljenja, samo sam pitao da ne napravim sto krivo. stavit cu vam fotku pa da vidite o cem se radi.
hvala ekipa.

da, jos jedno pitanje. gdje da ga drzima sada? inace zivim u stanu? unutra, na balkonu, na suncu, u hladu??? i koliko cesto zalijevat treba?

Savjeti od ekipe poviše, su ok i po svim pravilima i nikako im ne mislim proturiječiti.
ali evo ja sam za malo radikalniji pristup ponekad,posebno sa mladim biljkama.
Evo priče, ja sam naletio na ovu robu s greškom. Metar i pol visok acer sa samo jednom nacjepljenom granum na atropurpureum dissectum, baza je generički acer palmatum.
Cijena....Halo Bing, kako brat....ha,ha vjerovatno zbog ove greške ga nitko nije htio.



Ja sam ga presidio u 80%perlit , 20% borova kora i po vrhu zemlja za cvijeće da perlit ne pliva.
To mi je trenutno bilo pri ruci. Radialno sam mu raširio korijenje i pod njega malo dublje (oko 8cm), stavio CD da se korijenje širi po njemu i ne ide u dubinu.Korijenje kod acera je bolje riješavat prije, jer kad kasnije imaš loš nebari (kod acera jako često) teže ga je rješavat , npr. tehnike docijepljivanja mladice na mjesto gdje ti fali jedan krak nebarija i slično.Uglavnom puno više posla i vremena nego što češ ga sad izgubit jer si ga presadjivao.
Naravno da u svemu tome ima rizika pa možeš postupat konzervativno.
Ja sam ga odrezao više nego drastično, ostavio sam ga na par listića. Najdonju granu koju vidiš
uopće nije postojala.


 I sad par godina samo zalijevanje i prehrana i onda sve ovo od prije još jednom ispočetka.
E da, ovo sam napravio prije 15-estak dana.Vani je u polu hladovini. Zalijevanje-tehnika štapić.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: alexhor - 09-05-2015, 19:29:52
Helio, super si obrazlożio, tehnika je ok, ali ti ipak ne djeluješ kao početnik, ovo već spada u napredne tehnike. Ne znači da mora uspjeti, no volverine może probati, ako se usudi :)  Ne izazivam, samo komentiram. Biljke preżivljavaju ili ne, sva dolazi s vremenom. Sad ima više opcija pa nek proba što misli da może, ali bez prečaca, u svakom od ovih rješenja treba zadovoljiti sve parametre.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 09-05-2015, 19:53:11
Helio, super si obrazlożio, tehnika je ok, ali ti ipak ne djeluješ kao početnik, ovo već spada u napredne tehnike. Ne znači da mora uspjeti, no volverine może probati, ako se usudi :)  Ne izazivam, samo komentiram. Biljke preżivljavaju ili ne, sva dolazi s vremenom. Sad ima više opcija pa nek proba što misli da może, ali bez prečaca, u svakom od ovih rješenja treba zadovoljiti sve parametre.

Potpuno se slažem,svaka ti je rič na mistu.  :great:
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 10-05-2015, 17:28:07
mislio sam ako ga sad odrezem da ce sva ona hrana sto potrose grane bit usmjerena u deblo i da ce deblo bolje rast u sirinu.
nego dajte mi recite gdje da ga sad drzim i koliko da zalijevam, na balkonu mi je, uglavnom na suncu.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Radovan - 10-05-2015, 18:39:56
Bolje bi mu odgovarala polusjena.Japanci vole da su ima noge u hladu.Drvo se jače deblja oko više raste i ima više zelene mase.Tako da ako ga previše srežeš neće stablo debljati.Posaditi u deblju keramićku posudu koja će ti koliko toliko štititi supstrat od pregrijavanja.Zemlju održavati vlažnom i prihranjivati.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 10-05-2015, 19:54:16
Bolje bi mu odgovarala polusjena.Japanci vole da su ima noge u hladu.Drvo se jače deblja oko više raste i ima više zelene mase.Tako da ako ga previše srežeš neće stablo debljati.Posaditi u deblju keramićku posudu koja će ti koliko toliko štititi supstrat od pregrijavanja.Zemlju održavati vlažnom i prihranjivati.

Ovo je točno,ali naravno ima još jedan faktor koji moraš uzet u obzir.
Naime jap.javor ima tendenciju da raste ko stup istog promjera debla i grana. Znači u jednom trenu ga moraš sasjeći da ne bi imao obrnut promjer. Naravno onda gubiš na debljanju drva.
Nažalost, ne može i jare i pare. Na tebi je da ocijeniš kad ga treba odrezat dok još ima sužavanje debla. Kao što vidiš na slici moj je zamalo postao deblji na grananju nego u bazi.
Ne tjeram te na ništa, sve je na tebi,samo ti kažem na šta još moraš mislit.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 11-06-2015, 09:55:50
pozdrav. nekoliko listica mi se osusilo :( sto radim krivo? jel ga ne zaljevam dovoljno ili sto? i da s cim da ga prihranjujem?
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 11-06-2015, 11:09:32
Ako je samo par listića,najprije će biti sunčane opekline,pogotovo kod jap.javora.
Za prihranu možeš bilo koje tekuće gnojivo po uputi na pakiranju. A ako je u običnoj zemlji neće mu ništa bit i bez prehrane.
Za zalijevanje ti je najjednostavnije zapikni drveni štapić u zemlju provjeravaj kad je suh i onda zaliješ. Sad kad je toplije lako se desi da se površina osuši i izgleda ti suho, a oko korijena je mokro pa ga vrlo lako prezalijevaš.Ovo je sa pretpostavkom da je još u organskom
supstratu tj običnoj zemlji.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: gal - 12-06-2015, 14:57:02
...moj prošlogodišnji palmatum, prve godine nesmetani rast uz usmjeravanje krošnje, ovo proljeće povratni rez...
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Adrian - 12-06-2015, 15:13:01
Lijepi nebari, još kad se kasnije malo otkrije. Možda bi se trebal još jednu godinu jačati da ove prve grane budu po proprociji bliže deblu za zimska izlaganja. A je to naš prvi dobar japanski javor koji nije kupljen??? Baš se veselim. Suuuupeer!
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: brko - 12-06-2015, 16:13:24
  -bit će to jako lijepo drvo i to vrlo brzo 8) 8) 8).
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Radovan - 12-06-2015, 18:17:39
Dobro je ispao i dobar materijal za daljnji rad. 8)
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 18-06-2015, 07:22:01
evo i slika, sad vise nije par listica, nego puno vise. znaci bio je na balkonu, ali ne skroz na suncu, u nekoj polusjeni. nisam ga imao kud bolje sakrit.  i dalje mislim da je i dalje od previse sunca...:(
mjesec i pol ga imam i vec sam ga sredio :( ovoj gore se slomi, ispadne joj 2 puta iz teglice i dalje normalno raste...sto sam ja skrivio Bogu :(

http://imgur.com/mOh10aM (http://imgur.com/mOh10aM)
http://imgur.com/iayp69s (http://imgur.com/iayp69s)
http://imgur.com/6SlflGL (http://imgur.com/6SlflGL)
http://imgur.com/W0nKM6L (http://imgur.com/W0nKM6L)
http://imgur.com/kR5ps80 (http://imgur.com/kR5ps80)

hm...mutne su :(
znaci ovo je zemlja ona u kojoj je kad ga kupis
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 18-06-2015, 12:21:53
Meni to izgleda kao da nije dobro zaljevan i suh. Ako ti se ta zemlja u jednom  trenutku dobro
prosušila, ona jednostavno više ne upija vodu bez obzira koliko ti uliješ već sve prođe između bale i posude i iscuri vani. Stavi ga skupa s tom posudum u neku kantu s par cm vode i pusti neka upija vodu iz te kante ili stavi podložak za posudu i u njega ulivaj vodu sve dok upija. Odreži suhe listove tako da ostaviš malo peteljke na grani i onda  :molitva:
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: brko - 18-06-2015, 22:19:52
  -ja bih dobro natopio substrat u koji je posađen ,poskidao sve te uvele listove navukao prozirnu pvc vrećicu(mini plastenik

9 i u hladovinu i pomolio se .
Redovno kontrolirat da nije prevlažno ili presuho ,malo prozraćiti i vjerujem da će krenuti,naime tako sam spasio lipu,ako sam pomogo drago mi je ,ako misliš da griješim potraži dreugo riješenje....
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 21-06-2015, 08:38:36
znaci vrecicu preko cijelog drveta? i preko posude?
a jel ima kakvo gnojivo ili nesto da mu da neki boost?
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Radovan - 21-06-2015, 12:19:42
Vrečicu preko cijelog drveta i posude.Prihranjivanje u ovoj fazi ne,jer ga može ubiti do kraja.Naravno ako već nije mrtav.Najvjerojatnije nisi dobro kontrolirao vlagu i zaljevao.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 22-06-2015, 09:38:27
a pas mater! drugi put cu ga stavit u bacvu s vodom :(
lisce je suho skroz...vjerojatno je to to...super :(
ako je jos uvijek zivo, sto bi se dogodilo da ga sad porezem?
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Radovan - 22-06-2015, 12:13:35
Nemoj ih rezati ako su pojedini djelovi lista još živi.Oni još uvijek mogu vršiti svoju funkciju.Odreži samo one koji su suhi.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 22-06-2015, 12:31:29
Mislim da je Volverine pitao za cijelo stablo da li da reže.
Po meni to spade u onu domenu što nas ne ubije ojača nas.
U ovom slučaju bi stavio naglasak na, 'ubije'
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: brko - 22-06-2015, 12:56:16
a pas mater! drugi put cu ga stavit u bacvu s vodom :(
lisce je suho skroz...vjerojatno je to to...super :(
ako je jos uvijek zivo, sto bi se dogodilo da ga sad porezem?

  -Nije ti to niš komplicirano ,uzmeš škarice ,odrežeš sve suhe listove ,samo ostaviš dio peteljke ona sama odpadne,ako je neki list djelomićno zelen obrežeš ga ostaviš zeleni dio i mm ili dva suhog dijela ,natopiš dobro substrat ili u šta je već posađen ,nagneš posudu jedno pola sata da se dobro ocijedi i onda pod najlon,redovito par minuta prozraćiti da ne krene plijesan i bit će ok ,krenit će on.... :smile:...
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: DonQuijote - 22-06-2015, 14:35:03


  -Nije ti to niš komplicirano ,

Pa nije, neki su uskršavali mrtve i nije im bilo komplicirano. Doduše prije više od 2000 godina ali još se priča o tome :molitva:
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: brko - 22-06-2015, 22:35:10


  -Nije ti to niš komplicirano ,

Pa nije, neki su uskršavali mrtve i nije im bilo komplicirano. Doduše prije više od 2000 godina ali još se priča o tome :molitva:

  - :bravoPrika: napokon,pa i ti si tu ,baš sam mislio da ću se provući a da me niko ne potepe :boxing: kad ono Krešo,baš mi je drago kad mi neko priđe tako s leđa :P90: i da znaš mrtve nisu uskrsli prije 2000 god. nego1983 god ,ako si mislio na Lazara......... :verycool:......
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: DonQuijote - 23-06-2015, 07:52:14
Šala mala, možda je još živ, Lazar ne Javor :hihihi:
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: brko - 23-06-2015, 09:43:05
Šala mala, možda je još živ, Lazar ne Javor :hihihi:

  -E,tako treba uvijek na noge,to mise sviđa :mdr:.....
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 03-10-2015, 18:35:01
uspio sam spasit bonsai koji mi se susio (pisao sam o tom nekoliko postova izna), ali, dogodilo se nesto drugo, znaci radilo se o stablu visokom 50-ak cm i to se osusilo, tj osusilo se sve gore iznad zemlje, a onda su pocele nicat nove grancice iztog panja, znaci iz samog dna. i ja to nisam sad nista vise dirao, sjeckao, rezao, ne znam je da radim ista od toga, kad je vrieme za to...nego sam samo zalijevao i pustio da raste :) (it's aliveeeee!! :D)
evo imam tu par slika da vidite sto je na stvari pa mi recite koji savjet.
http://i.imgur.com/owamf2H.jpg (http://i.imgur.com/owamf2H.jpg)
http://i.imgur.com/6SV2vhM.jpg (http://i.imgur.com/6SV2vhM.jpg)
http://i.imgur.com/rnojr8S.jpg (http://i.imgur.com/rnojr8S.jpg)
http://i.imgur.com/gpFzGvc.jpg (http://i.imgur.com/gpFzGvc.jpg)
http://i.imgur.com/p7ADaYx.jpg (http://i.imgur.com/p7ADaYx.jpg)
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: alexhor - 03-10-2015, 19:23:14
Interesantan comeback :) Vratio se iz mrtvih :)
Vidim ne valja ti supstrat, to će trebati promijeniti. Ja bih za sad pustio to nek raste jer će trebati još godine da od toga bude drvo. Ove mladice si još zelenkaste. U proljeće presadnja u kvalitetan supstrat, te eventualno ostavljanje najjače mladice, ako ne želiš raditi "clump". U svakom slučaju puuuuuno vremenaimaš prije nego ćeš trebati odlučiti o stilu. Prvo zdravlje, onda ljepota.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Radovan - 03-10-2015, 19:33:57
Za sada možeš odrezati samo staro suho drvo.Ostalo ostaviti da slobodno raste i da dobro odrveni.Ja bih razmišljao o clump stilu,kad je već sam bacio toliko novih vrhova iz korjena.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 03-10-2015, 19:35:56
Super, samo sad nemoj otić u drugu krajnost pa ga ubit s vodom
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 05-10-2015, 14:07:25
ok znaci nista ne diram do proljeca osim sto precvikam ovo staro da ne smeta. u proljece presadnja u nesto bolje. znaci ne treba niti skracivat ove nove sibe?
jos jedna stvar, do koje temp da ga drzim vani posto ide zima?
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: jurica - 05-10-2015, 14:59:35
jos jedna stvar, do koje temp da ga drzim vani posto ide zima?
Držiš ga vani cijelu zimu nema spremanja.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 05-10-2015, 19:28:51
jos jedna stvar, do koje temp da ga drzim vani posto ide zima?
Držiš ga vani cijelu zimu nema spremanja.
i nece se smrznut? ok, znaci celicenje :D
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: alexhor - 05-10-2015, 20:12:50
Pročitaj ovo:

http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=2194.msg46695;topicseen#msg46695 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=2194.msg46695;topicseen#msg46695)
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: jurica - 05-10-2015, 20:40:52
jos jedna stvar, do koje temp da ga drzim vani posto ide zima?
Držiš ga vani cijelu zimu nema spremanja.
i nece se smrznut? ok, znaci celicenje :D
Meni se niti jedan nije smrznuo od kad se bavim Bonsaem.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 08-03-2016, 16:01:20
Spreman se na neke zahvate na svojim japancima pa zaluta ovdje i uočio par stvari,
pa da odigram generala poslije bitke. Na prvim slikama je ona ukrasna traka sakrivala pravo stanje. Ali na ovoj se vidi da je ovaj javor nacjepljen. Vidi se i razlika u teksturi kore na prelazu. Još se na etiketi dalo očitat Atropurpureum. To je i dio razloga zašto se osušio. Stoga ništa nije izgubljeno. Atrop. je ionako loš za bonsai. Znači trebalo ga je odma sasjeći. Mislim da je netko to čak bio i predložio  :verycool:
Poanta, slikati stabla bez ukrasne mašne, :mdr:
Nadam se da ti je živ i da imaš bazu za friški početak.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 22-04-2016, 17:19:20
evo mene opet :D sa  uskrsnim  :jupije:
http://imgur.com/a/AaBNR (http://imgur.com/a/AaBNR)
raste valjda dok ga gledas  :ludilo:
da ga pustim da jos raste ili da radim nesto?
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 22-04-2016, 19:53:55
evo mene opet :D sa  uskrsnim  :jupije:
http://imgur.com/a/AaBNR (http://imgur.com/a/AaBNR)
raste valjda dok ga gledas  :ludilo:
da ga pustim da jos raste ili da radim nesto?

Aaaaleeeeeeks
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: jurica - 23-04-2016, 10:20:54
evo mene opet :D sa  uskrsnim  :jupije:
http://imgur.com/a/AaBNR (http://imgur.com/a/AaBNR)
raste valjda dok ga gledas  :ludilo:
da ga pustim da jos raste ili da radim nesto?
Nešto ovako za 30 godina , ako presadiš iz tog mulja van.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Goran - 26-04-2016, 17:02:17
Posadi ga u zemlju u vrtu ako imaš tu mogućnost i pusti ga da raste i deblja. Kad dobiješ neku osnovnu strukturu znači deblo i primarne grane orezuj ga na siluetu dok ne dobiješ početni izgled ovisno o tome što želiš . Onda ga presadi u posudu i počni oblikovat. Proces traje cca 10 tak god ( od reznice do promjera debla cca 5 cm u nebariju) za početak a do nekakvog detaljnijeg stajlinga i stvarno dobrog izgleda minimalno još toliko. Može se ali traje.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 26-04-2017, 19:14:56
presadio sam ga prije nekih 3 tjedna u novu zemlju, isto u posudi i bilo je sve super do danas kad sam primjetio ovo cudno lisce, nebih rekao da se susi, ali lisce izgleda - tako :( a nije suha zemlja...
evo linka za slike http://imgur.com/a/5NwyI (http://imgur.com/a/5NwyI)
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Radovan - 26-04-2017, 22:57:05
Japanski javori rado oboljevaju.Malo mi lići na bolest,jer mu polako odumiru grane.A moguće je da mu i nešto sa korjenom baš nije u redu.Kakav ti je to supstrat.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: alexhor - 27-04-2017, 09:39:20
Iako vidiš javore da rastu vani po dvorištima u običnoj zemlji, moraš znati da obična zemlja u posudi više nije obična zemlja. Dimanika tla je drugačija i u ovoj zemlji za cvijeće će ti javor vjerojatno imati probleme. Na forumu imaš ouno pisanja o supstratima.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 27-04-2017, 11:58:46
Japanski javori rado oboljevaju.Malo mi lići na bolest,jer mu polako odumiru grane.A moguće je da mu i nešto sa korjenom baš nije u redu.Kakav ti je to supstrat.
a kupio zemlju u trgovini...crna, kao i sve te iz ducana

Iako vidiš javore da rastu vani po dvorištima u običnoj zemlji, moraš znati da obična zemlja u posudi više nije obična zemlja. Dimanika tla je drugačija i u ovoj zemlji za cvijeće će ti javor vjerojatno imati probleme. Na forumu imaš ouno pisanja o supstratima.
i sto sad? opet ga presaditi u drugu zemlju? :(
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: alexhor - 27-04-2017, 13:02:26
Gle, to su živa bića, napraviš mu operaciju pa bi bilo dobro ostaviti ga da se oporavi. Ali teško je nokome reći što da sad napraviš jer ishodi mogu biti različiti. Ovo sa zemljom za cvijeće nije dobro. Moraš si dati truda pročitati o supstratima i kako ih napraviti, a posebno je važno da razumiješ zašto. Prvenstveno zato da bude supstrat propustan za vodu, ali i da na taj način dovlači kisik do korijenja itd. itd..

Neću ti reći što da napraviš jer o tome ti odlučuješ, tvoja je biljka, a mi ostali vidimo samo sliku.

Znam samo da bih ja napravio nešto od sljedećeg:
1. presadio ponovo uz minimalno prčkanje po korijenju, u supstrat koji je primjeren za bonsai, a ako ga nemaš onda
2. Presadio ga nekamo u vrt, da dođe k sebi, pa onda idućih godine od početka

Zatim bih mu smanjio broj listova jer s ovoliko njih on sad jako snažno respirira i ako korijenje još nije u funkciji zbog presađivanja, biljka dehidrira, ma koliko je ti zalijevao (a što je možda i razlog što ti lišće ovako kilavo izgleda).

Eto, to bi bilo drastično, pa bih se na kraju nadao da nakon svega možda preživi i doživi duboku starost, ali bih bio spreman i na to da ću uskoro morati potražiti drugi primjerak. :)

Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: Helio - 27-04-2017, 15:25:39
Zatim bih mu smanjio broj listova jer s ovoliko njih on sad jako snažno respirira i ako korijenje još nije u funkciji zbog presađivanja, biljka dehidrira, ma koliko je ti zalijevao (a što je možda i razlog što ti lišće ovako kilavo izgleda).

Ovo ti je vjerovatan razlog problema. Ta drva preživljavaju u rasadnicima u običnoj zemlji i više godina pa tako može i tvoj.
To je daleko od optimalnih uvjeta,ali preživljavaju. Ti si to drvce presadio,napravio stres korijenju, a pritom si ga vratio u
iste uvjete u kojima je bio, možda i gore ako je ta zemlja iz dućana lošije kvalitete. Korijen jednostavno ne donosi dovoljno vode da zadovolji potrebe lišća jer je zagušen viškom vode i ne razvija se shodno potrebama biljke (loš supstrat + prezalijevanje) najčešći uzrok.
 Lišče ubrzano gubi vodu - vjetar (jap.javor posebno osjetljiv),jako sunce, a izgleda da je tvog i malo mraza dohvatilo dok je lišće bilo još mlado.
I onda se ulazi u spiralu, ti vidiš da se suši i navališ sa vodom i još više gušiš korijen i drvcu je još gore. Posebno ''talentirani'' onda još navale sa gnojivima da ga ubrzano dotuku. Tebe je na početku opeklo da ga nisi dovoljno zaljevao pa sad pretjeruješ. Jednom tjedno u toj zemlji je sasvim dovoljno,ali dobro natopit da počne curit na dnu posude.
Ako ne nabaviš pravi supstrat nema ga smisla opet presađivati , malo ga pošišaj i stavi u hlad i zavjetrinu dok se ne oporavi ,a to češ vidit tako što će izbacivat nove pupove poslije šišanja. Naravno da češ izgubit na razvoju, ali sad je prioritet preživljavanje.
Eventualno ,ako nađeš zemlju za citruse ili kaktuse ona je bolja od tih ''crnica'' od 10 kuna pa malo otresi i prebaci u to.
Bez supstrata ili vrta kako ti je Alex rekao ništa bolje ne možeš napravit trenutno.
I onda kad ti je drvce u običnoj zemlji ne možeš ga njegovati prema standardnim bonsai uputama već prilagođeno tvojim uvjetima.
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 27-04-2017, 23:31:23
hvala na odgovorima
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: volverine - 02-07-2017, 19:16:12
opet sam ga isao ozivljavat, ono potapanje u vodu, pa u vrecu...mislim da cu odustat. zivot me posteno isamarao zadnjih dana, tako da vjerujem da ne mogu dobit niti jednu bitku...mislim da je nakon presadivanja presaden u najbolji moguci subrstrat, da bi mi crkao. ne mogu protiv svemira. nadam se da cete vi uspjet uzgojit prekrasna drvca
Naslov: Odg: Japanski javor
Autor: alexhor - 07-07-2017, 11:42:09
A, gle... ideš dalje. Svakome od nas je otišlo drvo iz ovih i onih razloga. A Svemir ti nije uvijek negostoljubiv.

Uspjeh rezultat iskustva. Iskustvo je posljedica neuspjeha.