Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: sebastijan - 25-02-2013, 08:17:44
-
Svaka čast yamadori bonsaistima ali ima li nekoga tko se bavi uzgojem bonsaia iz sadnica, reznica ili uzimanjem malih stabalaca iz prirode. Znam da to traje puno dulje ali je isto zanimljivo, pozdrav!
-
Svaka čast yamadori bonsaistima ali ima li nekoga tko se bavi uzgojem bonsaia iz sadnica, reznica ili uzimanjem malih stabalaca iz prirode. Znam da to traje puno dulje ali je isto zanimljivo, pozdrav!
Bonsai nije malo i mlado stablo!
-
imaš pravo, ali ako ga uzmeš i uzgajaš godinama i godinama jednog dana če postat staro stablo u posudi.
Pa šta nije bonsai ono kad gledamo na tv-u ili negdje na netu kako negdje neki Japanac na nekom bonsai događanju prodaje bor visine 30-40 cm i govori kako mu je trebalo d15 godina da ga uzgoji. Pozdrav!
-
imaš pravo, ali ako ga uzmeš i uzgajaš godinama i godinama jednog dana če postat staro stablo u posudi.
Pa šta nije bonsai ono kad gledamo na tv-u ili negdje na netu kako negdje neki Japanac na nekom bonsai događanju prodaje bor visine 30-40 cm i govori kako mu je trebalo d15 godina da ga uzgoji. Pozdrav!
Postoji jedna bitna razlika:
Karakter koji dobije stablo u prirodi u teškim uvjetima nije jednako onome što ćeš dobiti nakon 50 godina uzgoja u posudi u idealnim uvjetima.
A i kada se izvadi to karakterno stablo oz prirode opet ti treba 10-ak godina da ga oblikuješ u zreli bonsai.
-
Možemo pričati o karakteru. S jedne strane imamo dugo razdoblje rasta gdje polako podrezujemo grančice i one proporcionalno rastu itako se debljaju i razvijaju kao kod pravog stabla a s druge strane izvadimo stablo iz prirode otpilimo mu debele grane i pustimo da iz njih izrastaju male grančice. ne govorim da se to ne događa i u prirodi kod nekih elementarnih promjena ali ne tako drastično. Mislim da je yamadori prekrasan ali da s njima uštedimo kojih 20-30 godina, ali nije ni to bitno svako ima svoj smjer, stil... Samo sam htio reči da je ovaj drugi način uzgoja bonsaija na ovom forumu zapostavljen, naročito kod početnika.
-
Ja imam dosta drvaca sa kojima sam počeo dok su bile mlađe sadnice,to si i sam vidio kod mene.Ali??Više mi se dopada ovaj drugi pravac,gdje se starta sa yamadorijem.Štediš si godine,ako nisi krenuo sa 20.Ja još uvijek tu i tamo izvadim pokoji mlađi primjerak ako me nešto privuće na prvi pogled.Treba probati i jedno i drugo.Na taj način se više ufuraš u samu tehniku i skužiš sve tajne i zanimljivosti koje ti drvca podare kroz godine rasta. :chinaman:
-
Dobiti pristojan bonsai iz reznice ili sadnice je TEŽE nego iz yamadorija, i za to je potrebno je poprilično znanje, vještina i vizija. Početnici uglavnom misle suprotno.
-
Svaka čast yamadori bonsaistima ali ima li nekoga tko se bavi uzgojem bonsaia iz sadnica, reznica ili uzimanjem malih stabalaca iz prirode.
Yamadori ne podrazumjeva veliki i močni materijal jer malo i nježno stabalce može biti vrlo kvalitetan yamadori.
-
Ispričavam se na pojmu "Yamadori" mislio sam na velika stabla nemojte me hvatati za riječ.
-
Ja sam počeo sa mladim borekima starim 4-5 godina, tamo 1999., ali danas uz svo znanje na forumima to ne bi nikom preporučio. Predugo traje do dobije i malo karaktera.
-
Samo sam htio reči da je ovaj drugi način uzgoja bonsaija na ovom forumu zapostavljen, naročito kod početnika.
Ne bih se složio. Dapače, mislim da velika večina početnika slijedi upravo taj tvoj drugi način i da tek kad dođu na forum i nauče neke osnovne stvari, da tek onda prestaju sa tim "drugim načinom uzgoja". A razlog je jednostavan - uzgoj iz yamadorija naprosto daje mnogo bolje rezultate.
-
Dobiti pristojan bonsai iz reznice ili sadnice je TEŽE nego iz yamadorija, i za to je potrebno je poprilično znanje, vještina i vizija. Početnici uglavnom misle suprotno.
Slažem se Andrija, kod nas ne postoje profesionalni uzgajivači koji upotrebom raznih tehnika uzgoja izrađuju prebonsai ili bonsai, kao recimo u Japanu. U Japanu postoji niz bonsai rasadnika koji se specijalizirano bave uzgojem http://bonsai-japan.com/kinashi/#. (http://bonsai-japan.com/kinashi/#.) Gotov bonsai kasnije prodaju diljem svijeta, naravno da se takav bonsai ne može mijeriti po kvaliteti sa kvalitetom "divljaka" kojeg smo pronašli u prirodi. Napomenuo bi da i za kvalitetan yamadori je potrebno poprilično znanje, vještina i vizija.
-
Ima još jedna stvar sa mladim sadnicama.S vremenom prerastu same sebe pa se mora povratno odrezati polovina ili dvije trećine drvca.Deblo ne deblja proporcionalno sa granama.Drvca su mala i ne treba im puno hrane.Ako se previše prihranjuju ,previše rastu i drvce je teško održavati u tom malom zadanom obliku.Imate malo tanko deblo i grane koje vam se svako malo čine da su preduge i prevelike u odnosu na deblo.Nije više posla sa malim drvcima,nego taman kad mislite da su gotova opet ih treba skratiti i ponovo ispočetka.Mislim da razumijete što sam htio reći.
-
.... nego taman kad mislite da su gotova opet ih treba skratiti i ponovo ispočetka.Mislim da razumijete što sam htio reći..... citat....
Samo da to neko ne proba sa borom! :halt:
-
.... nego taman kad mislite da su gotova opet ih treba skratiti i ponovo ispočetka.Mislim da razumijete što sam htio reći..... citat....
Samo da to neko ne proba sa borom! :halt:
Slažem se.Ja sam pričao o listopadnim drvcima.Crnogoricu imam onako uz-put,svega tri od cca 100.Sa crnogoricom je Adrian na ti.. :bravoPrika:
-
Netko je spominjao brezu i hrast, da ih je lakše uzgojiti od mladice ? Stariji primjerci se teže primaju ?
-
Radovan ti to super kuži, meni je pomogo sa savjetima.
-
Spomenula sam to baš iz razloga što bih voljela nabaviti brezu.
Da, Radovan je to spominjao.
-
ove godine sam iskopo 2 breze. Jednu mladicu a drugu yamadori sa nazovimo to nebarijem. Razlika je u tome šta ovog puta nisam ogolio drvo da bude bez grana več sam ostavio dosta toga kao što to rade kod bukve. Čak nemislim trgat ni izboje iz panja i subtrata što im nije strano da tako krenu rast. Do sada nema uspjeha no bumo vidli.
-
Vidim da pričate o brezama i hrastovima , ja sam prije 5 godina izvadio mladice breze i hrasta. Orezo sam ih, sad ih podrezujem, žicam... Breza mi pušta površinsko korijenje što bi se jednog dana moglo nazvati nebarijem, polako joj bijeli kora, smanjuju se listovi (nažalost još ima onih povečih ali s vremenom bit če bolje).. Nadam se da če za jedno 5-10 godina bit lijepi primjerci jer su meni več i sad prirasli srcu.
Uglavnom nije teško s njima.
-
Znači, ipak mladice ? Pa polako!
-
Znači, ipak mladice ? Pa polako!
Tko voli nek izvoli! Sve opcije postoje a netko je za a netko protiv.
-
Znači, ipak mladice ? Pa polako!
Meni se yamadori breze super primaju. Sad sam na poslu pa je ovo najbolja fotka koju imam:
(https://www.dropbox.com/s/r49foqkn97k086f/2013-02-23%2015.05.11.jpg)
To je od subote kad sam presađivo tu brezu. Bila je u čistom floreoporu godinu dana (ili dvije? hm, eto mi kad ne vodim dnevnik :-D) i ima toliko sitnog korjena da ti pamet stane. Odrezao sam joj više od 50% korijena i ostalo je sasvim dovoljno: https://www.dropbox.com/s/x4t6790zelkjila/2013-02-23%2016.01.01.jpg (https://www.dropbox.com/s/x4t6790zelkjila/2013-02-23%2016.01.01.jpg)
U svakom slučaju, moja iskustva sa preživljavanjem yamadori breza su super. Bocko, s druge strane, ima puno tužniju priču za ispričati :-D Kao i ja sa hrastovima, prošle godine sam izvadio dva prekrasna hrasta koja nisu doživjela ljeto. Al, ne odustajem, ove godine idem ponovo po hrastove :-D
-
Pre desetak godina sam se i ja zanosio sa mladicama i dobio :diablo:,gledajte šta rade Marija i Andrija i kradite zanat!!!! :tuptup:
-
Znači, ipak mladice ? Pa polako!
Da imam dvadesetak breza i hrastova u uzgoju mogao bih reći generalno treba ovako i ovako.Ja sam svoje brezice izvadio kao mlade i krenuo polako sa njima i nemam nikakvih problema.Hrastove koje imam također nisu bili jamadoriji nego više starije sadnice.Nisu imali jaki centralni korjen o kojemu govori Adrian.Vjerojatno ima i u tome nekakva zamka.Ne voli da mu se zadire previše u deblo.Ono što znam i na što treba paziti kod vađenja je to da se ne vade stabla koja imaju malo bočnog korjenja,već samo duboke sidraše,nego tražiti stabla u zemlji bogatoj humusom ili na kamenitim policama gdje drvo ima puno površinskog korjenja.Uvjek postoje iznimke što mogu potvrditi Marija i Andija koji su izvadili puno starih Jamadorija.Ali generalno više površinskog i sitnog korjenja ,veći su izgledi da drvce preživi.
-
Pozdrav...imam u dvoristu brezu pa sam mislila da margotiram
Ima li neko iskustva sa tim?
Da li vredi pokusati ili je gubljenje vremena?
-
Breza bi trebala dobro reagirati na margotiranje. Pokušaj.
Ali inače ti breza nije prezahvalno drvo za bonsai, prilično je čudljiva
-
molim vas jednu sliku od breze s liscem da vidim nasto to cudo slici :lol:.
merci beaucoup.
-
nasao sam,betula pendula ako je to molim vas da potvrdite.
za bonsai stvarno z......o.
usput sretni vam uskrsni blagdani.
-
nasao sam,betula pendula ako je to molim vas da potvrdite.
za bonsai stvarno z......o.
usput sretni vam uskrsni blagdani.
Je da to je to.
-
Breza bi trebala dobro reagirati na margotiranje. Pokušaj.
Ali inače ti breza nije prezahvalno drvo za bonsai, prilično je čudljiva
Istina , 3 godina i čini mi se treča sreča.
-
Hvala na odgovorima...
Ja bas volim breze,pa mi je zato palo na pamet...pokusacu pa cemo videti ko je tvrdoglaviji drvo ili ja :hihihi:
-
Mladice, sjemenke , yamadori... jako dobra tema, kroz to sam prolazio cijelo prošlo ljeto. Pa sam naišao na neki video na YT, sad ne znam koji je to, gdje je tip uzeo dvije sadnice, gotovo iste, od iste vrste drveta, jednu je posadio u teglu a drugu u vrt. Kasnije na videu prikazuje kako to izgleda tri godine poslije. Ova u tegli je bila nešto malo veća, a ova iz vrta nekoliko puta deblja. Jasno ko dan.
Ako mogu dodati par centi na ovu temu o sadnicama, mladicama i svemu tankom. Ono s čime ne treba žuriti je ta posuda koja daje konačni potpis gotovom bonsaiju. Pronašao sam da mnogi bonsaisti u vlastitom vrtu uzgajaju startni materijal, pa čak i rade na njima u smislu orezivanja pa čak i žicanja. Razlika je drastična.
Osobno imam od ovog proljeća dva izuvijana graba debljine palca s vrlo zanimljivim stablom. Odolio sam iskušenju da to stavim u posudu i posadio sam ih u vrt. Ispod korijenja je crijep kao bih ga natjerao da u razvoju korijenje pušta postrano (pa tek poslije u dubinu) što će biti korisno kasnije. A izvana zna se, pusti granu nek stremi u vis i sve dobiva na debljini, pa cutback, pa opet u vis. Čini mi se da je najbolja metoda rada sa mladicama pustiti ih da žive u vrtu, jer zapravo uzgajaš startni materijal, i kloniš se bilo kakve posude dok ne dođe vrijeme za to. Graham Potter čak mlada stabalca (ne grane) žica kako bi im u startu dao nekakav moving, pa kad odebljaju budu zanimljivija. I u vrtu funkcionira prihranjivanje i sve drugo što i u posudi samo s prirodno dobrim rezultatima.
Inače sam kao početnik, nakon početnog protivljenja, prihvatio opće mišljenje da je yamadori najbrži način doći do kvalitetnog drvca i najkraćem mogućem vremenu, jer kod yamadorija tražimo prvenstveno korijen i stablo s karakterom. Krošnja je manje bitna, krošnja se može napraviti i u posudi kroz 5-6 godina, pa ček znamo i za slučajeve gdje je zbog redizajna krošnja gotovo u potpunosti uklonjena da bi se napravila nova i bolja.
Nemam rezultate ovih lamentacija jer sam tek počeo ali se nadam da sam na dobrom smjeru. Prekretnica mog razmišljanja je bila kad sam jednog dana listajući forum napokon naletion na topic Krvavi počeci. (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=1378.0 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=1378.0))
Eto...
-
istu stvar sam ja napravio sa mladicom tise.. Onak pa nek raste