Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => RAZNO => Autor teme: gal - 21-02-2011, 14:25:15

Naslov: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: gal - 21-02-2011, 14:25:15
Na tragu WP-ova članka -Yamadori pohod – cilj: orientalis – destinacija: Eldorado - dalmatinski krš: - km 2x400
-cestarina 2x150 kn=300 kn
-gorivo cca 600 kn
-gume 2000kn/25000km=0,08x800km=64 kn
-ulje/servis 1500kn/20000km=0,075x800km=60 kn
-amortizacija auta 100000kn/300000km=0,33x800km=264 kn
-hrana =0 kn (jesti se mora bilo gdje)
-trošak puta ispada =1288 kn

-iskusniji kopač vadi 2 drva/kopanju
-600 kn/drvu, ma ne, nije moguće! Ta ona su zabadava!?

-svako treće kopanje završava neuspjehom
-recimo da svaki peti iskopani orientalis ili se ne primi ili ne potjera dobro ili ga je nemoguće usadit u pot (paušalna procjena uzimajući iskustva i drugih kopača)
-prosjek amaterske sezone je cca 5 kopanja
-vidio sam 100-tinjak izvađenih orjentalisa 10-ak je vrhunskih - dakle svaki deseti
-ispada da za 1 vrhunski orijentalis treba izvaditi 10+2+3= cca 15 orijentalisa
-15/2 kom/kopanju=7,5 pohoda x 1288 kn ispada da ste već potrošili za svoj prvi masterpis 9660 kn
-za kopanje vam treba alat: flašencug, kramp, škare, pila, dva štrika… = min 600 kn
-recimo da taj dan ne ubijate koljena po kršu, da ne lomite zglobove krampom, da ne parate odjeću i oči po trnju, da vas ne napadaju zmije i škorpije ili pokoji napaljeni vepar, da vas murija na povratku ne propituje kaj vozite, onako blatnjavi, smrdljivi po znoju, izgrebani do krvi, da ženi i djeci ne objašnjavate kako vam je taj, taj sado-mazo dan bio važniji od njih, odete lijepo do susjeda i iscjepate mu drva
-recimo da je cijepanje drva cca 400 kn x7,5=3000 kn
-cifra raste na 13260 kn
-da izbjegnete da van i taj jedan jedini masterpis ne rikne stavite 13260 kn oročeno na 1,5 godinu/cca 4% kamata, ne trebate zalijevati, sklanjati od mraza i vručine, ne trebate strepiti da ćete zajebati kod skračivanja ili da će vam ga susjedov pas zapišati….. – a suma će sama narasti na cca 14000 kn
-Poanta priče: kupite svoj prvi masterpis za soma eura, ženi komad nećega što si već dugo želi, klincima nove najkice i ostane vam da se još počastite u nekom restoranu i svi sretni izadovoljni, a slijedećih deset godina uređujete svoj masterpis za Noleandes Trophy
-Naravno izračun je paušalan, ja nisam ekonomista, ali zato još uvijek tragam za svojim masterpisom. Karikiram?
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 21-02-2011, 14:52:00
Pa onda ti ustvari nemaš niti jedno drvo u svojoj kolekciji??!!
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Mario - 21-02-2011, 14:57:09
Pa onda ti ustvari nemaš niti jedno drvo u svojoj kolekciji??!!

Misliš ono da ih zovem mojima i da nisu na prodaju?!?!
Po tome nemam. Sva su na prodaju.
S druge strane, na nekih stotinjak neprodanih drva, obavljam sve potrebite zahvate i oni su dio moje kolekcije sve do dana prodaje.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Mario - 21-02-2011, 15:10:27
Mali poticaj temi...

Carpinus orientalis.
Izvađen 2010 u 2mj.
Savršeno radijalan nebari (Sunce).
Odlično sužavanje i karakter debla.
Potrebno podrilati dva mijesta reza.
Prvi puta ožicano prije mjesec dana.

Moja prodajna cijena 1000 eura

Pišite vaša mišljenja, procijene ili zapažanja... onak slobodno i bez ustručavanja.


Carpinus orientalis (http://www.youtube.com/watch?v=z9yCChzzczI&hd=1#)

Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: boki - 21-02-2011, 15:13:49
Na tragu WP-ova članka -Yamadori pohod – cilj: orientalis – destinacija: Eldorado - dalmatinski krš: - km 2x400
-cestarina 2x150 kn=300 kn
-gorivo cca 600 kn
-gume 2000kn/25000km=0,08x800km=64 kn
-ulje/servis 1500kn/20000km=0,075x800km=60 kn
-amortizacija auta 100000kn/300000km=0,33x800km=264 kn
-hrana =0 kn (jesti se mora bilo gdje)
-trošak puta ispada =1288 kn

-iskusniji kopač vadi 2 drva/kopanju
-600 kn/drvu, ma ne, nije moguće! Ta ona su zabadava!?

-svako treće kopanje završava neuspjehom
-recimo da svaki peti iskopani orientalis ili se ne primi ili ne potjera dobro ili ga je nemoguće usadit u pot (paušalna procjena uzimajući iskustva i drugih kopača)
-prosjek amaterske sezone je cca 5 kopanja
-vidio sam 100-tinjak izvađenih orjentalisa 10-ak je vrhunskih - dakle svaki deseti
-ispada da za 1 vrhunski orijentalis treba izvaditi 10+2+3= cca 15 orijentalisa
-15/2 kom/kopanju=7,5 pohoda x 1288 kn ispada da ste već potrošili za svoj prvi masterpis 9660 kn
-za kopanje vam treba alat: flašencug, kramp, škare, pila, dva štrika… = min 600 kn
-recimo da taj dan ne ubijate koljena po kršu, da ne lomite zglobove krampom, da ne parate odjeću i oči po trnju, da vas ne napadaju zmije i škorpije ili pokoji napaljeni vepar, da vas murija na povratku ne propituje kaj vozite, onako blatnjavi, smrdljivi po znoju, izgrebani do krvi, da ženi i djeci ne objašnjavate kako vam je taj, taj sado-mazo dan bio važniji od njih, odete lijepo do susjeda i iscjepate mu drva
-recimo da je cijepanje drva cca 400 kn x7,5=3000 kn
-cifra raste na 13260 kn
-da izbjegnete da van i taj jedan jedini masterpis ne rikne stavite 13260 kn oročeno na 1,5 godinu/cca 4% kamata, ne trebate zalijevati, sklanjati od mraza i vručine, ne trebate strepiti da ćete zajebati kod skračivanja ili da će vam ga susjedov pas zapišati….. – a suma će sama narasti na cca 14000 kn
-Poanta priče: kupite svoj prvi masterpis za soma eura, ženi komad nećega što si već dugo želi, klincima nove najkice i ostane vam da se još počastite u nekom restoranu i svi sretni izadovoljni, a slijedećih deset godina uređujete svoj masterpis za Noleandes Trophy
-Naravno izračun je paušalan, ja nisam ekonomista, ali zato još uvijek tragam za svojim masterpisom. Karikiram?


Činjenica i osnovno pravilo je da cijenu određuju ponuda i potražnja.... Također je činjenica da bonsai uvijek vrijedi više onome tko ga je iskopao i oblikovao baš zbog silnog truda i muke uloženog u iskopavanje, dopremanje i njegu..

Međutim, ovdje moram primjetiti jednu drugu važnu stvar... ti si računao TROŠKOVE iskopavanja svog pojedinog drveta, a nikako njegovu realnu VRIJEDNOST... dali vrhunski yamadori koji si našao na gradilištu iza kuće vrijedi manje od nekog drugog kog si našao 400 km dalje???  

VRIJEDNOST bonsaija nikako se ne bi trebala procjenjivati po troškovima transporta od mjesta iskopavanja do mjesta uzgoja (odnosno troškovi transporta ne bi nikako smjeli činiti najveći dio vrijednosti bonsaija), već isključivo po njegovoj kvaliteti. Vi koji ste iskusniji i koji izlažete svoja drvca tu puno lakše možete procjeniti vrijednost sukladno zapaženosti na izložbi, dok mi manje iskusni čija drvca još nisu za izlaganja ( i dugo neće biti) možemo jedino osluškivati za koliko je koje drvce prodano.... i sukladno tome procjenjivati vrijednost našeg drvca...  
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Mario - 21-02-2011, 15:24:25
.... i sukladno tome procjenjivati vrijednost našeg drvca...  

Hobi kao bonsai, nema nikakvog smisla sa procjenjivanjem vrijednosti drvaca iz kolekcije.

...Tek kad netko odluči prodati neko drvo/bonsai, onda tu nastupa zakon tržišta, kvaliteta materjala, uspjeh na izložbama i u tom stilu još nekoliko parametara.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: DonQuijote - 21-02-2011, 15:42:23

-recimo da taj dan ne ubijate koljena po kršu, da ne lomite zglobove krampom, da ne parate odjeću i oči po trnju, da vas ne napadaju zmije i škorpije ili pokoji napaljeni vepar, da vas murija na povratku ne propituje kaj vozite, onako blatnjavi, smrdljivi po znoju, izgrebani do krvi, da ženi i djeci ne objašnjavate kako vam je taj, taj sado-mazo dan bio važniji od njih,

Ovo podebljano je jedan od većih problema onim nesretnicima koji nisu bonsaiem uspjeli zaraziti svoje bolje polovice.
Još bih dodao troškove izrade novih dokumenata, vozačke, osobne, zdravstvene i svih kartica koje možete zamisliti, ključeva i sličnih bedastoća koje se povremeno izgube na kopanju :mdr:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 21-02-2011, 15:58:01
Moja prodajna cijena 1000 eura

To nije toliko dobar materijal za 1000E. 400-500 E je realnija cijena i više odgovara tržišnim cijenama.
Naravno ja ti želim sreću i da ga prodaš maximalno!  :mdr:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 21-02-2011, 17:40:55
Gal mi je poslao ovaj prijevod sa njemačkog ... nije lektoriran do kraja, ali ako netko zna njemački neka prepravi.

Original: > Walter Pall: Bonsaipreise (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2010/02/article-bonsai-prices-german-only.html)

Ovaj članak sam 1987 godine pisao za jedan bonsai časopis. Članak nikada nije bio objavljen. Urednik, ili nije razumio što sam htio reći, ili mi nije vjerovao, ili nije htio opterećivati svoje čitatelje. Ja ipak nisam profesionalac, što se bonsaia tiče. Međutim, ja sam studirao ekonomiju. Iz toga razloga još i danas stojim iza ovoga članka, mada morate koristiti Euro umjesto DM.

Cijena bonsaia

Cijene koje se traže za mala stabalca, često su prilično iznenađujuće. Posebno se ističu prastare
"katnice" sa gotovo astronomskim iznosima na svojim pločicama sa cijenom. Međutim pravi poznavaoc umjetnina razumije da prastara slika ima svoju cijenu. Ako pak roba iz očito masovne proizvodnje, sa više ili manje velikih grešaka, stoji više stotina maraka, onda netko jako dobro zarađuje na uvozu. Tu bi se dakle, kroz vlastiti uzgoj bonsaia, u Evropi moglo i obogatiti.

Ovo razmišljanje želim uz pomoć konkretnog primjera prizemljiti. Pretpostavimo da jedan iskusni stručnjak dvanaest-godišnja stabla javora iz šumarskog rasadnika u 5 godina pretvori u prekrasni bonsai. Stablo u šumarskom rasadniku košta 50 DM, koliko i posuda. Tko misli da bonsai treba sada koštati 100 DM, treba bolje pogledati. Kao prvo, stručnjak košta vjerojatno koliko i dobar kvalificirani radnik. Stavit ćemo dakle 30 DM/satu.

Osim toga, postoje i drugi izdaci za materijal, recimo smjese za tlo, žica, gnojiva, itd.. Na uloženi kapital morate pribrojiti 5% kamata - u skromnijem pristupu. Uvijek neko stablo ugine, pogotovo u prvim godinama su gubici veliki. Preživjela stabala moraju preuzeti gubitak. U tablici 1. upisani su troškovi tijekom nekoliko godina.

TABELA 1 i 1a

Svatko će razumjeti troškove za plaću i materijal. Kamatne stope su već teže razumljive. One se stvarno ne plaćaju, samo se fiktivno postavljaju, što bi bilo ekonomski prihvatljivo. Ovo se može ovako objasniti: nakon 3 godine se nakupi iznos od 920,90 DM. Ako se stablo prodalo za cijenu troškova, moglo bi se uzeti 5% kamate na 920,90 DM, te bi se u 4. godini pripisalo 46 DM kamata na iznos. Rizik umiranja stabala se također ne plaća, već se samo pretpostavlja. Rizik postoji u tome, da određeni postotak stabala ugine tijekom razvoja. U tom slučaju pretpostavlja se da u prvoj godini umre 10%, u drugoj 5%, od trećoj do pete godini umire 3% stabala ili postanu kao bonsai bezvrijedni.

Tabela je za jednoga ekonomista previše površinska i nepotpuna. Tako nedostaju na primjer tzv. skupni troškovi. To su troškovi za iznajmljivanje, struja, voda, upravljanje, itd. Tako se pretpostavlja ,da se barem još 20% može dodati na prethodne troškove. No, rezultat je već i tako nevjerojatan. Drvo košta nakon 5 godina 1.355,10. DM. Od toga je za materijala 260.-,za plaču 720.-, za kamate 208,20 i za rizik uginuća 166,90. No, do sada prodavači nisu zaslužili ni marke na ovome Bonsaju! Niti ne mogu, jer ni bonsai vrtlar ne pokriva svoje troškove. Naime jedan 17-godišnji javor se za 1355.- DM ne da prodati, čak i ako je jako dobro dizajniran. Ako čovjek ima sreće, može dobiti za stablo 300.- DM od strane ljubitelja, a od trgovca mnogo manje. Dakle u najboljem slučaju, manje od 25% uloženih troškova.

To znači: Bonsai uzgoj se u Europi može raditi samo kao hobi. Tržište ne može ni blizu pokriti  troškove stvaranja. Cijena za samo uzgojene  

Stabla u Europi redovito moraju biti daleko ispod cijene. Pogotovo se vrijeme rada mora spustiti daleko ispod satnice jednog stručnjaka, tako da se stvar ekonomski isplati.

To je razlog zašto se minijaturna stabala masovno uvoze iz dalekog istoka i u Europi se na njima vrlo malo radi. To na žalost objašnjava i dalje čestu pojavu drveća s teškim oštećenjima od žice i ostalo, na sebi lako za ukloniti greškama može stjecati. Radno vrijeme, koje morate uložiti za otklanjanje grešaka, tržište ne plaća. To je možda i razlog zašto su bonsai vrtlari u Europi sretni, ali nikada bogati. Kod trgovaca to izgleda malo drukčije, ali daleko ne tako ružičasto, kako laik misli.

Zanimljivo je izračunati, koju bi cijenu nakon 50 godina stablo dobilo: Pretpostavlja se da je od 5. godine 200.- DM troška po godini za nastale plaće i materijal, kao i 5% kamata na uloženi kapital plus 3% za rizik od uginuća. Ova vrlo konzervativna pretpostavka rezultira nakon 50 godina, astronomski iznos od 121 658 .- DM kao poslovni trošak, time da skupni troškovi još nisu uračunati. Najkasnije je sada jasno da 50-godišnji bonsai za 10.000 .-  predstavlja pravi OKKASION (prevodiocu nepoznat pojam???). Po ovome, gledano striktno ekonomski, nitko nije postao bogat - sasvim suprotno. Ovi proračuni baziraju na tome da je stablo njegovano svih ovih godina od profesionalca.

Kako izgleda cijena pronađenog drvca? Laik smatra, da pronađena drvca ne koštaju ništa, jer ga je samo pronašao. U stvarnosti materijal ne košta ništa, do onog trena dok niste imali nikakve izdatke. No, traženje i iskapanje te daljnja skrb sve dok stablo konačno ne smjestite u posudu može i te kako koštati. Autor je već stekao višegodišnje iskustvo i može kao primjer dati pronađena drvca jedne godine. To može, kod vrlo intenzivnog iskapanja biti i 50 komada. Za to biva  zapravo više od 30.000 km prevezeno da bi drveće pronašli i onda iskopali. Za to treba  60 dana po 12 sati , s mnogo potrošenog vremena za putovanja. Rizik uginuća je naravno puno viši, nego kod drveća iz rasadnika. Morate uzeti u obzir da takva drva kao sirovi materijal pa do nekog oblika,  moraju prijeći najmanje pet godina priprema. Tek nakon tog vremena se mogu stabala prodati, ako radite ozbiljno. U 2. tablici vidite ove troškove.

TABELA 2 I 2A: Troškovi za 50 pronađeni drvca prikupljenih u jednoj godini



Trošak svih pronađenih drvca nakon 5 godina je zajedno 63 719 .- DM. Međutim, nažalost nije ih više 50 komada, nego u najboljem slučaju još samo 30. To znači da jedno pronađeno drvce u konačnici košta DM 2124 .-. Ovi troškovi su samo u vrlo malo slučajeva kao prodajna cijena zaista ostvarivi. Za 30 komada, kao u našem primjeru opisano, to je nemoguće.

I ovdje se vidi da pokušaj prodaje pronađenih drvca ne može obogatiti. Obično je nemoguće stvarno nastale troškove postići kroz cijenu. O dobit, kao cijeni iznad troškova, radije ne bih ni rijeći.

Daljnji oblikovanje za pronađena drvca može se analogno iz Tablice 1 izračunati, samo se mora u ovom primjeru za cijenu materijala u 1. godini staviti 2124 .- DM. Jasno je da nakon 5-10 godina oblikovanja mora izaći astronomski iznos kao uračunati trošak. Evo i tu se dobro vidi, da jedan dobro dizajnirano pronađeno drvce znatno više vrijedi nego što košta. Tako se može razumjeti, da se u Japanu za vrhunske primjerke dobivaju astronomske cijene.

Međutim, troškovi su samo dio cijene. Bez obzira koliko su troškovi visoki, cijena koju će stablo postići  može biti ispod ili iznad. To ovisi o tome u kojemu je stanju tržište i kako tržište konkretno stablo procjenjuje. O cijeni u konačnici odlučuje kvaliteta. Ona može u nekim slučajevima biti daleko veća od cijene. Prema prethodnim primjerima, bonsai umjetnik može samo željeti da i on kad-tad dobije pravu dobit. Obično je to tako, da osobito ta drva, kod kojih bi to bilo moguće, uopće se ne objavljuje, jer je iznimno rijetki dragulj.


Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 21-02-2011, 17:47:50
-iskusniji kopač vadi 2 drva/kopanju
to je pod pretpostavkom da svaki puta kad odeš u prirodu nešto i nađeš i da je to vrijedno vađenja.
S iskustvom i dizanjem kvalitete, to nije tako. Puno puta se ništa ne nađe. Dakle trošak je još i veći.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 21-02-2011, 17:54:44
Moja prodajna cijena 1000 eura

To nije toliko dobar materijal za 1000E. 400-500 E je realnija cijena i više odgovara tržišnim cijenama.
Naravno ja ti želim sreću i da ga prodaš maximalno!  :mdr:

Ja mislim da je 600E plafon za ovo drvo. Teško više, mislim sve je moguće ali ovo mi se nekako čini realno.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Mario - 21-02-2011, 18:27:26
Dakle po vašoj procijeni od 400-600 eura, vrijedi prezentirani orientalis.

Koliko onda (svi prisutni) po vašim procijenama vrijedi ovaj mugo?

Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: DonQuijote - 21-02-2011, 20:15:51
DObar,dobar, predobar. Pitanje je gdje? Kod nas će licitacija započeti sa 100 kn.
 :mdr:
Da je moj ne bih ni razmišljao o prodaji, no kao kupac bih za njega dao  tri soma eura odmah... da ih imam naravno :mdr: a drvo će nakon  dobrog prvo stajlinga...ali stvarno dobrog, recimo Maurovog, i još tri godine dobrog uzgoja, vrijediti deset puta toliko.
Samo opet se postavlja pitanje tko želi i može  dati toliku lovu za drvo
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 21-02-2011, 20:20:47
Koliko onda (svi prisutni) po vašim procijenama vrijedi ovaj mugo?

Koja je tvoja cijena? Koliko ti ga je Mauro procijenio?
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Sandev - 21-02-2011, 20:39:55
Dakle po vašoj procijeni od 400-600 eura, vrijedi prezentirani orientalis.

Koliko onda (svi prisutni) po vašim procijenama vrijedi ovaj mugo?



8000E
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Mario - 21-02-2011, 22:08:37
Po mojim razmišljanjima, ne postoji realna tržišna cijena ni za jedno drvo. Svaka cijena je umjetno stvorena u spletu okolnosti i na nju ne treba gledati kao na vrijednost drveta, već na trenutnu priliku za kupca i prodavatelja, te njihov osobni stav u tom trenutku, za to određeno drvo, u kojem drvo dobije neku cijenu. Sam sebe lovim, da o cijeni pojedinog primjerka, nemam nikakav stav, dok ga tražim, vadim ili sadim u posudu, kao ni u trenucima dok god se ne pojavi kupac. To mi se dopada i sretan sam da je tako.
Konkretno pričam o sirovim materijalima, koja su cijenom, daleko ispod onih, koja se počinju pojavljivati na izložbama, sakupljati simpatije i nagrade i ljudski egoizam, kroz koji, želja za posjedovanjem, cijenu diže u visoke sfere od par desetina tisuća eura, pa i više nula...
Na kraju se sve svodi na ljudsku želju za posjedovanjem nečega, ako se na bonsai gleda kroz novac i posjedovanje.

Ne osjećam potrebu, javno iznositi cijenu na koju je procijenjen mugo sa fotke, a ona je daleko iznad Sebine procjene. Procijenilo ga je šestero ljudi izvana, od kojih se troje bavi prodajom bonsaia, a troje su aktivni bonsaisti. Nikom od njih nisam nametnuo moje mišljenje o cijeni, pa je svatko bio slobodan reći svoju ponudu. Malo me iznenadilo, da su svi šestero, bili vrlo blizu sa ponudama.

Mi u HR, smo sa procjenama bili daleko skromniji.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 21-02-2011, 22:32:22
Pobjednik na Noelandersu košta oko 30.000e a ti procjenjuješ svoj mugo "daleko iznad Sebine procjene"? Bit ću toliko skroman pa napisati da neman uopće ideju koliko bi taj bor mogao koštati.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: DonQuijote - 21-02-2011, 23:48:39
Koliko nešto želimo - toliko smo spremni platiti. To je dobro napisano, jedino što je u tome relativno je to koliko vrijedi nama ta svota koju smo spremni platiti.  Potaknut ovom temom razmišljao sam koliko bih ja bio spreman izbrojiti love za bonsai.  Za vrhunski, mjesečnu plaću. Ništa više od toga. Za najbolji na svijetu tri mjesečne plaće.
Dakle mjesec dana hrmbanja za jedno vrhunsko drvo. To je maksimum koji sam ja spreman dati.
( to znači da nikada neću moći kupiti niti vrlo dobro a kamoli odlično drvo) sve preko toga bi mi se činilo nekako pretjerano.

 No netko zarađuje 300 Eura a netko 50 000 eura mjesečno i mislim da je tu ta relativnost cijene svih umjetnina pa i bonsaia.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Mario - 22-02-2011, 00:30:18
Pobjednik na Noelandersu košta oko 30.000e a ti procjenjuješ svoj mugo "daleko iznad Sebine procjene"? Bit ću toliko skroman pa napisati da neman uopće ideju koliko bi taj bor mogao koštati.

Nekaj si krivo pročital !  :verycool:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: gal - 22-02-2011, 08:24:47
Činjenica i osnovno pravilo je da cijenu određuju ponuda i potražnja.... Također je činjenica da bonsai uvijek vrijedi više onome tko ga je iskopao i oblikovao baš zbog silnog truda i muke uloženog u iskopavanje, dopremanje i njegu..

VRIJEDNOST bonsaija nikako se ne bi trebala procjenjivati po troškovima transporta od mjesta iskopavanja do mjesta uzgoja (odnosno troškovi transporta ne bi nikako smjeli činiti najveći dio vrijednosti bonsaija), već isključivo po njegovoj kvaliteti.
...naravno! Pokušao sam samo karikirano prikazati neposredne troškove, nikako vrijednost izvađenog yamadorija koji usput ne mora vrijediti ništa ili vrijedit kao zgoditak na lotu (ovdje vrijede otprilike isti omjeri dobitaka kao i u HR lutriji). Samo traženje i iskopavanje ima svojih čari... No nemaju svi priliku i mogučnost kopati, pa je kupovina dobrog materijala dobra opcija, ali nikako za stotinjak kuna...
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Sandev - 22-02-2011, 09:23:56
Ako smijem samo reći moje skromno mišljenje, naravno to nema nikakve veze s vrijednošću Mariovog drva...ali, pobjedničko drvo s Noelandersa nije nikakav poseban startni materijal. To je samo majstorski odrađeno drvo, netko je znao što radi. Ali, ako ga gledate kao starter, to je ispodprosječan do prosječan materijal. I to mi je odmah bilo na pameti, još dok sam ga gledao u Belgiji. Eto pravoga primjera što znalačka ruka može napraviti iz prosječnog starta. Mariovo drvo sa slike bolje je, kao startni materijal barem 5 puta.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Sandev - 22-02-2011, 09:32:16
Još jednu stvar želim priznati...pobjedničko drvo s Noelandersa u izdanju startnog materijala ja ne bi nikada vadio. Jednostavno me ne bi interesiralo. Takvih prosječnih tamo imaaaa...na lopate. Žao mi je ali, iskreno to mislim.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 22-02-2011, 09:49:49
Sada dolazimo na jednu drugu ali isto zanimljivu, a to je "Što je to dobar startni materijal?"
Po meni je pobjedničko drvo jako dobar bonsai. Da li to znači da je učinjeno od dobrog startnog materijala? Naravno da znači da je materijal bio odličan. Znači li to da bih ja taj materijal vadio iz prirode? Danas vjerojatno bih ga prepoznao i izvadio, ali prije Noelandersa nisam baš siguran. Jednostavno nisam vidio potencijal u njemu. Ali to ne znači da je materijal LOŠ, dapače, materijal je odličan!
I sada možemo oko ovog gore Mariovog bora. Moje mišljenje je da je bor zanimljiv ali ja ga iz prirode ne bih vadio. Jednostavno me ne privlači. Da li ću sutra promijeniti mišljenje kada netko iz njega napravi bonsai? Možda hoću a možda i ne.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 22-02-2011, 10:23:33
Iako sam sticajem okolnosti inicijator ove teme, moram reći da me u biti zanimaju priče o estetici i oblikovanju a ne o cijenama, nisam trgovac! :mdr:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Sandev - 22-02-2011, 10:24:30
Ako bi vadio takvo drvo onda ne bi imao puno problema tražiti. Našao bi ih dosta.  ;)
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Sandev - 22-02-2011, 10:27:44
Citat: Andrijachi link=topic=2658.msg38400#msg38400
oko ovog gore Mariovog bora. Moje mišljenje je da je bor zanimljiv ali ja ga iz prirode ne bih vadio. Jednostavno me ne privlači.
Niti mene, ni ja ga ne bi vadio. Imao je 100 kila  :histerical:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 22-02-2011, 14:57:28
Ako bi vadio takvo drvo onda ne bi imao puno problema tražiti. Našao bi ih dosta.  ;)

Pretpostavimo da "Budha" od Maura ima za podlogu vrhunski materijal ... znači li da je toliko lošije oblikovan od pobjednika da je na kraju poražen od materijala koji je loš ali dobro oblikovan? Zar je cjelokupni dojam Budhe toliko pao u očima sudaca zbog lošijeg oblikovanja? To bi značilo da je Budha katastrofalno oblikovan ako ga je istisnuo loš materijal odlično oblikovan!
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 22-02-2011, 16:10:36
Još jednu stvar želim priznati...pobjedničko drvo s Noelandersa u izdanju startnog materijala ja ne bi nikada vadio. Jednostavno me ne bi interesiralo. Takvih prosječnih tamo imaaaa...na lopate. Žao mi je ali, iskreno to mislim.

Kako se iz lošeg materijala dobije dobar bonsai?
Fino. To nije loš materijal, već onaj tko promatra ne vidi. :smile:

Bonsai put je sastavljen o beskrajnih finesa i učenja bez kraja ....
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Sandev - 22-02-2011, 16:12:02
Ako bi vadio takvo drvo onda ne bi imao puno problema tražiti. Našao bi ih dosta.  ;)

Pretpostavimo da "Budha" od Maura ima za podlogu vrhunski materijal ... znači li da je toliko lošije oblikovan od pobjednika da je na kraju poražen od materijala koji je loš ali dobro oblikovan? Zar je cjelokupni dojam Budhe toliko pao u očima sudaca zbog lošijeg oblikovanja? To bi značilo da je Budha katastrofalno oblikovan ako ga je istisnuo loš materijal odlično oblikovan!
Vidiš vidiš...ima puno u tome što si upravo rekao... 8)
ja bi rekao da je tako. čini mi se  :umm:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Sandev - 22-02-2011, 16:13:20
Još jednu stvar želim priznati...pobjedničko drvo s Noelandersa u izdanju startnog materijala ja ne bi nikada vadio. Jednostavno me ne bi interesiralo. Takvih prosječnih tamo imaaaa...na lopate. Žao mi je ali, iskreno to mislim.

Kako se iz lošeg materijala dobije dobar bonsai?
Fino. To nije loš materijal, već onaj tko promatra ne vidi. :smile:

Bonsai put je sastavljen o beskrajnih finesa i učenja bez kraja ....
možda onaj koji promatra vidi puno boljih prilika ???  :hihihi:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Mario - 22-02-2011, 16:36:36
Ako bi vadio takvo drvo onda ne bi imao puno problema tražiti. Našao bi ih dosta.  ;)

Pretpostavimo da "Budha" od Maura ima za podlogu vrhunski materijal ... znači li da je toliko lošije oblikovan od pobjednika da je na kraju poražen od materijala koji je loš ali dobro oblikovan? Zar je cjelokupni dojam Budhe toliko pao u očima sudaca zbog lošijeg oblikovanja? To bi značilo da je Budha katastrofalno oblikovan ako ga je istisnuo loš materijal odlično oblikovan!

Meni to znaci da su suci samo formalnost i da njihova odluka nema veze sa stvarnom kvalitetom drva, nevezano za pobjednicko drvo i budu.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 22-02-2011, 17:38:40
Ako bi vadio takvo drvo onda ne bi imao puno problema tražiti. Našao bi ih dosta.  ;)

Pretpostavimo da "Budha" od Maura ima za podlogu vrhunski materijal ... znači li da je toliko lošije oblikovan od pobjednika da je na kraju poražen od materijala koji je loš ali dobro oblikovan? Zar je cjelokupni dojam Budhe toliko pao u očima sudaca zbog lošijeg oblikovanja? To bi značilo da je Budha katastrofalno oblikovan ako ga je istisnuo loš materijal odlično oblikovan!

Meni to znaci da su suci samo formalnost i da njihova odluka nema veze sa stvarnom kvalitetom drva, nevezano za pobjednicko drvo i budu.

Da, i po meni su suci puka formalnost, međutim ponekad kada su suci ljudi do čijeg ti je mišljenja stalo i zanima te njihov stav, tada to baca novo svijetlo na ovu priču. Ryan Neil je bio jedan od sudaca na Noelandersu i Marija, Matija i ja imali smo priliku večerati zajedno sa njim i porazgovarati. Čovjek kaže da pobjedničko drvo definitivno posjeduje dušu i da je jedno od rijetkih stabala na izložbi na kojemu nemaš što oduzeti niti dodati. Kaže da se radi o očitom pobjedniku.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: dijxtra - 23-02-2011, 00:16:51
Pobjednik na Noelandersu košta oko 30.000e a ti procjenjuješ svoj mugo "daleko iznad Sebine procjene"? Bit ću toliko skroman pa napisati da neman uopće ideju koliko bi taj bor mogao koštati.

Nekaj si krivo pročital !  :verycool:
Kaj, cijena pobjednika je viša? Volio bih čuti cijenu pobjednika, ako nije tajna :-D Baš me zanima, da dobijem ideju.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Bocko - 23-02-2011, 08:34:05
Kako god to ljudi moji vama zvučilo al te cijene su u totalnoj banani.Mislim halo , za 30000 e kupiš auto, ili manji brod, A kod nas za 1000 eura riješavaš životne probleme.Mislim ima ljudi koji bi dali novce za yamadori ili bonsai, al prije svega mislim da bi trampa bila naj bolje riješenje, pogotovo za yamadori.
Meni je budda mugo od maura bolji od pobjednika kao i tršlja a pobjednik je izdrilan do bola, a tršlja je od bure dobila bore tako da mi je  njena vrijednost realnija od pobjednika.Ako sam u krivu udrite.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 23-02-2011, 09:05:13
Meni je budda mugo od maura bolji od pobjednika kao i tršlja a pobjednik je izdrilan do bola, a tršlja je od bure dobila bore tako da mi je  njena vrijednost realnija od pobjednika.Ako sam u krivu udrite.
Za pričati o stablima, treba ih vidjeti uživo.... teško je i nemoguće stjecat dojam preko preko slika.
Oba bora su fantastična!
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Bocko - 23-02-2011, 09:07:42
Znam da je teško preko slika išta reči al koliko sam vidio tako sam i prosudio.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: gal - 23-02-2011, 09:43:15
Maurov buda nije mugo, nego p. sylvestris, i nisu cijene u banani nego smo mi sa svojim primanjima skupa sa državom u banani. 30 000E je vani par prosječnih plaća visokoobrazovanog inženjera, kirurga ili arhitekta... Pa na kraju i kod nas se svojevremeno mogao kupiti import pinus od 70 000 kn u MBM-u... Ne vrijedi o tome dumati, zakoni tržišta čine svoje... taj mugo u japanu imao bi barem duplu cijenu, možda je čovjek samo dobro uložio svoj novac.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Sandev - 23-02-2011, 09:45:17
Znaš li za koliko se proda drvo s pedigreom na aukciji u Japanu...zadnja cifra koju ja znam je 350 000 $.
I zašto misliš da jedan auto ili brod ima veću "težinu" od bonsaija?!?!
Uostalom, 30 000 € je velik novac samo onome ko ih nema. Onaj ko ima 10 000 puta toliko, ne mari. Dakle, svaka roba ima kupca, i njezina realna vrijednost jest upravo tolika koliko je netko za nju voljan platiti.
Ja mislim da 30 000 nije puno za ono drvo, a sada nakon Noelandersa vrijedi oko 50 000€.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Bocko - 23-02-2011, 11:22:23
Sad bih moga pisat o tome podosta, da se razumijemo da nebi ispalo kako kao laik o tome zborim, ljudi drva su vam super , kupujte prodajte mijenjajte al da je toomuch meni ipak je.Ko zna možda sa 40 banki budem drugačije razmišljao.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 23-02-2011, 12:42:48
... taj mugo u japanu imao bi barem duplu cijenu

Ako je određeni bonsai u Europi 10.000€, onda je taj isti u Japanu otprilike 100.000€ a u Americi 1.000€. Tako sam čuo.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: dijxtra - 23-02-2011, 15:07:38
Sad bih moga pisat o tome podosta, da se razumijemo da nebi ispalo kako kao laik o tome zborim, ljudi drva su vam super , kupujte prodajte mijenjajte al da je toomuch meni ipak je.Ko zna možda sa 40 banki budem drugačije razmišljao.
Koja si ti komunjara :-D

Da, slažem se da je apsolutno bolesno da dok neki ljudi nemaju 50 kuna za odvest dijete u Cinestar, drugi ljudi imaju 100 hiljada eura za dat za drvo. No, to nije problem u drvima, niti u ljudima koji imaju te pare, niti u ljudima koji ta drva prodaju, nego u društvenom sustavu koji dopušta da jedni nemaju kaj jest dok drugi imaju milione s kojima ne znaju šta će. Tagda, ono, svaka čast svima njima - ljudi se snalaze unutar sustava :-)

Kad sam već načeo temu: primjećujem da ljudi iskosa gledaju Marija zbog njegove filozofije "ja sam samo trgovac". OK, možda baš ne da ga gledaju iskosa, al ajd, barem dignu jednu obrvu :-D Ne znam zašto bi to što je on trgovac bilo išta neobično. Svaka uređena država u Europi ima bonsai rasadnike di čovjek može doć i ubost si yamadori po tržišnoj cijeni. Dućan ko svaki drugi. Je, OK, vjerojatno se većina vlasnika tih rasadnika privatno bavi sa bonsaijem i imaju neke koje nikad ne bi prodali, ali ne vidim zašto bi to bilo nužno. Ako nije sramota prodavat maslinovo ulje, svinjske polovice ili riječni šljunak i pritom ne zadržat ništa za sebe, ne vidim zašto bi bila sramota prodavat yamadorije i ne zadržat nijednog za sebe.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 23-02-2011, 15:16:13
Sad bih moga pisat o tome podosta, da se razumijemo da nebi ispalo kako kao laik o tome zborim, ljudi drva su vam super , kupujte prodajte mijenjajte al da je toomuch meni ipak je.Ko zna možda sa 40 banki budem drugačije razmišljao.
Koja si ti komunjara :-D

Da, slažem se da je apsolutno bolesno da dok neki ljudi nemaju 50 kuna za odvest dijete u Cinestar, drugi ljudi imaju 100 hiljada eura za dat za drvo. No, to nije problem u drvima, niti u ljudima koji imaju te pare, niti u ljudima koji ta drva prodaju, nego u društvenom sustavu koji dopušta da jedni nemaju kaj jest dok drugi imaju milione s kojima ne znaju šta će. Tagda, ono, svaka čast svima njima - ljudi se snalaze unutar sustava :-)

Nije valjda da misliš da novac donosi sreću? Ja se ponekad suosjećam sa bogatašima.

Kad sam već načeo temu: primjećujem da ljudi iskosa gledaju Maria zbog njegove filozofije "ja sam samo trgovac". OK, možda baš ne da ga gledaju iskosa, al ajd, barem dignu jednu obrvu :-D Ne znam zašto bi to što je on trgovac bilo išta neobično. Svaka uređena država u Europi ima bonsai rasadnike di čovjek može doć i ubost si yamadori po tržišnoj cijeni. Dućan ko svaki drugi. Je, OK, vjerojatno se većina vlasnika tih rasadnika privatno bavi sa bonsaijem i imaju neke koje nikad ne bi prodali, ali ne vidim zašto bi to bilo nužno. Ako nije sramota prodavat maslinovo ulje, svinjske polovice ili riječni šljunak i pritom ne zadržat ništa za sebe, ne vidim zašto bi bila sramota prodavat yamadorije i ne zadržat nijednog za sebe.

Ne znam zašto bi ikome smetalo ako netko prodaje nešto svoje?!
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: dijxtra - 23-02-2011, 15:26:54
Nije valjda da misliš da novac donosi sreću? Ja se ponekad suosjećam sa bogatašima.
Ne, ne mislim da novac donosi sreću. Daleko bilo. Dapače, poanta mojeg posta i je na nekin način bila da suosjećam sa bogatašima: nisu oni bajni krivi šta imaju para :-D

Ne znam zašto bi ikome smetalo ako netko prodaje nešto svoje?!
Ne znam, dobio sam dojam da je nekim članovima foruma malo... nedostojno što je Mario spreman prodat ama baš svako svoje stablo. Dopuštam da sam krivo procijenio reakcije ljudi.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 23-02-2011, 15:38:15
Nije valjda da misliš da novac donosi sreću? Ja se ponekad suosjećam sa bogatašima.
Ne, ne mislim da novac donosi sreću. Daleko bilo. Dapače, poanta mojeg posta i je na nekin način bila da suosjećam sa bogatašima: nisu oni bajni krivi šta imaju para :-D

Jedna pričica na koju sam slučajno naletio nekidan. ;)

Diogen, jedan od najmirnijih ljudi koje je svijet poznavao, upitao je Aleksandra Velikog koji je došao da ga vidi: “Gdje ti ideš? Mjesecima gledam kako vojska ovuda prolazi i pitam se u čudu što je svrha svemu tome? A Aleksandar mu reče: “Ja želim osvojiti svijet.” Diogen reče: “Slažem se, ti ćeš osvojiti svijet, prihvaćam - a što poslije?” Aleksandar je bio malo zatečen. Nitko ga nije to pitao, i još na taj način. Ali on ipak odgovori suzdržano: “Onda ću se opustiti.” Diogen se potom poče jako smijati. Čitava dolina je odzvanjala njegovim smijehom u rano jutro. On pogleda svog psa. Imao je samo jednog druga, svog psa; oni su živjeli zajedno, živjeli su zajedno čitavog života. On pogleda psa i reče: “Jesi li čuo ovo? Jesi li razumio?” Aleksandar nije mogao vjerovati svojim očima da je pas klimnuo glavom u znak odobravanja. Aleksandar reče: “Ja sam iznenađen. Što on misli kada klimajući glavom potvrđuje da razumije?” Diogen reče: “Čitava egzistencija shvaća da ako ti stvarno želiš da se opustiš, tko te u tome sprječava? Čemu gubljenje vremena u osvajanju svijeta? Ti si rekao ako bi želio da se opustiš, da budeš u miru, da budeš meditativan, da budeš u tišini, da uživaš u jutarnjem suncu i svježem zraku - prvo trebaš osvojiti svijet. No, tada ce mir biti veoma teško ostvariv. Što je sa nama siromašnim koji ne mogu osvojiti ni najmanju stvar, koji ne mogu imati ništa? Ali, ja sam već opušten, ja sam u miru, ja uživam potpuno u ovom trenutku. A mi imamo sasvim dovoljno prostora za to.” – Tu je bila široka obala uz rijeku. On reče zatim: “Možeš uzeti bilo koje mjesto ovdje, samo izaberi. Ovdje nije u pitanju osvajanje i predavanje. Ako želiš ovo mjesto gdje ja sjedim, samo reci, ja se mogu malo pomaci - možeš to uzeti. Ako želiš mjesto mog psa, on ce se pomjeriti, on je razuman, on nije samo običan pas. To je pas koji je iskusio mir. To je naša vjera, naše prijateljstvo. naša ljubav, naše bratstvo. Ja ne želim biti sa masom naroda jer oni ne razumiju stvari. Ja volim mog psa, on je tako razuman.” I pas se zaista pomjeri u stranu klimajući glavom kao da želi dobrodošlicu: “Možeš zauzeti ovo mjesto.” Aleksandar nikada prije nije bio u tako teškoj situaciji. Kako da iziđe iz toga? Diogenova logika je bila sasvim jasna. Ako želiš mir, opuštanje, onda počni odmah! Osvojiti čitav svijet i nije potrebno da bi... nije cak neophodan bilo koji uvjet za to.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Bocko - 24-02-2011, 08:20:31
Koja si ti komunjara :-D

Neka cvijeta tisuče cvijetova...................................................bla bla.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Bocko - 24-02-2011, 08:25:57
Koja si ti komunjara :-D

Neka cvijeta tisuče cvijetova...................................................bla bla.

Europi 10.000€, onda je taj isti u Japanu otprilike 100.000€  :tuptup: a u Americi 1.000€ :great:.
ameri baš ništa ne cijene
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 24-02-2011, 13:13:36
ameri baš ništa ne cijene

Američka scena je na puno nižoj razini od europske (onda su i prosječne cijene automatski niže). Vjerojatno je samo talijanska scena mnogo naprednija od američke.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 29-11-2011, 13:34:06
Nova bombastična cijena. Bor prodan za 1.3 milijuna dolara bez posude koja košta dodatnih 5000$.
http://bonsaitonight.com/2011/11/25/million-dollar-bonsai/ (http://bonsaitonight.com/2011/11/25/million-dollar-bonsai/)
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Bocko - 29-11-2011, 20:37:38
deblo mu je fantastično
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 29-11-2011, 20:59:16
Da, nije loše. :whistle:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Joyca - 29-11-2011, 23:43:20
Osbno mi nisu napete ovakve savršene linije stabla  :buaaa: Izgedaju abstraktno.. neznan :buaaa:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 30-11-2011, 07:57:09
Osbno mi nisu napete ovakve savršene linije stabla  :buaaa: Izgedaju abstraktno.. neznan :buaaa:

da i meni sve izgleda plastično ovako na slici, ali vjerujem da stablo uživo ostavlja puno bolji dojam
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: DonQuijote - 30-11-2011, 08:17:58
Ja bi mu odsjekao onaj treči korijen s lijeve strane. Onaj gornji koji se križa :dunno:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: pannonian - 30-11-2011, 08:37:06
tesko je uopce raspravljati o ovome jer se isto postupa kao i s ostalim umjetninama,nekad komad boje i platna ili kamena kosta 100 kn,nekad 10 000 000 $,a nekad nema cijenu...
mislim da je onaj tko je bor procijenio znao tko ce se za isti zanimati.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Luc de Fuc - 30-11-2011, 11:09:17
meni je drvo mrak, osim vrha krošnje...nekako mi je ta kapa prevelika i preokrugla...ja bi to malo ipak zašiljenije napravio... što i budem, čim ga kupim...  :idiot:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Radovan - 30-11-2011, 11:50:59
Mislim da mi iz Hrvatske,danas-sutra možemo postići dobru cjenu sa vrstama kojih nema baš u drugim djelovima svjeta a kod nas ih ima.To će se tražiti.Treba dokazati da nisu samo bjeli bor,kineski brjest,korejski grab,japanska bukva,čajno drvo,segerecija,itd.sa dalekog istoka dobri za bonsai.Imamo i mi konje za trku. :verycool:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 30-11-2011, 12:14:34
tesko je uopce raspravljati o ovome jer se isto postupa kao i s ostalim umjetninama,nekad komad boje i platna ili kamena kosta 100 kn,nekad 10 000 000 $,a nekad nema cijenu...
mislim da je onaj tko je bor procijenio znao tko ce se za isti zanimati.

Da, upravo to.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: tomo - 30-11-2011, 17:43:34
Ovo me povuklo da pogledam i druge cijene. Pa koga zanima..... prilično skupo za drvca koje neka od vaših dobrano šiju.
http://www.bonsai-s-cube.com/SHOP/501206/list.html (http://www.bonsai-s-cube.com/SHOP/501206/list.html)
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: jurica - 30-11-2011, 17:44:18
Meni je drvo mrak , i ama ništa nebi na njemu mjenjao .
Tako si zamišljam svoje Borove za kojih 100-150 god.  :idiot:  još i da to doživim!  :idiot: :idiot:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: jurica - 30-11-2011, 18:05:18
Ovo me povuklo da pogledam i druge cijene. Pa koga zanima..... prilično skupo za drvca koje neka od vaših dobrano šiju.
http://www.bonsai-s-cube.com/SHOP/501206/list.html (http://www.bonsai-s-cube.com/SHOP/501206/list.html)
Meni a vjerujem i ponekom od nas preskupo , ali tako se cijene kreću . Vidio sam slike puno lošijih borova za više novca , a ovi još i ne izgledaju tako skupi.
A što reći onda na cijene posuda kod istog tog trgovca ?
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Bocko - 30-11-2011, 18:10:59
meni je deblo ok, ali cijela krošnja mi je pre umjetna. više volim neki razbarušeni tj prirodniji stil kod borova.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 30-11-2011, 20:40:16
Inače, čovjek koji je prodao bonsai je poznati Japanski trgovac i menađer bonsai majstora, Seiji Morimae.  Prije koju godinu posjetio je vrt Walter Palla:
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/09/three-japanese-heavy-weights-are-going.html (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/09/three-japanese-heavy-weights-are-going.html)
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/09/mr-seiji-morimae-and-company-in-my.html (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/09/mr-seiji-morimae-and-company-in-my.html)
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/10/preparing-lot-for-paris-car-show.html (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/10/preparing-lot-for-paris-car-show.html)
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/09/mr-morimae-and-company-at-bavarian.html (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/09/mr-morimae-and-company-at-bavarian.html)
http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2008/10/sightseeing-with-mr-morimae.html (http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2008/10/sightseeing-with-mr-morimae.html)
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Hrvat - 30-11-2011, 21:44:05
isto misljenje kao poneki clanovi foruma.
krosnja i deblo nisu u dobroj proporciji,cijeli izgled stabla daje nesto sinteticno-plasticno,cak da cijeli gornji dio krosnje koji izgleda kao njemacki sliem ili kaciga ne postoji ili drugaciji stablo bi izgledalo vise in the air ili elgantnije-sve stvar ukusa.
u svakom slucaju i da imam mogucnosti nebi sigurno bio u mom vlasnistvu.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: DonQuijote - 01-12-2011, 11:47:45
u svakom slucaju i da imam mogucnosti nebi sigurno bio u mom vlasnistvu.
A kud svi tu i taj jedan, makar bio nesavršen, razmišljam da ga kupim i odrežem taj treči korijen, vrijednost bi mu porasla za nekih 350 000 :hihihi:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 01-12-2011, 15:22:50
Meni to masivno korijenje ima smisla jer drži balans nagnutom i masivnom deblu. Vjerojatno u živo to izgleda još bolje. Krošnja nije baš po mom ukusu ali to je već estetika proizašla iz njihove kulture i meni je pomalo strana i daleka. U svakom slučaju volim kada stablo više nudi prirodni i iskonski osjećaj.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Bocko - 01-12-2011, 17:50:29
Done ,tvoj pinus mugo bi kroz 10ak godina maženja i paženja moga postič jako visoku cijenu. :zalijevanje:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Bocko - 01-12-2011, 19:27:58
ovaj maurov bor mi je mrak
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 04-12-2011, 18:48:32
Nebari malo odozgo i već izgleda bolje.
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t8396-aspac-takamatsu-japan-2011-and-bci-tour (http://ibonsaiclub.forumotion.com/t8396-aspac-takamatsu-japan-2011-and-bci-tour)

Inaće, bor je u treningu preko 300 godina :loco:
http://bonsaibark.com/2011/12/04/million-dollar-plus-bonsai-in-perspective/ (http://bonsaibark.com/2011/12/04/million-dollar-plus-bonsai-in-perspective/)
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: gal - 05-12-2011, 14:20:17
Pretpostavimo da "Budha" od Maura ima za podlogu vrhunski materijal ...

...slike koje sam davne 2006 spremio na komp, (vlasništvi izvjesnog Valerija Gianotija http://www.suisekibonsai.net/valerio.htm (http://www.suisekibonsai.net/valerio.htm))
vidi se "Budha" u ranoj fazi razvoja, (očito se vrhunskim materijalom dobro (vani) trguje)..
...na njegovim stranicama ima još poznatih drva svjetskih majstora...
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 05-12-2011, 14:36:38
To stablo je sada kod Maura Stembergera. Vidjela sam ga izloženog na zadnjem Noelandersu.
Navodno ja V. Gianotti, nakon brakorazvodne parnice prodao gotovo cijelu svoju kolekciju.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: jurica - 05-12-2011, 17:02:59
Navodno ja V. Gianotti, nakon brakorazvodne parnice prodao gotovo cijelu svoju kolekciju.

Eh ti Talijani, baš mu se je trebalo u tim njegovim godinama ići rastavljat od žene.  :haaaahaaaaa:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: DonQuijote - 05-12-2011, 18:57:56
Ma pusti ženu, od drva, rastati se od takvih drva, to nije humano :zabezeknut:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Marija - 05-12-2011, 19:05:47
Ma pusti ženu, od drva, rastati se od takvih drva, to nije humano :zabezeknut:
Zbog rastave ih je i morao prodati ... tako sam čula
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Hrvat - 05-12-2011, 22:13:54
eto na zalost jednih srica za druge.(kod nas kazu; na sprovdu svi placu a svecenik piva)
koliko san shvatija (normalno poruka za Mariju)teren di ti i Andrija imate stabla pripada Andriji to znaci da i SVA STABLA PRIPADAJU VLASNIKU TERENA znaci Andriji u slucaju rastave (jopet ja nedaj boze)sva stabla pripadaju Andriji. :whistle:bogme Andrija sto si bogat.
joj boze ja sam za mir :lauhhing:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Radovan - 06-12-2011, 07:48:33
Možda je bonsai kao AVION?Kad se avion podigne sa piste u njemu važe zakoni one države čiji je on vlasnik,a ne države u kojoj se nalazi.Ako Marija uspije sama podići bonsai i odnjeti izvan Andrijinog dvorišta,onda je njezin.. :question: :tlab:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: pannonian - 06-12-2011, 10:53:01
delikatno je to oko djeljenja,kao primjerice kad zena silom hoce gornji dio kuce,muz pristane i nakon podjele on svoj dio srusi... :whistle:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Hrvat - 06-12-2011, 16:15:17
E ova nije losa.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 12-12-2011, 22:07:55
Možda je bonsai kao AVION?Kad se avion podigne sa piste u njemu važe zakoni one države čiji je on vlasnik,a ne države u kojoj se nalazi.Ako Marija uspije sama podići bonsai i odnjeti izvan Andrijinog dvorišta,onda je njezin.. :question: :tlab:

U ovom zajedničkom hobiju oboje puno ulažemo sebe. Marijin udio je minimalno 50%.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Radovan - 13-12-2011, 16:46:42
Možda je bonsai kao AVION?Kad se avion podigne sa piste u njemu važe zakoni one države čiji je on vlasnik,a ne države u kojoj se nalazi.Ako Marija uspije sama podići bonsai i odnjeti izvan Andrijinog dvorišta,onda je njezin.. :question: :tlab:

U ovom zajedničkom hobiju oboje puno ulažemo sebe. Marijin udio je minimalno 50%.
Šala mala.. :bravoPrika:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Radovan - 13-12-2011, 16:49:36
Moja žena nema nikakvog udjela,jer ju to jednostavno ne zanima.Ipak će nasljediti pored djece jednu trećinu,ako ja prije odem u vječna lovišta. :molitva: :hihihi:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Andrija Zokić - 24-11-2016, 12:49:14
https://www.youtube.com/watch?v=-eEFmC6qlX8 (https://www.youtube.com/watch?v=-eEFmC6qlX8)
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Astilita - 24-11-2016, 15:05:45
Jesu li ovo cijene koje je netko nekad platio za ove bonsaie pa su tako postavljene ili je ta vrijednost nekakva ocjena stručnjaka? Ako je ocjena vlasnika, razumijem cijene.

Edit: Upravo sam primjetio da je uz postavljeni video prikačena cijela jedna tema.  :jupije: :tuptup:
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Adrian - 24-11-2016, 17:12:33
Ovaj je bor na aukciji dosegao oko milijun eura.
Kupac želio biti anoniman.
Naslov: Odg: Kako odrediti cijenu bonsaija?
Autor: Astilita - 20-12-2016, 16:48:25
http://twistedsifter.com/2013/08/centuries-old-japanese-white-pine-bonsai-that-survived-hiroshima/ (http://twistedsifter.com/2013/08/centuries-old-japanese-white-pine-bonsai-that-survived-hiroshima/)

Ima li ovaj cijenu?

(https://i.ytimg.com/vi/V6MYB1bGtDE/maxresdefault.jpg)

(http://i.imgur.com/2sRHE31.jpg)

Druga slika je više rezolucije. Predlažem otvoriti u novom prozorčiću.