Hobi bonsai forum

Klubovi i udruge => DALMATINSKI BONSAI KLUB => Autor teme: DonQuijote - 06-05-2007, 21:11:15

Naslov: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: DonQuijote - 06-05-2007, 21:11:15
Sada ćete se ovdje raspričati, prepuni dojmova i oduševljenja. I ja ću, sutra, sada sam preumoran, ali prije odlaska u krevet i sabiranja svih dojmova, želio bi se još jednom zahvaliti Dalmatinskom bonsai klubu, Mariji, Andriji i ostalima što su nam omogučili da nešto naučimo od jedne takve legende kakav je Pall.
Kako je neko rekao, vaš organizacijski uspjeh je velika stvar i možda gruda pokretač lavine u čitavoj Hrvatskoj a i šire.
 Svatko je ponešto naučio, i početnici i dobri poznavaoci, da ne kažem majstori :mdr: bonsaia.
 Dakle, nisam vam stigao pojedinačno zahvaliti pa to činim ovdje.
Hvala Vam na trudu i nadam se da ćemo se uskoro opet vidjeti. Bilo je vrlo poučno, a društvo vrlo ugodno.
 Tnx
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 07-05-2007, 06:57:46
Sada ćete se ovdje raspričati, prepuni dojmova i oduševljenja. I ja ću, sutra, sada sam preumoran, ali prije odlaska u krevet i sabiranja svih dojmova, želio bi se još jednom zahvaliti Dalmatinskom bonsai klubu, Mariji, Andriji i ostalima što su nam omogučili da nešto naučimo od jedne takve legende kakav je Pall.
Kako je neko rekao, vaš organizacijski uspjeh je velika stvar i možda gruda pokretač lavine u čitavoj Hrvatskoj a i šire.
 Svatko je ponešto naučio, i početnici i dobri poznavaoci, da ne kažem majstori :mdr: bonsaia.
 Dakle, nisam vam stigao pojedinačno zahvaliti pa to činim ovdje.
Hvala Vam na trudu i nadam se da ćemo se uskoro opet vidjeti. Bilo je vrlo poučno, a društvo vrlo ugodno.
 Tnx

Da ne prepisujem... Don je sve fino rekao, ja mislim da sam se stigao u onoj žurbi sa većinom pozdraviti i zahvaliti, a ako nisam (nemojte zamjeriti) činim to ovim putem. Dakle svima ješ jedanput VELIKO HVALA!...na organizaciji, ugodnom društvu, i nezaboravnom iskustvu.  :yupi:  :yupi:  :yupi:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: veljko - 07-05-2007, 09:13:48
Nakon Dona i Gala, mogu još jedino nadodati, puno hvala svim članovima DBK, iskustvo je stvarno bilo veliko, a smatram da će nakon Palla u budučim vremenima puno lakše biti "dobiti" za predavanje neku klasu od bonsai majstora u Lijepu našu, pa sve ovo, što se je događalo u Kaštelima, po meni je poprimilo još jednu veću dimenziju. Stoga još jedno veliko BRAVO I HVALA. Zahvaljujem se i Pallu na strpljenju i zalaganju, ali da ne zaboravim i nekog, bez koga ova cijela priča, koja mi je danas samo kao jedan san, nebi bila toliko zanimljiva,...zahvaljujem se i Mladenu, koji je svojim slobodnim prijevodom opustio atmosferu i predavanja učinio zanimljivijim.
Hvala vam svima. VIDIMO SE U OPATIJI za 25 dana.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 07-05-2007, 09:18:29
Dakle, ovaj gospon je fenomenalan. ZAšto? Prvo sama njegova pojava. Način na koji razgovara, koliko je pristupačan u razgovoru, kako se odnosi prema ljudima, način na koji razmišlja- njegova sloboda misli. Pod tim mislim koliko mu je malo važno što govore sve knjige i koliko mu je malo važno što netko ima za reči. Ne u smislu da podcjenjuje i ne cijeni druge nego u smislu da za sve već unaprijed postavljene standarde traži objašnjenje ZAŠTO. Ništa ne uzima zdravo za gotovo zato što je netko tako rekao ili napisao nego sam želi znati koliko je istine u tome. I to sam provjerava pitajući druge stručnjake ili iz vlastitog iskustva- a toga stvarno ima.
Naučila sam toliko puno da sad niti ne znam što istaknuti. Morat ću onih 7 ili 8 sati snimljenog materijala pogledati još nekoliko puta da sve sjedne kako treba.
Mislim da nam je dao puno komplimenata i da je svjestan koliki smo potencijal, ne vjerujem da bi to govorio da stvarno ne misli tako. Vrlo je duhovit i odličan predavač, zanimljiv i svaka rečenica je nova lekcija. Što god sam ga pitala, onako sa strane, odgovarao bi vrlo znalački, jasno, sa tonom primjera. Čovjek definitivno zna što radi i to što radi je mrak.
Htjela sam reći Mariji kak nas je ostavila u subotu bez da nam je rekla gdje da odemo jesti pa smo lutali sat vremena, ali iskupila se mocarticama u nedjelju- pa evo zaboravljeno.  :smile:
Drago mi je što smo se svi upoznali i mislim da ste odradili vraški dobro posao. Slijedeće godine idemo dalje,a do tada treba utvrditi netom stečeno znanje.
Andrija kaže da će kroz par dana počet zaboravljat pomalo.... samo ti napiši što si zaboravio pa ćemo te mi drugi podsjetiti.   :whip: Dobro da vas je dvoje pa ćete se odlično dopunjavati.
Mi već dva dana pričamo o dojmovima i svemu što smo naučili novo i što nas je totalno iznenadilo, otvorilo oči i razbistilo glavu.
Ovakve radionice vrijede više nego hrpetina knjiga. Hvala svima koji su se mučili i gnjavili s organizacijom, bilo je odlično, Prostor je fenomenalan, atmosfera je bila odlična, glave pune, srce na mjestu. Pall je nezaboravan.  :love:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 07-05-2007, 09:34:13
Walter je premašio sva moja očekivanja iako sam znala  nešto i čitala o njegovom temperamentu. Unatoč godinama je zaigrani dječarac. Jednostavno i razumljivo priča bez bez tkz. "tajnih trikića". Demistificirao je bonsai i ubio u meni, a vjerujem i vama, svaki strah ... osjećam se slobodno i vjerujem u sebe...

Dolazak dogodine smo već dogovorili - samo nešto ranije u OŽUJKU.  :tlab:
Ima dovoljno vremena da se dogovorimo što želimo od tog drugog susreta ....
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 07-05-2007, 09:39:48
Unatoč godinama je zaigrani dječarac.


Apsolutno! Sreman na akciju uvijek. Kak je Goran Č.bio smiješan kad se na kraju s njim htio slikati i pozdraviti i dao mu je ruku kao kad se pozdravljaju predsjednici pred kamerama. Pukla sam od smijeha.  :histerical: A Mladen... nekoliko me puta tako nasmijao kad je prevodio da sam počela plakati. I sad se smijem kad se sjetim.  :rofl:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: DonQuijote - 07-05-2007, 09:44:44
Demistificirao je bonsai i ubio u meni, a vjerujem i vama, svaki strah ... osjećam se slobodno i vjerujem u sebe...

E da, točno tim riječima sam ga opisao svima. Totalna demistifikacija bonsaia. U tome je njegova veličina. Kada se prosječan čovjek počne zanimati za bonsai, počne pratiti literaturu, nailazi na toliko pravila, trikova i zakona da se na kraju uopće boji nešto pokušati jer je siguran da štogod učini, prekršiti neko važno pravilo za koje još ne zna. Silna mistifikacija, te tisuću i jedno pravilo ubija u pojam u početku. Sad mi je puno lakše i zabavnije kršiti pravila :mdr:
Pravila treba poštivati jer svako od njih ima svoje - zašto-zato i pokušavati ću ih se pridržavati, ali od sada više neću imati toliku grižnju savjesti ako nešto učinim baš suprotno. :mdr:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Pinus - 07-05-2007, 10:03:43
Kaj da velim. Tip je legenda. Ono što sam shvatila od njega je da treba vjerovat u sebe, puno radit i rezultati će se vidit. Tolerantan i skroman čovjek.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Sandev - 07-05-2007, 10:44:37
Walter Pall? Genijalac. Jasan, opušten, kreativan, pristupačan, fleksibilan, tolerantan...sveusvemu Velik lik. Definitivno netko od koga se može neiscrpno učiti. Ne čini li vam se da je jedna od najbitnijih "lekcija" koju smo naučili- fleksibilnost. I kada on uporno govori...who s  the master? Nature is the master, and if it s good in  nature , it s good for me. Tako da mislim da su mi se u glavi počeli lomiti mnogi "tabui" naučeni kroz sve ove godine. Pravo Duda kaže...vrijedi više provesti s njim dva dana nego hrpetina knjiga. Hvala Mariji i Andriji, ideja vam je bila mrak i sve je bilo vrlo lijepo. Prostor također super. Možda smo mogli izbaciti onu izložbu iz programa ali, nije možebit loše ni ovako jer, mogli smu čuti Pallovu kritiku nekih od naših drva. Sve treba svakako ponoviti. Nakon mog razgovora s njim shvatio sam da mu je prilično stalo doći ovdje ponovo, rekao je da ovdje vidi entuzijazam, mlade ljude, puno ljubavi za biljke, izvrstan biljni materijal, i da, za desetak godina neće biti nikakvog opravdanja da ne budemo u samom svjetskom vrhu!!! Čujete li to? To su njegove riječi. Kada malo sredimo večeras materijal, poslat ću priličan broj fotki. Tenks Mare i Andrijachi na svemu.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: marinko beg - 07-05-2007, 10:48:33
Tako da mislim da su mi se u glavi počeli lomiti mnogi "tabui" naučeni kroz sve ove godine. Pravo Duda kaže...vrijedi više provesti s njim dva dana nego hrpetina knjiga.
Dobro dosao natrag na forum! Vidim da su mnogi poceli drugacije razmisljati.

M
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 07-05-2007, 11:09:42
Prvo, hvala svima na pohvalama DBK-u.
A sad o Walteru. Ono sto je mene odusevilo je njegov maximum i zelja da prenese ama bas sve sto zna i osjeca. Ne znam koliko bi majstora na svijetu bila na to spremna. On nije osoba koja ima asa u rukavu. Sve je otvoreno. Totalni je kreativac. Ostao sam bez teksta ...
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: hknezovi - 07-05-2007, 11:16:08
Walter Pall? Genijalac. Jasan, opušten, kreativan, pristupačan, fleksibilan, tolerantan...sveusvemu Velik lik. Definitivno netko od koga se može neiscrpno učiti. Ne čini li vam se da je jedna od najbitnijih "lekcija" koju smo naučili- fleksibilnost. I kada on uporno govori...who s  the master? Nature is the master, and if it s good in  nature , it s good for me.

Nakon mog razgovora s njim shvatio sam da mu je prilično stalo doći ovdje ponovo, rekao je da ovdje vidi entuzijazam, mlade ljude, puno ljubavi za biljke, izvrstan biljni materijal, i da, za desetak godina neće biti nikakvog opravdanja da ne budemo u samom svjetskom vrhu!!! Čujete li to? To su njegove riječi.

Zahvaljujem Mariji i Andriji na njihovu uloženu trudu jer definitivno se uvijek ispalti vidjeti majstora na djelu.

Uz citat od Sandeva ima li se šta više dodati osim riječi hvale. Bilo je 
 :yupi: GENIJALNO  :yupi: ,  :yupi: GENIJALNO  :yupi:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 07-05-2007, 11:18:15
... e da! Osjecam se kao okorjeli pripadnik torcide nakon utakmice finala lige prvaka u kojoj je Hajduk dobio utakmicu! :ange:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: DonQuijote - 07-05-2007, 11:28:42
... e da! Osjecam se kao okorjeli pripadnik torcide nakon utakmice finala lige prvaka u kojoj je Hajduk dobio utakmicu! :ange:
Imaš i razloga. Mislim da će ti i svi BBB i Ultraši i ...ma svi ostali stisnuti ruku i čestitati, jer je ovo, kao i svaki uspjeh Hajduka, uspjeh čitave Hr.
Možete biti ponosni :great:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 07-05-2007, 11:33:36
... e da! Osjecam se kao okorjeli pripadnik torcide nakon utakmice finala lige prvaka u kojoj je Hajduk dobio utakmicu! :ange:
Imaš i razloga. Mislim da će ti i svi BBB i Ultraši i ...ma svi ostali stisnuti ruku i čestitati, jer je ovo, kao i svaki uspjeh Hajduka, uspjeh čitave Hr.
Možete biti ponosni :great:

Hvala ti jer si me totalno razumio!
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: keli - 07-05-2007, 11:42:24
... e da! Osjecam se kao okorjeli pripadnik torcide nakon utakmice finala lige prvaka u kojoj je Hajduk dobio utakmicu! :ange:
sa pet razlike  :mdr:
dojam... odlično, nisam upijao samo walterovo znanje, nego i njegov pokret, pogled, način na koji traži konačan oblik... 
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 07-05-2007, 11:44:03
Nakon mog razgovora s njim shvatio sam da mu je prilično stalo doći ovdje ponovo, rekao je da ovdje vidi entuzijazam, mlade ljude, puno ljubavi za biljke, izvrstan biljni materijal, i da, za desetak godina neće biti nikakvog opravdanja da ne budemo u samom svjetskom vrhu!!! Čujete li to? To su njegove riječi.

Također... dobrodošao natrag! Želim samo nadodati da su to lijepe, ali istodobno vrlo obvezujuće riječi... i to nećemo postići kao individue...možda kao dobar, vrlo dobar tim, sa puno individualnog napora!
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 07-05-2007, 14:02:26
Kak je bilo fora kad smo se upoznavali po forum nadimcima.
A evo, svako malo mi padne na pamet neka sitnica i smijurija koja se dogodila. Kako je npr.Goran trčao vam kad mu je usred predavanja zazvonio mobitel i skoro polomio noge preko kablova. A hod? Hodao je kao da ima slomljene noge.  :histerical: .

A Pall bi bio odličan pantomimičar. Fenomenalan je kad pokazuje kako drvo raste ili kako se grane izvijaju. Nema te knjige koja će ti to tako objasniti i pokazati. Duhovit je.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 07-05-2007, 14:08:50
A da ne zaboravim. Mislim, ovaj...samo da znate ...gospodin Pall me tražio pusu, mislim gotovo da je molio... ma dobro nije molio ali htio je pusu.  :love: Pred svjedocima. Pristojnu. On je ipak gospodin. Zafrkant. Totalno cool tip.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: DonQuijote - 07-05-2007, 14:11:42
Kak je bilo fora kad smo se upoznavali po forum nadimcima.

Je :histerical: Veli Heleborus kak mora promjeniti nick jer je svi znaju pod Heleborus a niko ne zna koje joj je pravo ime. Ja se smješkam, mudro klimam glavom, ali za svo blago svijeta se ne bi u tom trenutku mogao sjetiti njenog imena :lol:
P.S. sad znam... ma znao sam i onda, ali se nisam mogao sjetiti :mdr:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: hknezovi - 07-05-2007, 14:28:07
Evo ga opet, kaj je piva tak jaka u južnim krajevima. :histerical:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Aleksa - 07-05-2007, 15:46:32
LJUDI  :worthy:

Ja sam bio u totalnom soku (vjerovatno ste primijetili), nisam mogao da se snadjem, potpuno sam odlijepio... Kada sam se vracao, u kolima cijelim putem nisam progovorio ni jednu jedinu rijec!
 
Nemate pojma kako mi je drago sto sam vas sve upoznao!  :smile:  Pozdravite Mladena, svaka mu cast! 

A ti Tonci  :slap: Platices za ono sto si mi rekao starcima dok su utovarali drvo u kola!  :histerical:

Da sam ostao jos 2 dana vratio bih se u Bar sa savrsenim dalmatinskim naglaskom!  ;)
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: MARKO - 07-05-2007, 16:25:50
Pozdrav svima!!!
Izlozba i demonstracija je stavrno bila izvrsna. Walter je legenda. Nisam moga virovat kojom brzino i s kojom odlučnošću oblikuje i reže grane... nenormalno. Zao mi je sto vas nisam pozdravio.. uletio sam na pola predavanja i morao otic za sat vremena radi obaveza. Nadam se da ce biti jos slicnih dogadjana u buducnosti.

PS. Ima li netko fotku zelenike sa demonstracije zanima me kako je ispala. Bio sam na piljenju one debele grane i kad je uzeo stroj u ruke za shari morao sam otic tako da neznam kako zele izgleda na kraju..
Hvala i pozdrav svima.
Marko s Korčule
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Mladen - 07-05-2007, 23:09:43
Eh, evo konačno i mene malo sa zakašnjenjem, fakat odlično , nevjerovatno, hvala svima koji su ovo organizirali bilo je nezaboravno. Hvala i svima koji su me slušali cijelo vrijeme , a  za iduću godinu ću se potruditi da naučim i engleski (ovako je bilo kao da je prevodio Denis iz večernje škole).Tip je ne samo odličan predavač nego i pedagog.Prišao sam mu i to i rekao :siguno spadate u sam vrh bonsai majstora van Japana , mi smo svi ovdje u vašim očima početnici, ali ni u jednom trenutku nisam osjetio da se postavlajte kao nedodirljiv, sigurno održavate i mogo "razvikanije" seminare sa "naprednijim" studentima a ipak ste se uspjeli spustiti na naš nivo i shvatiti situaciju u kojoj djeluju naši klubovi, to je ono što mi se najviše svidjelo kod vas, djelovali ste kao jedan od nas. Pall-u je veoma bilo drago za ovaj komentar i zamolio me da prenesem  Mariji da nešto takvo i napiše(valjda na njegovom blogu) i da će mu to veoma pomoći . Hvala još jednom svima i pozdrav svima koje sam upoznao na predavanju. Vidimo se u Puli.  P.S.  najveća je komedija kada se ljudi kod upoznavanja prepoznaju po nickovima i avatarima.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 08-05-2007, 07:39:34
Hvala i svima koji su me slušali cijelo vrijeme , a  za iduću godinu ću se potruditi da naučim i engleski (ovako je bilo kao da je prevodio Denis iz večernje škole). P.S.  najveća je komedija kada se ljudi kod upoznavanja prepoznaju po nickovima i avatarima.

Hvala tebi, sigurno ti je bilo naporno, ako ništa drugo trebalo je stajati cjeli dan... Ponekad je predavanje stvarno otišlo u totalnu zezanciju i takvi lomovi su super da se dobivene informacije poslože u glavi...

PS/Zahvalio bih se u ime svih i prvom prevoditelju.. Onargusu! (nikad ne zapamtim imena kad mi se ljudi predstavljaju  :frown: )
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: DonQuijote - 08-05-2007, 08:37:54
Ima još jedna stvar koju valja napomenuti, a to je prilično veliko znanje koje su pokazali učesnici radionice.
Primjer prvi. Prvi dan sam sjedio pokraj Veljka koji je predviđao svaki Pallov potez. Kaže Veljac:  vidiš onu granu desno, ona ide ća. Ja nisam mogao ništa predvidjeti i svaki put me nanovo iznenadilo kako Veljko unaprijed pogađa :worthy:
Primjer drugi: Pall kaže Sebastijanu- Vi ste ovo drvo napravili praktički bez moje pomoći i sugestija. Odlični ste, a drvo će za desetak godina biti šampionsko.
Primjer tri. Marija i Andrija su ga izuzetno iznenadili vrhunskim primjercima jamadorija, kako ih je Pall rezao tako se sve više oduševljavao: Ovo drvo je mojeee, veselio se, biti će vam žao što ste mi ga dali, ali nedam ga natrag, sad je moje. :yupi:
Goran se isto iskazao i naradio, imao je možda najviše posla,  toliko da mu je Pall srdačno čestitao na rezultatu.
Gal i Aleksa su napravili najbolje što se moglo, iz relativno siromašnog materijala.
 Sve u svemu zaključio sam da uistinu imam od koga učiti i to me jako veseli. :great:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 08-05-2007, 08:46:46
Marija i Andrija su ga izuzetno iznenadili vrhunskim primjercima jamadorija, kako ih je Pall rezao tako se sve više oduševljavao: Ovo drvo je mojeee, veselio se, biti će vam žao što ste mi ga dali, ali nedam ga natrag, sad je moje. :yupi:
Stabla su samo dobra - nisu vrhunska, i vađena su baš za njega za ovu priliku. Presretni smo što je zadovoljan s njima i ne osjećamo žaljenje u niti jednom momentu ....
Ne radi se o nikakvom poklonu, već ta stabla ulaze, među ostalim, u plaću za odrađeni vikend sa svima nama.  :smile:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 08-05-2007, 09:00:42

Primjer drugi: Pall kaže Sebastijanu- Vi ste ovo drvo napravili praktički bez moje pomoći i sugestija. Odlični ste, a drvo će za desetak godina biti šampionsko.

Da, da, rekao je da nije vjerovao da će ga uspjeti i znati sam 'izvući' baš onako kako bi ga on sam napravio. Mo'š si mislit S-a kak je bio ponosan i sretan  :yupi:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 08-05-2007, 09:17:17
Snimila sam njegov cijeli komentar na taj cedar. Ne znam jesam li pogriješila. Čini mi se da će to biti nagledaniji video zapis u našoj kući. Treba to izdržati  :mdr:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: DonQuijote - 08-05-2007, 09:24:46
Snimila sam njegov cijeli komentar na taj cedar. Ne znam jesam li pogriješila. Čini mi se da će to biti nagledaniji video zapis u našoj kući. Treba to izdržati  :mdr:
Ah ne bude ti lako :gigle: Bogme ne bude lako niti Pinus sad kad je Hrvoje dobio potvrde svojih tvrdnji u vezi gnojenja.
Ovako je izgledao nakon prvog dana  :yupi: :yupi: :yupi:

 :gigle:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 08-05-2007, 09:30:43
Odite na Pallov blog. Pisao je!!!!!!
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: veljko - 08-05-2007, 09:39:16
Ima još jedna stvar koju valja napomenuti, a to je prilično veliko znanje koje su pokazali učesnici radionice.
Primjer prvi. Prvi dan sam sjedio pokraj Veljka koji je predviđao svaki Pallov potez. Kaže Veljac:  vidiš onu granu desno, ona ide ća. Ja nisam mogao ništa predvidjeti i svaki put me nanovo iznenadilo kako Veljko unaprijed pogađa :worthy:


Lijepo sam rekao da Heavy metal pomaže, pa mi niko ne vjeruje. :rofl:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 08-05-2007, 09:45:42
Odite na Pallov blog. Pisao je!!!!!!

evo linka: http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2007/05/bonsai-in-croatia-part-1.html   :yupi:


Mislim da ne bi bilo loše da mu pošaljemo komentare na blog....
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: veljko - 08-05-2007, 10:07:19
Odite na Pallov blog. Pisao je!!!!!!

evo linka: http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2007/05/bonsai-in-croatia-part-1.html   :yupi:


Mislim da ne bi bilo loše da mu pošaljemo komentare na blog....

 :yupi: :yupi: :yupi:, P.S. samo mi je žao da je moj juniper slikan (i postavljen :diablo:) sa krive strane, pa molim bilo koga koji ga je kasnije slikao, da pošalje sliku Pallu, da eventualno istu zamjeni. Hvala.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 08-05-2007, 10:13:51
Mozda je ta strana Pallu bolja??? I nama je u vrtu slikao neke materijale sa "krive" strane.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 08-05-2007, 10:15:05
Mozda je ta strana Pallu bolja??? I nama je u vrtu slikao neke materijale sa "krive" strane.

Svi naši bonsai izgledaju bolje kad ih on slika  :worthy:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 08-05-2007, 10:18:29
Istina je...sve fotke su odlične (osim onih malo mutnih). Koje ste face!!!!  :tlab:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 08-05-2007, 10:28:05
A zakaj nema S-ovog cedra?
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 08-05-2007, 10:30:25
A zakaj nema S-ovog cedra?

Možda ga je slučajno preskočio ... što se lako dogodi kad imaš hrpu slika... :sarcastic:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 08-05-2007, 10:45:36
A zakaj nema S-ovog cedra?

Poslat cemo Pallu fotke od naseg fotografa (kojeg sam maloprije zvao, ali spava  :threatening: ).... mozda onda stavi :dunno: Zao mi je sto nema cedra jer stvarno je ok drvo.
Takodjer smo mu dali link sa foruma gdje su fotke, pa je od tamo uzeo onu gdje smo na okupu.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: istefano - 08-05-2007, 11:20:56
brijem da bi don mogao imati sliku s prave strane
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 08-05-2007, 11:48:35
A sad da spomenem jos samo neke ljude iz sjene, bez kojih ovaj dogadjaj ne bi bio ovako dobro zaokruzen.
To su clanovi DALMATINSKOG BONSAI KLUBA:
Marko Kelava (Keli), koji je puno pomogao oko stalaka,
Sinisa Kosmos, koji je nasao grab na kojem je Walter radio, i koji je potrosio prilicno benzina vozajuci nas okolo :chinaman:
Tonci Skabar (Onagrus), printao hrpetine plakata, brosura i ostalog ...
I za kraj svi vi u publici jer ste stvorili bolju atmosferu nego sto sam mislio da se moze ... to sam samo potajno prizeljkivao.

Hvala!
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 08-05-2007, 12:06:12
A sad da spomenem jos samo neke ljude iz sjene, bez kojih ovaj dogadjaj ne bi bio ovako dobro zaokruzen.
To su clanovi DALMATINSKOG BONSAI KLUBA:
Marko Kelava (Keli), koji je puno pomogao oko stalaka,
Sinisa Kosmos, koji je nasao grab na kojem je Walter radio, i koji je potrosio prilicno benzina vozajuci nas okolo :chinaman:
Tonci Skabar (Onargus), printao hrpetine plakata, brosura i ostalog ...
I za kraj svi vi u publici jer ste stvorili bolju atmosferu nego sto sam mislio da se moze ... to sam samo potajno prizeljkivao.

Hvala!
Još malo da nadodam...
- Mladenov prijevod i bosanski humor su se savršeno uklapali sa tirolskim humorom ....
- Zahvaljujemo i službenom fotografu Ivu (KOJI NEMA CURU) jer je pristao na tako dugo snimanje i jer ugađa svim našim željama... valjda će ustati do 16 h da konačno vidimo slike  :grrrrrr:
- zahvale Ivinoj mami - savršenoj domaćici - kod koje je Pall bio smješten u apartmanu... i koja ga je osvojila svojom srdačnošću
- ne smijem zaboraviti i poduzetnog Sebastijana koji nam je otvorio vrata za sponzorstvo Algoritma. :chinaman:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 08-05-2007, 12:09:01
 :chinaman:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 08-05-2007, 12:13:04
Uff, zaboravljam najvažnije....  :tup:

Zahvaljujem svima vama koji ste se odazvali pozivu i došli, što na radionicu što na demonstraciju... i vjerijem da će nas se u ožujku 2008. okupiti još i više.
Drago mi je da smo se upoznali i imali priliku porazgovarati i da nismo više samo virtualni poznanici...  :smile:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 08-05-2007, 14:09:42
Odite na Pallov blog. Pisao je!!!!!!

Napisala sam mu komentar  na blogu u ime svih nas.

Evo linka: http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2007/05/bonsai-in-croatia-part-9.html

Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: DonQuijote - 08-05-2007, 16:32:34
I ja sam zbrljao par riječi na svom meksikan english :mdr:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 08-05-2007, 17:15:48
JEDNI OD NAJZASLUŽNIJIH OSOBA ZA PALLOV DOLAZAK  SU DRAGO I KATE IZ NOVOG TRAVNIKA. DRAGO SEZONSKI ODLAZI KOD WALTERA I POMAŽE MU U VRTU, VEĆ GODINAMA. POSREDOVAO JE PRI NJEGOVOM DOVOĐENJU. MOŽDA JE RADI TOGA CIJELI OVAJ DOGAĐAJ PROŽIVIO NA NEKI DRUKČIJI NAČIN, SIGURNO DA JE OSJEĆAO ODGOVORNOST DA SVE ORGANIZACIJAKI BUDE U REDU....

DRAGO SE POČEO I SAM BAVITI BONSAIMA PA VJERUJEMO DA ĆE NA RADIONICI DOGODINE SUDJELOVATI.  :smile:. A KO ZNA MOŽDA I JOŠ KOGA DOVESTI IZ BOSNE...
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: DonQuijote - 08-05-2007, 19:57:08
Na kraju prvog dana, kada je Pall ocjenjivao, već je bilo okrenuto kao i cijeli drugi dan.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Aleksa - 08-05-2007, 21:55:29
JEDNI OD NAJZASLUŽNIJIH OSOBA ZA PALLOV DOLAZAK  SU DRAGO I KATE IZ NOVOG TRAVNIKA. DRAGO SEZONSKI ODLAZI KOD WALTERA I POMAŽE MU U VRTU, VEĆ GODINAMA. POSREDOVAO JE PRI NJEGOVOM DOVOĐENJU. MOŽDA JE RADI TOGA CIJELI OVAJ DOGAĐAJ PROŽIVIO NA NEKI DRUKČIJI NAČIN, SIGURNO DA JE OSJEĆAO ODGOVORNOST DA SVE ORGANIZACIJAKI BUDE U REDU....

DRAGO SE POČEO I SAM BAVITI BONSAIMA PA VJERUJEMO DA ĆE NA RADIONICI DOGODINE SUDJELOVATI.  :smile:. A KO ZNA MOŽDA I JOŠ KOGA DOVESTI IZ BOSNE...

Da, oni su bas fini ljudi!  :yes:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 09-05-2007, 06:58:21
Napisala sam mu komentar  na blogu u ime svih nas.

Tnx!  :great:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 09-05-2007, 08:57:38
I ja sam zbrljao par riječi na svom meksikan english :mdr:

Ma nije bitno, sve je razumljivo, a Walteru je očito jako drago što je naišao na ovakav odaziv .... što je i napisao na blogu.  :smile:

zato nije loše da tko želi da mu napiše komentar  :smile:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 09-05-2007, 10:04:01
Objavljen je i izvještaj na Portalu Grada Kaštela http://www.kastela.org/content/view/4021/2/ :smile:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: veljko - 09-05-2007, 10:09:11
Za one koji nisu vidjeli, postavio je još slika na blogu :yupi:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 09-05-2007, 10:19:20
Za one koji nisu vidjeli, postavio je još slika na blogu :yupi:

Da, poslala sam mu sinoć hrpu Ivinih slika.

Za video isječke ćete još trebati malo sačekati.... :dunno:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 09-05-2007, 11:47:23
Sto mu je ono Gal napisao u dojmovima?
http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2007/05/bonsai-in-croatia-part-9.html
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 09-05-2007, 12:01:27
Sto mu je ono Gal napisao u dojmovima?
http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2007/05/bonsai-in-croatia-part-9.html

Dakle zahvalio sam mu se na prenesenom znanju, iskustvu te na razumjevanju za večinu nas početnika... i do skorog viđenja. (niš posebno)
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 09-05-2007, 13:49:18
Evo i ja sam napisala par riječi. Samo vi ste svi na stranici 9, a ja na 10. Dakle, oborit ćemo sve rekorte koje je pall ikad odrao i nakon toga dobio komentare i hvalospjeve.   :yes:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 09-05-2007, 14:07:36
Evo i ja sam napisala par riječi. Samo vi ste svi na stranici 9, a ja na 10. Dakle, oborit ćemo sve rekorte koje je pall ikad odrao i nakon toga dobio komentare i hvalospjeve.   :yes:

A što ćemo kad smo u kolektivnom deliriju (barem neki od nas)...  :yupi:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: DonQuijote - 09-05-2007, 14:19:20
Evo i ja sam napisala par riječi. Samo vi ste svi na stranici 9, a ja na 10. Dakle, oborit ćemo sve rekorte koje je pall ikad odrao i nakon toga dobio komentare i hvalospjeve.   :yes:

A što ćemo kad smo u kolektivnom deliriju (barem neki od nas)...  :yupi:
Mislim večina nas :yes:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 09-05-2007, 14:40:21
A što ćemo kad smo u kolektivnom deliriju (barem neki od nas)...  :yupi:

Bit će ovo delirij nakon čega sigurno neće biti mamurluka...  :yupi:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 09-05-2007, 15:00:27

Bit će ovo delirij nakon čega sigurno neće biti mamurluka...
Osim kod Dona  :gigle:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: hknezovi - 09-05-2007, 15:53:43
 :rofl:  :histerical:

ali koliko god popio uspjeva sve riješiti u pola sata. Svaka ti čast. Još jednom ti hvala za pronalazak smještaja.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Aleksa - 09-05-2007, 16:41:22
Evo i ja sam napisala par riječi.

PAR rijeci?  :gigle: :histerical:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: veljko - 09-05-2007, 17:03:46
Evo i ja sam napisala par riječi. Samo vi ste svi na stranici 9, a ja na 10. Dakle, oborit ćemo sve rekorte koje je pall ikad odrao i nakon toga dobio komentare i hvalospjeve.   :yes:

A što ćemo kad smo u kolektivnom deliriju (barem neki od nas)...  :yupi:
Mislim večina nas :yes:

Ako mi se sve ovo još uvijek ćini kao jedan dvodnevni san, onda sam definitivno u deliriju. :yupi:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: marinko beg - 09-05-2007, 17:57:52
Sto mu je ono Gal napisao u dojmovima?
http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2007/05/bonsai-in-croatia-part-9.html

Dakle zahvalio sam mu se na prenesenom znanju, iskustvu te na razumjevanju za večinu nas početnika... i do skorog viđenja. (niš posebno)
Das hast du zeer gut geschrieben,deutlich und einfach Gal. :great:

M
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 10-05-2007, 07:10:27
Das hast du zeer gut geschrieben,deutlich und einfach Gal. :great:
M

Nein, das ist meine frau ubersetz!  ;)
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: marinko beg - 10-05-2007, 10:11:19
Das hast du zeer gut geschrieben,deutlich und einfach Gal. :great:
M

Nein, das ist meine frau ubersetz!  ;)
Ah zo, ist deine frau auch zo eine gute stuck, gleichwie sie zo gut Deutsch kann schrieben? He,he :666:

M
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 10-05-2007, 11:44:57
Evo i ja sam napisala par riječi.

PAR rijeci?  :gigle: :histerical:

Mogu ja i bolje, ali malo je vremena.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 11-05-2007, 10:39:21
Slovenski dojmovi:
tukaj - http://www.bonsajklub.si/bonsajforum/viewtopic.php?p=3538#3538

 :smile:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 28-05-2008, 21:43:30
Evo kako je izgledao grab sa demonstracije od lani na kraju dema i kako izgleda sada:

Walterov komentar čitajte na njegovom blogu:
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/05/what-happened-to-hornbeam-of-croatian.html
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: helleborus - 29-05-2008, 08:29:07
Evo kako je izgledao grab sa demonstracije od lani na kraju dema i kako izgleda sada:

Walterov komentar čitajte na njegovom blogu:
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/05/what-happened-to-hornbeam-of-croatian.html

Fenomenalno. Vidi se da čovjek zna što radi, i ima viziju. Grabek je prekrasan. I istina je ono kaj je netko napisao kao komentar da ima jako malo bjelogoričnog drveća na demosima (vjerojatno zato kaj odmah ne mogu izgledati lijepo, nego okljaštreno- pa to nije impresivno za auditorij). Baš mi je drago kaj je stavio ove fotke tak da se vidi da je svaki rez na mjestu, potreban i savršen za buduće bonsai drvce.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 29-05-2008, 09:24:39
Evo kako je izgledao grab sa demonstracije od lani na kraju dema i kako izgleda sada:

Walterov komentar čitajte na njegovom blogu:
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/05/what-happened-to-hornbeam-of-croatian.html

Fenomenalno. Vidi se da čovjek zna što radi, i ima viziju. Grabek je prekrasan. I istina je ono kaj je netko napisao kao komentar da ima jako malo bjelogoričnog drveća na demosima (vjerojatno zato kaj odmah ne mogu izgledati lijepo, nego okljaštreno- pa to nije impresivno za auditorij). Baš mi je drago kaj je stavio ove fotke tak da se vidi da je svaki rez na mjestu, potreban i savršen za buduće bonsai drvce.

... grab je mrak! ... i Walter je faca! Neznam ko bi od majstora prvi puta negdje napravio nešto ovako "razočaravajuće" po auditorij.
Nego da se malo osvrnem na demose koje rade majstori. Šuška se da većina drva (četinara) biva ubijena na demo predstavama, a da je tako indirektno je potvrdio Vaclav N. na demu u Ljubljani. Pošto je demo drvo bilo njegovo, on nije đinove radio do kraja, a mjesto reza je prekrivao onom skupom smolom da (pošto je vegetacija u punom zamahu) ne curi smola i tako dodatno ne oslabljuje biljku. Isto tako šarije nije vukao do kraja nego će čekati nekoliko godina da mu drvo samo pokaže (dio kore će odumrijeti ispod odrezane grane) veličinu i smjer šarija. Konačni oblik je samo davao smjerove formiranja drva u budučnosti, te je rekao (iskreno) da sve ovo nebi radio da drvo nije njegovo. Sredio bi drvo u jednom danu tako da publika padne na rit, a drvo ko ga j...! Na svim velikim predstavama uži krug bonsaista zna da je demo drvo zapravo unaprijed žrtvovano.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 29-05-2008, 09:47:06
Nego da se malo osvrnem na demose koje rade majstori. Šuška se da većina drva (četinara) biva ubijena na demo predstavama, a da je tako indirektno je potvrdio Vaclav N. na demu u Ljubljani. Pošto je demo drvo bilo njegovo, on nije đinove radio do kraja, a mjesto reza je prekrivao onom skupom smolom da (pošto je vegetacija u punom zamahu) ne curi smola i tako dodatno ne oslabljuje biljku. Isto tako šarije nije vukao do kraja nego će čekati nekoliko godina da mu drvo samo pokaže (dio kore će odumrijeti ispod odrezane grane) veličinu i smjer šarija. Konačni oblik je samo davao smjerove formiranja drva u budučnosti, te je rekao (iskreno) da sve ovo nebi radio da drvo nije njegovo. Sredio bi drvo u jednom danu tako da publika padne na rit, a drvo ko ga j...! Na svim velikim predstavama uži krug bonsaista zna da je demo drvo zapravo unaprijed žrtvovano.

Užas. Koja svrha je nešto raditi ako znaš da to ubija drvo? Biti "dobar" prema svojim drvima a ostalo tko šiša .... to mi je nekako licemjeran pristup. Valjda polazim od toga da bi bonsaisti trebali biti zaljubljenici u prirodu pa ih idealiziram .... osoba koja odlično oblikuje stablo na demu a zna da će ono kasnije uvenuti možda jest odličan umjetnik .... ali za mene sve više od toga jest upitno. A postoji nešto i iza toga.... za mene!
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 29-05-2008, 10:45:58
Užas. Koja svrha je nešto raditi ako znaš da to ubija drvo? Biti "dobar" prema svojim drvima a ostalo tko šiša .... to mi je nekako licemjeran pristup. Valjda polazim od toga da bi bonsaisti trebali biti zaljubljenici u prirodu pa ih idealiziram .... osoba koja odlično oblikuje stablo na demu a zna da će ono kasnije uvenuti možda jest odličan umjetnik .... ali za mene sve više od toga jest upitno. A postoji nešto i iza toga.... za mene!

Ne slažem se u potpunosti... ja mislim da to "nešto" postoji za svakog ko se iole neko vrijeme bavi bonsai hobijem, a pogotovo postoji za majstore. I početnike i iskusne interesira put od određenog materijala do konačnog oblika, a to se može jedino na ovakav način prezentacije. Primjerice pozovu te na demo, daju ti drvo, ti započneš prezentaciju, odrežeš par grana i ljudima veliš nek dođu slijedeće godine na nastavak prezentacije.... Ne pije vodu! Moraš odraditi to za što si pozvan, a još si plačen za to. Svrha je učenje više desetaka ljudi na jednom drvu, a cijena je gubitak drva. Bolje jedno nego da svako izgubi po jedno. Mislim da je fer što je Vaclav to napomenuo... mnogi drugi bi to prešutjeli.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Mario - 29-05-2008, 10:48:06
U Palla nisam, a i ne sumnjam ni u jednom dijelu bonsai kulture. Sloboda i jednostavnost pristupa su kod njega to što potvrđuje i moje smjerove. Iako sam tek početnik, raduje mi da i u Majstorskim krugovima ima nekog čiji primjer mogu slijediti. Recimo Boninija prati glas da je satro podosta drva na radionicama. Tu bi sad mogli moralizirati jel to dobro ili nije. Ja ću reći da nije!
Ako nešto treba žrtvovati da bi mase naučile i izvukle čari tehnika, neka nitko ne opravdava svrhu time da ubije drvo. Upravo to cijenjeno ime Majstor, zaslužuje nositi onaj koji cijelo svoje biće, nastoji temeljiti na etici i moralu u odnosu prema svemu a prvenstveno prema Prirodi.

Prostodušno sam u tekstu koristio riječi moral i etika, koji u pravom značenju, znače puno više nego ih kulturno društvo može i pojmiti, uglavnom su krivo navođeni u tekstualnom kontekstu i koriste se kao papirnate maramice u većini slučajeva.

No da sad ne odem previše u neke moje poglede. Pall je s ovim grabom dokazao svoju veličinu i dosljednost i iskustvo sa pokrićem.
Bravo Majstore !!!
 :chinaman:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Mario - 29-05-2008, 10:54:54
...Svrha je učenje više desetaka ljudi na jednom drvu, a cijena je gubitak drva. Bolje jedno nego da svako izgubi po jedno.

Ne slažem se. Ako je netko Majstor, on sam bi morao biti protiv ubijanja drva !
Jel palo nekom na pamet da se na radionicama radi na recimo odsječenim granama velikog drva iz šume?
Mislim da majstori koji ubijaju drva u glavi jedino imaju svoj egoizam, a ne skladan odnos sa hobijem kojem su posvetili život!
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: gal - 29-05-2008, 11:44:04
...Svrha je učenje više desetaka ljudi na jednom drvu, a cijena je gubitak drva. Bolje jedno nego da svako izgubi po jedno.

Ne slažem se. Ako je netko Majstor, on sam bi morao biti protiv ubijanja drva !
Jel palo nekom na pamet da se na radionicama radi na recimo odsječenim granama velikog drva iz šume?
Mislim da majstori koji ubijaju drva u glavi jedino imaju svoj egoizam, a ne skladan odnos sa hobijem kojem su posvetili život!

...čim je čovjek odlučio biti civiliziran, postavio se iznad zakona prirode. Da nije tako još bi brali bobice po šumi i spavali bi u špilji. Ako smo civilizirani, a jesmo, svojim načinom života "ubijamo" daleko više od jednog drva sa demoa i tu moraliziranje treba prestati! Dok se ne vratimo u špilju dotle je raspravljanje na ovu ili slične teme čisto licemjerje.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Mario - 29-05-2008, 12:01:19
...čim je čovjek odlučio biti civiliziran, postavio se iznad zakona prirode. Da nije tako još bi brali bobice po šumi i spavali bi u špilji. Ako smo civilizirani, a jesmo, svojim načinom života "ubijamo" daleko više od jednog drva sa demoa i tu moraliziranje treba prestati! Dok se ne vratimo u špilju dotle je raspravljanje na ovu ili slične teme čisto licemjerje.

Da, jednostavno ne osjećam ništa kontra takvog razmišljanja. Moj osvrt je bio na nekoga ko se zove Majstor. Svaki početnik, je i bude ubio dosta drva. No to u večini slučajeva radi ne namjerno i nesvjesno, ako majstor svjesno i namjerno ubija drvo, onda je vjerojatno kriva moja percepcija njegove titule ili to za tu titulu nije bitno. Ne moraliziram o odnosu s Prirodom, već se osvrćem na kriterije koji nekoga čine majstorom.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Sandev - 29-05-2008, 12:33:15
...čim je čovjek odlučio biti civiliziran, postavio se iznad zakona prirode. Da nije tako još bi brali bobice po šumi i spavali bi u špilji. Ako smo civilizirani, a jesmo, svojim načinom života "ubijamo" daleko više od jednog drva sa demoa i tu moraliziranje treba prestati! Dok se ne vratimo u špilju dotle je raspravljanje na ovu ili slične teme čisto licemjerje.

Da, jednostavno ne osjećam ništa kontra takvog razmišljanja. Moj osvrt je bio na nekoga ko se zove Majstor. Svaki početnik, je i bude ubio dosta drva. No to u večini slučajeva radi ne namjerno i nesvjesno, ako majstor svjesno i namjerno ubija drvo, onda je vjerojatno kriva moja percepcija njegove titule ili to za tu titulu nije bitno. Ne moraliziram o odnosu s Prirodom, već se osvrćem na kriterije koji nekoga čine majstorom.
Zanimljiva tema i mislim da ste u pravu i jedan i drugi i treća. Dovršavanje drva na radionici spada u ljudske slabosti kojih, složit ćete se, svi mi imamo na pretek, i majstori i smrtnici. Nekada svjesno zanemarujemo logiku a nekada slučajno. Što se civilizacijskih dosega tiče, znate da su takve stvari, ne samo svojstvene bonsaiju ili biljkama, već se "eksperimentalan rad" i "žrtvovanja" provode i na ljudima, životinjama i situacijama. Nažalost, nema iznimke. To smo mi, to je ljudski rod. Iako to nije opravdanje, iako tako ne bi trebalo biti, tako će biti dok je svijeta i vijeka i ljudi na ovoj Zemlji. A kada nas ne bude, i tako znate da će sve rasti i cvijetati sretnije i bolje nego dok su bonsaisti hodali Zemljom. Priroda je najpametnija, ona jedina "Zna". Mislim da bi trebalo pokušati zatomiti te demonstracijske porive ubijanja drveća iako znam da se to događa i događat će se. Čujte, i milijuni se laboratorijskih miševa dnevno ubiju i žrtvuju da bi neki blesavi ljudi nešto iz toga naučili. Slažem se s Galom, Marijem i Marijom. Mislim da Pall ima vrlo dobar pristup. Time samo pokazuje da je kompletan čovjek u punom smislu te izjave.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Mario - 29-05-2008, 12:47:45
Time samo pokazuje da je kompletan čovjek u punom smislu te izjave.

O tome ti ja pričam  :great:

Lijepo je kad se bar za jednog Majstora to može reći  :chinaman:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 29-05-2008, 12:48:53
...Svrha je učenje više desetaka ljudi na jednom drvu, a cijena je gubitak drva. Bolje jedno nego da svako izgubi po jedno.

Ne slažem se. Ako je netko Majstor, on sam bi morao biti protiv ubijanja drva !
Jel palo nekom na pamet da se na radionicama radi na recimo odsječenim granama velikog drva iz šume?
Mislim da majstori koji ubijaju drva u glavi jedino imaju svoj egoizam, a ne skladan odnos sa hobijem kojem su posvetili život!

Slažem se u potpunosti s Mariom .... ili se ima fer odnos ili ne.... ako cijeniš prirodu onda svakom svojom radnjom svedočiš tome. Ako si svjesan da će nešto ubiti drvo onda treba prihvatiti i odgovornost koja ide s tim treba napraviti sve da se to ne dogodi ... izbor postoji...
Ovo je moje mišljenje i držim se toga koliko je moguće .... ovo do sada sam govorila uopćeno ne pada mi na pamet da direktno nekoga majstora ili polumastora kritiziram .... svatko bira za sebe...
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 29-05-2008, 12:51:21
Slažem se s Galom, Marijem i Marijom. Mislim da Pall ima vrlo dobar pristup. Time samo pokazuje da je kompletan čovjek u punom smislu te izjave.
Sjećaš se, lani na crnom boru nije htio raditi i eno ga sada živog i zdravog sa novim svijećama.  :mdr:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 29-05-2008, 13:51:20
Što više prolazi vrijeme mislim da je najbitnija stvar uspjeti održati drvo živim i zdravim. Ponekad pogriješim i drvo uvene ali nikad namjerno znajući da će uvenuti ili da ću previše riskirati. Mislim da bi se dosta bonsaista složilo sa mnom koliko je bitno održati drvo živim. Zašto se na demu onda ubijaju gotovo namjerno drva? Što učimo iz toga?
Kada smo Marija i ja vadili bor za demo 2007. nismo imali pojma o tome da yamadori a pogotovo bor mora mirovati nekoliko godina nakon vađenja. Da li je zbog toga propao demo? Nije, i svi smo naučili nešto iz toga. Prije dema Walter Pall je bio u našem vrtu i pregledavao što smo mu sve pripremali za demonstraciju. Raspitivao se o orientalisu i odmah je vidio da bor nije spreman za demo. Da smo kojim slučajem izvadili mu 3 crna bora nespremna za demo smislili bi nešto (možda bi tada bila kritika stabala) samo da se ne ubijaju stabla jer to je nikakvo učenje o bonsaima. Možda bi prije nekoliko godina drugačije mislio ali danas na to ovako gledam.
Na demu EBA 2007. majstor Takeo Kawabe je radio na vrhunskoj borovici a cijeli posao je bio bojanje sharija  sat vremena i onda je još sat i pol uređivao nove izboje. Mogao je od te borovice napraviti vrhunsko djelo da svi ostanu bez daha ali on je napravio posao koji bi i 90% posjetitelja EBA-e znali. Zašto?
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Mario - 29-05-2008, 14:41:19
...Zašto se na demu onda ubijaju gotovo namjerno drva? Što učimo iz toga?

Učimo, kako nešto napraviti, a da nismo naučili kako drvo održati živim i u dobroj kondiciji, spremno da to napravimo!
Preskočili smo neke razrede u osnovnoj i našli se na faksu a da se ne znamo potpisati.

..Mogao je od te borovice napraviti vrhunsko djelo da svi ostanu bez daha ali on je napravio posao koji bi i 90% posjetitelja EBA-e znali. Zašto?

Taj gospodin i oni koji su ga pažljivo gledali... ne preskaču ni jedan razred!

Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Mario - 29-05-2008, 15:03:34
Dio sam gomile, želim to i ostati, no gomila bi trebala mijenjati pristup. Naravno notu individualnosti ću zadržati.

Krenimo od nas i ovog nam foruma. Svi se divimo umjetničkim kreacijama Majstora i onih koji to nisu ali odlično razumiju bonsai kulturu... (Prirodu).... Ponekad padnemo u euforiju i umislimo si da možemo sve i sada, još jedni drugima u tome i pomognemo i podupremo se. Onda netko od nas izvadi fenomenalno drvo, pokaže ga i čuva jer zna koliko mu vrijedi, a 10 drugih odmah hoće isto takvo drvo, vadi 100 na sat, odmah ga reže da bude što više nalik bonsaiu, a tek što je prolistalo uz ogromne napore sve skupljene snage u sebi, mi ga fino ošišamo jer baš imamo viziju krošnje i uvjereni smo da će već iduće sezone izgledati kao neko na naslovnici časopisa. Vratimo se sad onom koji je svoje drvo čuvao par sezona i od njega krenuo raditi kreaciju. Ako smo onda ostali pafff, sad smo to još više i odmah smo kod svojih drva da vidimo kak se kaj takvog da napraviti od naših i taman kad smo se jednu sezonu strpili i odmakli od nule, sad se ponovo vratimo ispod nule jer smo svojom ishitrenošću ubili i ono drvo koje se počelo oporavljati. U međuvremenu smo bili na radionicama i demonstracijama i "naučili" raditi jinove, sharie, presađivati, žicati... i sad to negdje moramo probati. Znamo da nam drva nisu u kondiciji, ali mi smo stekli nova znanja i moramo ih negdje primijeniti. Tup,tras,bum... UPS....na forum...A zakaj je mom drvu ovo i ono i kak da ga spasim? ...
Onda netko uspije dobiti dobre rezultate na drvetu koje čuva i prihranjuje nekoliko godina, mi to vidimo i odmah svog savršenog, pognojimo da ima kaj za klopu i da što prije nabuja kako bi ga mogli rezati, pigati,.... Naravno, on je tolko slab da jedva diše jer smo ga do sad izmaltretirali i gnojivo mu dođe ko otvoreni plamen plastu sijena. I tak godinu za godinom, steknemo i neko iskustvo, lupimo se po čelu, koji smo kreteni bili.... krenemo od nule i u svakom drvu vidimo život, a vadimo samo ono što prepoznamo kao vitalno i spremno na šokove, koji su na sreću sa godinama iskustva, svedeni na minimum.

Ako se netko našao u tekstu, nek se ne uvrjedi !
Ne mislim ništ loše  :chinaman:
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: nix - 29-05-2008, 21:08:22
ako već gledamo moral i etiku, zar nije onda isto zgaziti vlat trave ili ubiti bonsai star 500 god. ?
zar nije onda ubiti laboratorijskog miša ili mušicu svejedno?
mislim da je ovo rasprava u kojoj svatko ima pravo...
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 30-05-2008, 12:54:00
ako već gledamo moral i etiku, zar nije onda isto zgaziti vlat trave ili ubiti bonsai star 500 god. ?
zar nije onda ubiti laboratorijskog miša ili mušicu svejedno?
mislim da je ovo rasprava u kojoj svatko ima pravo...

Nije ovdje razgovor o moralu nego o učenju. Ako te netko podučava tehnici oblikovanja bonsaija i pri tome svjesno ubije stablo on (taj navodno majstor) ti pokazuje koliko je on sam nestrpljiva osoba. Bitnije mu je zadiviti nego ti skrenuti pažnju na ono što je zaista bitno a to je naučiti postepenom radu.
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: nix - 30-05-2008, 12:59:39
Pa danas si ljudi prelako daju titule, organiziraju razna predavanja (ne samo iz bonsaija) i onda, tobože zadive publiku samo da se poveća već ogromni ego...
većina majstora ne govori za sebe da su "majstori"...
potpuno se slažem s tobom.....jako mi je drago što je na početak moje bonsai avanture utjecao Walter Pall
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 30-05-2008, 13:21:04
Recimo Boninija prati glas da je satro podosta drva na radionicama. Tu bi sad mogli moralizirati jel to dobro ili nije. Ja ću reći da nije!

I ja sam to već odavno čuo za Boninija i da su ljudi na workshopu čak odbijali raditi stvari koje ih je savjetovao jer su znali da će to ubiti njihovo drvo. Međutim pošto nisam 100% siguran u to ne bih čovjeka optuživao za nešto što nije učinio. Pall je isto spominjao da se na zapadu na demonstracijama često ubijaju drva. I tu je nešto na tu temu spominjao:
http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2007/05/eba-2007-demos-part-7.html
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Mario - 30-05-2008, 13:37:27
Recimo Boninija prati glas da je satro podosta drva na radionicama. Tu bi sad mogli moralizirati jel to dobro ili nije. Ja ću reći da nije!

I ja sam to već odavno čuo za Boninija i da su ljudi na workshopu čak odbijali raditi stvari koje ih je savjetovao jer su znali da će to ubiti njihovo drvo. Međutim pošto nisam 100% siguran u to ne bih čovjeka optuživao za nešto što nije učinio. Pall je isto spominjao da se na zapadu na demonstracijama često ubijaju drva. I tu je nešto na tu temu spominjao:
http://walter-pall-travelogues.blogspot.com/2007/05/eba-2007-demos-part-7.html

Ni ja nisam 100% siguran, a prati ga glas, je to da sam čuo, recimo iz jednog intervjua u Sloveniji, koji je i na netu.
Protiv Boninia nemam baš ništa i ako sam shvačen kao krivokletnik ili sam uznemirio njegove sljedbenike, Oprostite mi  :chinaman:
Nepotrebno su upletena imena!
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 01-08-2008, 09:59:57
Sjećate se bora sa Pallovog dema iz 2007. (na kojem nije radio)?


Evo linka na fotke kako izgleda sada:
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/07/croatian-pine-development.html
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Marija - 04-01-2009, 18:30:59
Evo kako je izgledao grab sa demonstracije od lani na kraju dema i kako izgleda sada:

Walterov komentar čitajte na njegovom blogu:
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2008/05/what-happened-to-hornbeam-of-croatian.html

Bjelograb s prve konvencije je dobio svoje mjesto u Walterovom galeriji  :jupije:

Pogledajte razvoj stabla > Bonsai Gallery of Walter Pall: Oriental hornbeam nr. 1 (http://walter-pall.de/hornbeamoriental_hornbeam_nr__1.jpg.dir/index.html)
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 04-01-2009, 18:54:26
... i na blogu!
> hornbeam: demo tree in Croatia 2007 (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2009/01/hornbeam-demo-tree-in-croatia-2007.html)
Naslov: Odg: 2007: Dojmovi nakon Waltera Palla
Autor: Andrija Zokić - 15-11-2010, 09:45:48
Fina transformacija od 2007 do 2010 god. ;)

http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2010/11/orriental-hornbeam-number-1-finally.html (http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2010/11/orriental-hornbeam-number-1-finally.html)