Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: Aleksa - 19-04-2007, 16:36:30
-
Ne znam domaci naziv za tu "proceduru" pa sam upotrebio engleski...
Znam da u refining spada i orezivanje izdanaka tokom cijele sezone rasta ali da li je to sve? Nekako mi je cudno da su oni Tajvanci dobili onako guste krosnje samo skracivanjem izboja! Mislim da tu ima jos nesto... :sarcastic:
-
Tajvanska magija :yupi:
-
Možda su to sve kultivari, a ne one iste vrste iz prirode, pa su već genetski napravljene da mogu imat gušću krošnju od vrste iz prirode.
Pitat ćemo Vrgoča što misli o tome.
-
Gusta krošnja je posljedica višegodišnjeg uzgoja.
Tako isto izgledaju patuljasti jasenovi u kršu koje brste ovce - a tu je u pitanju samo "orezivanje" i ništa drugo :smile:
-
A još gušća od gušće?
-
nitko od nas još nije orezivao krošnju 50 godina .... ali rezultat je vjerovatno kao kod tajvanaca :smile:
-
Gusta krošnja je posljedica višegodišnjeg uzgoja.
Tako isto izgledaju patuljasti jasenovi u kršu koje brste ovce - a tu je u pitanju samo "orezivanje" i ništa drugo :smile:
A gle samo kak se smiju na fotkama, svjesni činjenice da su pronašli zakopano blago :worthy:
-
O Bože koji primjerak!!! :yupi:
-
Ne, ne... Ima tu neka tajna koju nam Japanci, ovce i Pall jos nisu otkrili... :diablo:
Sve bi njih trebalo :P90:
(Nisam ovo gore stvarno mislio samo mi se svidja smajli :P90: :mdr:)
-
Evo na prvoj slici kako je izgledao onaj primjerak odozgo (što ga vade Andrija i pl.Siniša, dok ja gledam) neposredno nakon vađenja. Kasnije sam ga razrijedila. Inače, stabalce je u "vječnim lovištima" i još sam osjetljiva po tom pitanju ... :no:
Ovce su definitivno u dosluhu s Tajvancima :idea:
-
Tolikoj krosnji je bilo potrebno mnogo korijenja da bi olistala! Bas steta!
-
Tolikoj krosnji je bilo potrebno mnogo korijenja da bi olistala! Bas steta!
Reducirala sam mu krošnju na 1/4 nakon vađenja. Primili su mi se jaseni s manje korijenja od ovog, ali eto ovaj nije :frown:
-
nitko od nas još nije orezivao krošnju 50 godina .... ali rezultat je vjerovatno kao kod tajvanaca :smile:
Evo fotke jednog kineskog brijesta.Ta su drva barem ovdje u Europi gotovo sva mallsai,ali kolega iz kluba nakon nekih 12 godina je od relativnog nezanimljivog drva uspio napraviti ovo.Ovako prije lici na neki stari hrast na livadi nego na brijest.Ovo je mozda najbolji i najrazgranitiji brijest u Europi.
Rezultat je nastao samo orezivanjem.
-
Evo jedan crtez, vezan je za refining... Na netu sam nasao da se aceri orezuju kao na lijevoj strani slike, medjutim krajnji ishod (sl. 3) nije uopste ono sto se trazi! Na lijevoj strani je nesto slicno Nakinom predlogu. On kaze da se ostavljaju donji pupoljci ali meni se cini da bi trebalo da se ostavljaju gornji? U svakom slucaju, ono sto se dobije (sl. 6) bi izgledalo prirodnije kada bi se "okrenulo"! Mozda nisam bio bas najjasniji, ali vidite po slici u cemu je problem! Kako vi orezujete javore?
-
Vidjeh nekoliko orezivanja i običnih i burgerianuma i uglavnom je riječ o kombinaciji ta dva tipa orezivanja.Tj prvo se skraćuju, pa imamo nešto kao na primjeru lijevo a onda se još skidaju izdanci koji idu prema gore, što je kod tebe na sličici desno. Mislim da bi tak kombinirani pristup dao najbolje rezultate.
-
Evo jedan crtez, vezan je za refining... Na netu sam nasao da se aceri orezuju kao na lijevoj strani slike, medjutim krajnji ishod (sl. 3) nije uopste ono sto se trazi! Na lijevoj strani je nesto slicno Nakinom predlogu. On kaze da se ostavljaju donji pupoljci ali meni se cini da bi trebalo da se ostavljaju gornji? U svakom slucaju, ono sto se dobije (sl. 6) bi izgledalo prirodnije kada bi se "okrenulo"! Mozda nisam bio bas najjasniji, ali vidite po slici u cemu je problem! Kako vi orezujete javore?
Zaboravi ono desno jer to je totalno nelogicno.
Evo kako ja radim na refiningu jap. javora.Desno 1;svima jacim pupovima pri otvaranju duplih listova,automatski se vidi nastavak koji se sa pincetom odmah otkine.Do godine(ono desnije)smo od jedne dobili duplu grancicu kojoj se isto ponavlja.Kad se listovi otvore,svima onim vecima se jedan od duplih listova otkine(desno 2).(ja to radim sa prstima)Sta smo time dobili?Stimuliramo rast spavajucih pupova u unutrasnjosti krosnje,kojih kada izadju treba selektirati(nesto ostaje a nesto se odstrani).Nakon nekog vremena kad je peteljka otpala,izraste novi list,ali manji(desno 3),onda to isto ponovim sa onim drugim listom koji nisam dirao.Ponovno isti rezultat.onda jos pred ljeto mogu primjenit djelomicnu defolijaciju.Ostavim samo ono najmanje lisce.Lisce opet izraste i ovaj put je jos manje.Ovo (2 i 3)je preporucljivo kod starijih i malo dulje treniranih acera a ne sa mladim drvima.Za mlada drva se preporuca samo ono prvo,sa tim da se tanje grane izbalansiraju pustanjem nekoliko pupova da izrastu u duge grane cime bi automatski debljale.Naravno ne zaboraviti ozicavanje pojedinih djelova uz dodatni oprez(palmatum nije bas savitljiv kao bor,lako puca).Najbolje doba za ozicavanje je u rano ljeto,neposredno nakon defolijacije.Onda su grane najsavitljivije.To je otprilike to.Samo da naglasim da ja ovo ne citam ni iz jedne knjige.Ovo je moje licno iskustvo i iskustvo kolega koji imaju doma acere.Rezultat se moze i vidjeti.
M
-
On kaze da se ostavljaju donji pupoljci ali meni se cini da bi trebalo da se ostavljaju gornji? U svakom slucaju, ono sto se dobije (sl. 6) bi izgledalo prirodnije kada bi se "okrenulo"!
Vezano za ovo što misliš da bi trebalo stavljati gornje pupoljke .... to nije točno... ima u Naki o tome - samo ne znam je li u 1. ili 2. dijelu
U svakom slučaju mladica raste prema suncu... ali ako se ostavi gornju pup grana (zbog sunca) raste direktno uvis što nagrđuje strukturu krošnje :smile:
-
Vezano za ovo što misliš da bi trebalo stavljati gornje pupoljke .... to nije točno... ima u Naki o tome - samo ne znam je li u 1. ili 2. dijelu
U svakom slučaju mladica raste prema suncu... ali ako se ostavi gornju pup grana (zbog sunca) raste direktno uvis što nagrđuje strukturu krošnje :smile:
To je istina,ali ova tehnika ne vrijedi za palmatum.
M
-
Rezultat se moze i vidjeti.
Marinko, krošnja je odlična ..... :yes:
valjda je jasno da ne postoje nikakvi dodatni trikovi i magija da bi se postigla fina struktura krošnje ... nego višegodišnje pravilno orezivanje!
-
To je istina,ali ova tehnika ne vrijedi za palmatum.
Nisam ni mislila na njega nego na stabla kojima listići rastu naizmjenice :smile:
-
Rezultat se moze i vidjeti.
Marinko, krošnja je odlična ..... :yes:
valjda je jasno da ne postoje nikakvi dodatni trikovi i magija da bi se postigla fina struktura krošnje ... nego višegodišnje pravilno orezivanje!
Jeste,odlicna je,ali mi treba jos par godina da bi bila jos finija.
M
-
On kaze da se ostavljaju donji pupoljci ali meni se cini da bi trebalo da se ostavljaju gornji? U svakom slucaju, ono sto se dobije (sl. 6) bi izgledalo prirodnije kada bi se "okrenulo"!
Vezano za ovo što misliš da bi trebalo stavljati gornje pupoljke .... to nije točno... ima u Naki o tome - samo ne znam je li u 1. ili 2. dijelu
U svakom slučaju mladica raste prema suncu... ali ako se ostavi gornju pup grana (zbog sunca) raste direktno uvis što nagrđuje strukturu krošnje :smile:
Da, to ima u 1. dijelu Nake, to vazi za brijestove, bukve itd. :yes: Sa javorima je, izgleda drugacije!
Mislim da je to sve stvar iskustva i da tu i nema nekih pravila! :sarcastic:
-
U osnovi sve je to isto, samo postoje razlike u nijansi. Kod javora centralni izrast se čupa pincetom na samom početku rasta i time bočni pupovi odmah postaju krajni izboji koji preuzimaju ulogu centralnog.
-
Nije isto.
Velika je razlika da li listovi rastu u paru ili naizmjenično na grani!
Kod bonsaija nije poželjnio da dvije nasuprotne grane rastu iz istog mjesta - kao kod npr. javora, jasena, zelenike, masline i dr. pa se oko toga treba pozabaviti... :smile:
-
U osnovi sve je to isto, samo postoje razlike u nijansi. Kod javora centralni izrast se čupa pincetom na samom početku rasta i time bočni pupovi odmah postaju krajni izboji koji preuzimaju ulogu centralnog.
Ja bi samo nadodao,.... i otkida se prvi donji pup, gledajući od vrha grane.
-
Nije isto.
Velika je razlika da li listovi rastu u paru ili naizmjenično na grani!
Kod bonsaija nije poželjnio da dvije nasuprotne grane rastu iz istog mjesta - kao kod npr. javora, jasena, zelenike, masline i dr. pa se oko toga treba pozabaviti... :smile:
Kad ove vrste brste ovčice i srne, vjerujem da ne pitaju koju smiju, a koju ne smiju gricnuti, a ispadnu savršeni, kao koralji, ( i grabovi i jaseni ili pak javori), pa mi reci u čemu je onda razlika. Moje mišljenje je da to ima puno više veze sa pravovremenim i tipiziranim radom, nego sa samim načinom orezivanja. Treba pričekat ili Palla, ili Vrgoča.
Još da nadodam,...kod borova se to najbolje očituje, postoje točni vremenski periodi, kada se na njima odrađuju pojedini zahvati, pa zato mislim da je i kod ovih biljaka tako.... Marija?
-
Kad ove vrste brste ovčice i srne, vjerujem da ne pitaju koju smiju, a koju ne smiju gricnuti, a ispadnu savršeni, kao koralji, ( i grabovi i jaseni ili pak javori), pa mi reci u čemu je onda razlika.
Ovce ili srne se prihranjuju biljem a mi ih uzgajamo u bonsai formi koja ima određena pravila. :loco:
Razlika je ogromna.
-
Ja bi samo nadodao,.... i otkida se prvi donji pup, gledajući od vrha grane.
O kojoj vrsti ti ovdje pricas???Nije valjda o javoru?
M
-
Ja bi samo nadodao,.... i otkida se prvi donji pup, gledajući od vrha grane.
O kojoj vrsti ti ovdje pricas???Nije valjda o javoru?
Daj Mariko, ne pilaj čovjeka s tim .... nabavi ovcu da ti uredi bonsaije :histerical:
(http://img166.imageshack.us/img166/4964/sheepjumpinganikx2.gif)
-
Ja bi samo nadodao,.... i otkida se prvi donji pup, gledajući od vrha grane.
O kojoj vrsti ti ovdje pricas???Nije valjda o javoru?
Daj Mariko, ne pilaj čovjeka s tim .... nabavi ovcu da ti uredi bonsaije :histerical:
Ja sam Marinko a ne Japanska geisja!!! :diablo:
-
Ovo ti je bila idealna prilika da se rješiš Aleksinog nadimka Magarinko .... i postaneš Mariko :dunno:
-
Ovo ti je bila idealna prilika da se rješiš Aleksinog nadimka Magarinko .... i postaneš Mariko :dunno:
Dat cu ja vama po :diablo:,kad tad.Ima i za vas nadimka.Doc ce maca na vratanca. :grrrrrr:
M
-
Što se tiče obrade kako bi dobili što bolju krošnju, tu nismo mi mjerodavni već priroda. Kako bjelogorično drveće je već pronašlo najbolju soluciju za sakupljanjem sunčeve svijetlosti naš cilj je postići u potpunosti isto te time omogučiti našem drvetu da zdravo raste. Da li rast bjelogoričnog drveta je izmjeničnog pupa ili čvornog nije ustinu toliko bitno jer drveće će pustiti grane na sve strane ali preživjeti će samo one koje idu u 1-2 jer sakupljaju najviše sunčeve energije. Tako i mi treniramo drvo da postigne isti učinak i pomnim odabirom pupova. Kod javora je čvorni izrast te gustoću krošnje postižemo uklanjanjem centralnog izrasta dok kod vrbe (primjera radi) puštamo granu da izraste do 6 ili 8 pari listova kako bi je skratili na dva.
-
Što se tiče obrade kako bi dobili što bolju krošnju, tu nismo mi mjerodavni već priroda. Da li rast bjelogoričnog drveta je izmjeničnog pupa ili čvornog nije ustinu toliko bitno jer drveće će pustiti grane na sve strane ali preživjeti će samo one koje idu u 1-2 jer sakupljaju najviše sunčeve energije.
????????????
???????
-
Što se tiče obrade kako bi dobili što bolju krošnju, tu nismo mi mjerodavni već priroda. Da li rast bjelogoričnog drveta je izmjeničnog pupa ili čvornog nije ustinu toliko bitno jer drveće će pustiti grane na sve strane ali preživjeti će samo one koje idu u 1-2 jer sakupljaju najviše sunčeve energije.
????????????
???????
Iz jedne grane u dvije nove
-
Što se tiče obrade kako bi dobili što bolju krošnju, tu nismo mi mjerodavni već priroda. Da li rast bjelogoričnog drveta je izmjeničnog pupa ili čvornog nije ustinu toliko bitno jer drveće će pustiti grane na sve strane ali preživjeti će samo one koje idu u 1-2 jer sakupljaju najviše sunčeve energije.
:tup:
Jedno je ono što radi priroda a drugo su pravila oblikovanja bonsaija i pravila oko rasporeda grančica na grani, to bi ti trebalo biti jasno ...
-
:gigle: Pa naravno, sama tehnika nije isto što i opći dojam.
-
Što se tiče obrade kako bi dobili što bolju krošnju, tu nismo mi mjerodavni već priroda.
A sta onda ovo znaci???Isto tako "sama tehnika nije isto sto i opci dojam"???Ovo ni Nitsche ne bi skuzio. :loco:
M
-
Ovo ni Nitsche ne bi skuzio. :loco:
Ni meni nije jasno ... o čemu uopće priča??? :dunno:
-
Ja bi samo nadodao,.... i otkida se prvi donji pup, gledajući od vrha grane.
O kojoj vrsti ti ovdje pricas???Nije valjda o javoru?
M
Ne, pričam o Mariji i njezinim jasenima.
-
Ja bi samo nadodao,.... i otkida se prvi donji pup, gledajući od vrha grane.
O kojoj vrsti ti ovdje pricas???Nije valjda o javoru?
Ne, pričam o Mariji i njezinim jasenima.
donje pupove na jasenovima ostavljam a ne otkidam (i po tome se razlikujem od ovce :gigle:)
upravo iz razloga koji se vidi na crtežima koje sam ranije satavila.
-
Dajte se dogovorite više ja sam sad sve krivo izrezal :grrrrrr:
:mdr:
-
Dajte se dogovorite više ja sam sad sve krivo izrezal :grrrrrr:
:mdr:
:slap:
-
Ovo ti je bila idealna prilika da se rješiš Aleksinog nadimka Magarinko .... i postaneš Mariko :dunno:
:tlab: :gigle:
-
Ovo ti je bila idealna prilika da se rješiš Aleksinog nadimka Magarinko .... i postaneš Mariko :dunno:
:tlab: :gigle:
Mada...Ti si me ipak inspirisala... :666:
-
Dajte se dogovorite više ja sam sad sve krivo izrezal :grrrrrr:
:mdr:
:histerical: Zamišljam te s drvom pored kompjutera kak čitaš poruke i režeš, čas jedno čas drugo. Kao u priči iz prvog razreda osnovne: šiš šiš šiš šiša lava miš sve više i više još još samo malo još. I evo tebe s golim kolcem.
-
I evo tebe s golim kolcem.
...čelavim?! :lol:
-
Dajte se dogovorite više ja sam sad sve krivo izrezal :grrrrrr:
:mdr:
:histerical: Zamišljam te s drvom pored kompjutera kak čitaš poruke i režeš, čas jedno čas drugo. Kao u priči iz prvog razreda osnovne: šiš šiš šiš šiša lava miš sve više i više još još samo malo još. I evo tebe s golim kolcem.
Aha :mdr: i psujem kad pročitam novi post...a pored mene stoji žena sa velikom vrećom za smeće i čeka...samo čeka :mdr: