Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => RAZMJENA I PRODAJA => Autor teme: the legioner - 05-12-2014, 16:07:32

Naslov: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 05-12-2014, 16:07:32
Zanima me , sta kazete na cijene drveca i posuda u hrvatskoj i balkanu?? Dosao sam do zakljucka da za cijenu jednog drveta u nasoj blizini u njemackoj recimo dobijem 2 drveta starija najmanje 5 godina i jos platim put i jos mi ostane za pivu. Nisam vjerovao ali tako je moje iskustvo. Pa eto ako ko zna uzgajivace u blizoj okolici koji imaju realne cijene neka napise koji i  odakleje, ja nisam takvog jos pronasao.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: Hoxy - 05-12-2014, 17:04:38
Mislim da u našoj široj okolici nemaš ozbiljnog prodavača i uzgajivača koji uzgaja bonsai radi love. sve koje sam vidio da prodaju drvca su oni koi pokušaju prodati mladice neukim ljudima pod bonsai ili hobisti koji imaju višak kvalitetnog materijala pa ga prodaju ili razmjenjuju kako bi došli do neke love za žicu, alat, posude...

A cijene... tu se već može diskutirati... Ugl, smatram da je kvalitetan materijal neprocijenujiv, pogotovo onaj koji je u treningu 2-3 godine... za takav materijal vrijedi izdvoji nekoliko stotina, čak i tisuća eura...
I još jedna stvar. ako drvo određene kvalitete kupiš od čovjeka koji ima 30ak drvaca, platit ćeš ga nekoliko puta skuplje nego da kupiš drvo iste kvalitete od osobe koja ima npr. 300njak drvaca
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: jurica - 05-12-2014, 18:13:38
Definitivno ćeš jeftinije proći kod nas ako kupuješ nešto što valja ,evo ti par linkova pa ti pronjuškaj
 http://www.bonsai.de/shop/solitaer-c-51_60.htm (http://www.bonsai.de/shop/solitaer-c-51_60.htm)
http://www.bonsai.de/ (http://www.bonsai.de/)
http://bonsaischule.de/de/shop/58fe916b-a4ec-439f-9843-6df1855b62ac/bonsai_outdoor/solit_re.html (http://bonsaischule.de/de/shop/58fe916b-a4ec-439f-9843-6df1855b62ac/bonsai_outdoor/solit_re.html)
http://bonsaischule.de/de/shop/7365a422-4d54-48c9-afca-ae270651ca22/bonsai_outdoor/prebonsai.html (http://bonsaischule.de/de/shop/7365a422-4d54-48c9-afca-ae270651ca22/bonsai_outdoor/prebonsai.html)
http://bonsaischule.de/de/shop/46c6c311-d56c-492c-86f0-74bc814c5118/bonsai_outdoor/shohin.html (http://bonsaischule.de/de/shop/46c6c311-d56c-492c-86f0-74bc814c5118/bonsai_outdoor/shohin.html)



Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 05-12-2014, 18:35:55
Ovi enger  iz njemacke  od tihh imam pozitivna iskustva kod  jih sam uzeo masu toga,  al  kako kazete kod nas nema, ima par kolekcionara pa pokusavaju prodat m☆da pod bubrege pa ono ako nego lud toliko neka ga nosi.  Posto cesto idem za njemacku ja sve sebi tamo nabavljam, steta bilo bi bolje da ima kod nas vise toga, ali i regija srbija, bosna, slovenija sve pre skupo. Di Vi nabavljate bazirate se na yamadori?
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: LONICERA - 05-12-2014, 20:29:26
Ako si pažljivo pročitao Jurica ti je napisao:
Definitivno ćeš jeftinije proći kod nas ako kupuješ nešto što valja
/quote]
Nešto što je staro 5 godina još uvijek je mladica. Toga u svakoj šumi ima na tone. Ne treba za to u Njemačku ići.  Imaš ovdje na forumu http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3147.0 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3147.0) gdje vjerujem možeš izabrati puno bolji materijal ,a jeftiniji. Usput ćeš sigurno dobiti i koji koristan savjet-neprocjenjivo. Kupujmo Hrvatsko :mdr:.
Ovo je moj dojam nakon što sam pogledala što nude ovi enger.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: jurica - 06-12-2014, 10:55:40
Pogledaj samo što ti nudi Luka i po koj cijeni pa ćeš vidjet razliku u cijeni i kvaliteti materijala  :hihihi:
http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3147.0 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3147.0)
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: LONICERA - 06-12-2014, 13:14:02
Također , na prodaju imaš i na http://www.animabonsai.com/?p=4938 (http://www.animabonsai.com/?p=4938) vrhunske stvari , ali za ovo zasigurno treba dublji džep.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 07-12-2014, 18:51:49
Luc de fuc ima dobru ponudu slazem se i jeftino koliko vidim. Animabonsai   pre skupo dati 300 eu za predbonsai je previse. Moje osobno misljenje. Enger ima  dobrog materijala , a mladice niti ne kupujem. drva mladje od 15 godina nema  smisla kupovati.
Nisam napisao glavni razlog zasto u njemackoj kupujem, velika ponuda ustvari ogromna dojdes biras a najbolje i cijena se da korigirati. Zato sam i pokrenuo temu da doznam tko kod nas prodaje a ima realne
Cijene. Hvala vam svima :worthy:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: gal - 07-12-2014, 19:41:26
Pozdrav Legijo! Ajde ako nije tajna, volio bih vidjeti ta povoljna drva koja si kupio u njemačkoj.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 07-12-2014, 20:28:06
Drva su jos uvjek u njemackoj kod brata zato jer ja puno putujem i morao sam nekome prepustiti brigu o drvima. Pod drugo nemoram nikome  nista dokazivati  ja sam iznio samo svoje iskustvo i svoje dojmove o cijenama i ponudi kod nas.  :jupi:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: LONICERA - 07-12-2014, 20:38:32
To sam baš htjela pitati. Ako ti nije teško daj nam uslikaj drvca pa podjeli slike s nama.
Naravno da svak ima pravo na svoje mišljenje, a i količinu novca koju želi potrošiti i na kaj želi potrošiti.
U jednome se slažemo , da animabonsaji ima iznenađujuće nerealne cijene, po mojim iskustvima za takav materijal kakav oni prodaju to je nerealno niska cijena u odnosu na Europu.
Pogledaj ovo i procijeni
http://www.kaizenbonsai.com/shop/product_info.php?products_id=5672 (http://www.kaizenbonsai.com/shop/product_info.php?products_id=5672)

Bonsai je umjetnost od izbora početnog materijala pa do izvedbe na kraju, a kao i svaka umjetnost ima svoju vrijednost.
Naprimjer, ja mogu misliti da crtam bolje od Picasa, ali ako imaš nešto što sam ja nacrtala realno je da s tim možeš i do zahoda i znaš već kaj  :mdr: nećeš ništa izgubiti, a ako imaš Picasa ti si bogat jer imaš vrijednost koju svatko cijeni i imaš ljude koji su to spremni platiti.
Da imam viška novca i ambiciju da jednog dana izlažem svoje radove kupila bih nešto od animabonsai, jer bi to između ostalog smatrala dobrom investicijom.
S obzirom da me ovaj hobi veseli, a odlazak u prirodu u potrazi za yamadorijem ne mogu  usporediti ni sa jednim odlaskom u trgovački centar ja ne kupujem.
Ali slobodni smo da svak odlučuje kako on želi, samo sam imala potrebu reći svoje mišljenje.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: alexhor - 07-12-2014, 21:20:28
Ah, REALNA CIJENA, kako je to rastezljiv pojam. Da ja odem tamo nekamo u primorje i nađem kapitalca orijentalisa, pa skačem oko njega 5-6 sati (mukotrpnog rada) i onda još par godina vodim brigu da dođe k sebi, i ja bih rekao da to vrijedi 300 eura kao predbonsai, ako ne i više. A kome je puno, lopatu u ruke pa može iskopati besplatno (a onda shvatiš da je drvo besplatno, ali sve drugo nije).
Nije cijena proporcionalna samo starosti drva, nego uloženom trudu, potencijalu drva te svim zavisnim troškovima itd. Na kraju krajeva vlasnik prodaje materijal za onoliko koliko njemu vrijedi. Da odem u primorsko zaleđe samo za to mi treba više od 50 E za gorivo.
Animabonsai... oni imaju drva za kojima bi i Kaizen slinio.  I meni je skupo 300 E za animabonsai, ali ne zato jer mislim da toliko ne vrijedi nego zato jer mi je nerealno skupa struja, plin, gorivo, školarina i stanarina za studente i sve ostalo.

Eto, moje mišljenje.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 07-12-2014, 22:34:11
Ja da imam vremena nebi kupovao uopce, u sumu i pronadji zto vi koji imate vremena iskoristite to.
Svatko ima pravo napisati cijenu koliku hoce kao i sto svatko ima pravo reci jel to njemu puno , ili taman.
Ali ponuda formira cijene , da je kod nas veca ponuda bile bi i nize cjene :great:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: gal - 08-12-2014, 08:46:25
Pod drugo nemoram nikome  nista dokazivati  ja sam iznio samo svoje iskustvo i svoje dojmove o cijenama i ponudi kod nas.  :jupi:
Iznio si svoje mišljenje na "forumu" dakle svjesno ili nesvjesno potaknuo si o tome raspravu i ne moraš ništa dokazivat, no bez "opipljivijih" dokaza tvoja se tvrdnja svodi otprilike na: Kupio sam jeftino auto!
Ovako "paušalno" kolko sam ja upoznat sa tržištem i bonsai scenom u njemačkoj, mogu tvrdit da si platio drva upravo onoliko koliko i vrijede i čiji potencijal neće bitno nadmašiti trenutnu cijenu...
Nasuprot tome u hrvatskoj možeš još uvijek kupiti materijal čiji potencijal može mnogostruko nadmašiti uloženo, i to upravo sada dok ponuda i tržište nije razvijeno...
I da, složit ću se sa svime što je napisala Lonicera i Alexhor..
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: Marija - 08-12-2014, 09:12:56
Legioner, mislim da si dobro pobrkao lončiće.

Profi prodavača u Hr nema niti će ih biti još 200 godina, jer u Hr. nema ni tržišta ni kupaca.
Samo par ljudi povremeno prodaje svoje viškove, po europskim realnim cijenama.

A što se cijena tiče kvalitetni startni materijal košta, samo je pitanje kakav je profil kupca i da li taj koji kupuje zna razliku i naravno koliko želi i može platiti.
I naravnio važno je napomenut da su za Hr. standard cijene startnih materijala preskupe. Ovdje ima ljudi koji žive mjesečno od 500€ i naravno da je onda npr. 500€ za startni materijal preskupo toj osobi, ali to ne znači stablo ne vrijedi toliko. Vrijedi i to je ta cijena.


Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 08-12-2014, 10:41:12
Nije problem prodavati kvalitetan materijal po europskoj cjeni  govorim o bonsai iznad 15, 20godina.
Ja cu radje dati za drce 1000 eura a da vidim sta kupujem nego dati 300 eura za neki pred bonsai kojem je pitanje kako ce se razviti, a ta nasa europska cijena 300e recimo eu dobijese 3 pred bonsaia starija i bolja. Sada malo genereliziram svuda ima svaceg ali to je moje zapazanje, kao sto ste napisali nema ponude pa je i cjena takva. Zato sam i pokrenuo temu da doznam koji su jos ponudjaci. Nece proci 200 godina nego jedno 15, 20. Ja na proljece idem u sadnju 3 hektra raznih vrta drveca koje planiram posadit u zemlju a nakon par godina izvaditi i staviti u posudu. Pa eto ako poslovna ideja ne uspije  za 15 godina ce barem biti jeftinih predbosaia.

Ugodan dan svima :jupije:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: gal - 08-12-2014, 11:08:45
Zato sam i pokrenuo temu da doznam koji su jos ponudjaci. Nece proci 200 godina nego jedno 15, 20. Ja na proljece idem u sadnju 3 hektra raznih vrta drveca koje planiram posadit u zemlju a nakon par godina izvaditi i staviti u posudu. Pa eto ako poslovna ideja ne uspije  za 15 godina ce barem biti jeftinih predbosaia.
Ugodan dan svima :jupije:

Pa reci odmah, ...ti samo pipkaš konkurenciju. Nemaš brige, nećeš imat konkurencije u svom poduhvatu.  :great:
Veliš posadiš/izvadiš...  :great:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: Marija - 08-12-2014, 11:18:27
Nije problem prodavati kvalitetan materijal po europskoj cjeni  govorim o bonsai iznad 15, 20godina.
Ja cu radje dati za drce 1000 eura a da vidim sta kupujem nego dati 300 eura za neki pred bonsai kojem je pitanje kako ce se razviti, a ta nasa europska cijena 300e recimo eu dobijese 3 pred bonsaia starija i bolja. Sada malo genereliziram svuda ima svaceg ali to je moje zapazanje, kao sto ste napisali nema ponude pa je i cjena takva. Zato sam i pokrenuo temu da doznam koji su jos ponudjaci. Nece proci 200 godina nego jedno 15, 20. Ja na proljece idem u sadnju 3 hektra raznih vrta drveca koje planiram posadit u zemlju a nakon par godina izvaditi i staviti u posudu. Pa eto ako poslovna ideja ne uspije  za 15 godina ce barem biti jeftinih predbosaia.

Ugodan dan svima :jupije:
Iz svega što si napisao iskreno sumnjam da znaš išta o uzgoju bonsaija, ali eto sve se da naučiti ako imaš vremana i volje.
I bogati, mani se provokacija po forumu.
Želim ti planetarni uspjeh!
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: jurica - 08-12-2014, 12:38:25
Samo jedna nadopuna na sve rečenou ovoj temi.
Netreba miješati "Kruške i Jabuke" ko što se ovdije pokušava. Prva stvar Yamadori drva svuda u svijetu imaju barem dvostruko višu cijenu nego drva iz uzgoja pa tako i kod nas. I Yamadori zna se štoje i nije predbonsai pa legionar da ti to možeš posaditi ali da bi došlo u klasu Yamadorija to sadiš za svoje unuke a ne za sebe , sory ali tako je. I ja sam posadio Orah na malo veću površinu za sječu ali nikako za sebe već za generaciju koja dolazi ,pa će valjda oni znat to iskoristiti.
A da tema su i posude pa ako se odlučiš raditi i posude po cijenama nižim od onih u Njemačkoj definitivno imaš u meni potencijalnog kupca  :hihihi: .
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: DonQuijote - 08-12-2014, 13:38:30
Meni baš nije jasno to s godinama. U prvom postu se spominju drva od nekoliko godina, onda nešto kasnije od 10-12, pa onda o poštenom bonsaiu od 15-20 godina. To se valjda misli na godine uzgoja ha?

Naime ako već vadim jamadori onda on sasvim sigurno nije mlađe od 50 godina,  neki su stariji od 100 godina, onaj Sebin Mugo na kojemu je radio Kevin Wilson na jednoj grani ima 250 godova što znači da je stariji od 300 ako se dobro sjećam.

Ukoliko pak govorimo o drvima starim 15 godina, onda nemamo pojma o čemu zapravo govorimo, pa je bolje šutjeti i ne blamirati se,  no ukoliko govorimo o 15 godina uzgoja, onda se može govoriti o poštenom drvu ako je starter bio pošten, tj ako je imao karakter i pošten broj godina.
Napraviti rasadnik pa nakon par godina stavljati drva u posudu i odnjegovati ih 15 godina te iz toga dobiti dobar bonsai može recimo Petar Vrgoč ako koristi svoje kultivare, ali čak niti on ne može za 15 godina dobiti drvo koje je jednako dobro starteru starom 50 godina koji je 15 godina u uzgoju.
Želim reći slijedeće, dobar starter, dobar jamadori je neprocjenjiv jer iz njega uz mnogo znanja i sreće možeš napraviti dobro drvo za 15 godina, dok iz rasadnika nakon 15 godina imaš drvca dobra za prodaju turistima i početnicima. Možeš ih nazvati bonsai ako želiš ali nakon 15 godina uzgoja ćeš i sam znati da to nije to.
E zato dobar jamadori vrijedi  trostrostruko više od drva iz rasadnika koje je u uzgoju  15 godina. Zato što ima šansu postati ozbiljno dobro drvo koje će uvijek biti bolje od uzgojenog.
Skupo? Je, za naše prilike je skupo i ja ne mogu dati  pola ili cijelu plaću za jamadori, ali  da imam love i kupujem, uvijek bi radije kupio perspektivno drvo od gotovog u istom rangu cijene.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: LONICERA - 08-12-2014, 14:42:10
Dobro, ideja od rasadničkog materijala raditi bonsai zasigurno ima tržišnog uporišta, jel da nema, internet i baucentri nebi bili preplavljeni takvim stvarima. No moram Legionaru reći da je put kako je to mislio ostvariti potpuno pogrešan. To govorim iz svog višegodišnjeg rasadničarskog iskustva. Primjer- povadimo mi u rasadniku 300 buxusa tu negdje oko 15 g starosti i ja nadobudno prije 2 godine mislim koliko će to jednog dana biti lijepih bonsaia. Sve sam ih pažljivo pregledala tražeći nešto što bi mogla iskoristiti i gle brojkama i slovima našla sam 1 (jedan) koji je zadovoljio neke kriterije (ne sve). Od brojnih lonicera koje uzgojim uspjela ja izabrati par kom. i to kao protuuslugu svom dragom zato što mi pomaže vaditi yamadorije, a ja zauzvrat njmu pripremim nešto za prodaju kao prebonsai. Za sad evo tri lonicere 10E komad, a ako neko uzme sve 3 spustit ću 10 posto :mdr: Slika u prilogu
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 08-12-2014, 15:35:36
Najlakse je odmah covjeka prozvat provokatorom, zasluzio sam biti barem mucki provokator ne samo obican ?
Niti sam napisao da sam majstor niti da se razumijem nesto , nije da neznam nista ali razumijem vas napad je naj bolja obrana.
Za ostale pitanje dali da opcija nije izvediva na manjoj kolicini  ali s plastenikom s grijanjem i navodnjavanjem?? 

Istina je pilula koju svatko trazi ali rijetko ju je tko spreman progutati
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 08-12-2014, 15:40:51
Jos da napomenem da nije upitno sta je kvalitetnije takvo drco ili neki yamadori ali i takva roba se da pretvoriti i ima potencijala za nesto. A imala bi kupca i takva roba kad bi imala normalnu cijenu cak i jeftiniju od normalne.
A oo za godine vidim nekome nije jasno mislio sam na razliku u godinama u kupovini, recimo da mozes za istu ili manju cijenu dobiti 5 godina starije ili vise drvo.
 :jupi:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: brko - 08-12-2014, 15:50:07
Nije problem prodavati kvalitetan materijal po europskoj cjeni  govorim o bonsai iznad 15, 20godina.
Ja cu radje dati za drce 1000 eura a da vidim sta kupujem nego dati 300 eura za neki pred bonsai kojem je pitanje kako ce se razviti, a ta nasa europska cijena 300e recimo eu dobijese 3 pred bonsaia starija i bolja. Sada malo genereliziram svuda ima svaceg ali to je moje zapazanje, kao sto ste napisali nema ponude pa je i cjena takva. Zato sam i pokrenuo temu da doznam koji su jos ponudjaci. Nece proci 200 godina nego jedno 15, 20. Ja na proljece idem u sadnju 3 hektra raznih vrta drveca koje planiram posadit u zemlju a nakon par godina izvaditi i staviti u posudu. Pa eto ako poslovna ideja ne uspije  za 15 godina ce barem biti jeftinih predbosaia.

Ugodan dan svima :jupije:
  Samo da se nadovežem u priću i neću o cjeni,ideja o proizvodnji bonsai drvaca na veliko,za koga?
Prvo ljudi žele pravi startni matrijal,niko od nas nema puno vremena,jer 20-30 godina u bonsaiju je tek treptaj.No zato kao što don kaže dobar startni matrijal
od 100ili 150 god za 10-15 godina uz puno truda i sreće ,e to je već nešto.

  -To ti govorim ne zato što želim pametovati već što sam iskusio šta znaći rad sa mladicama ili uzgoj iz sjemena,e pa i nakon 20 godina nemam nešto što bi bilo blizu onoga što naši forumaši koji znaju znanje vade i utroše na njih 5-10 god i onda se vidi sva ljepota njihovog truda ,jer rezultat je zaista impresivan,ne želim nikoga imenovati da nekog ne zaboravim pa eto belaja.
Osobno nisam vadio matrijale vrijedne spomena ,no zato sam dobio par komada od kojih ako bude sreće i napravim nešto .E sad pošto si ti otvorio temu o cjeni,otvorile se i meni oči da vidim još bolje koliko ljudi imaju srca i koliko su nesebićni ,jer ono što sam dobio nije maćji kašalj.
  -Ti kako želiš probaj i jedo i drugo tj. rasadnik ili u lov na yamadorie,a ako si pri novcu i nemaš puno vremena za stvarati kolekciju kupi pa onda izkalkuliraj .
 -Eto toliko od mene :smile: i ne zamjeri previše me podsjećaš na nekog ,daj malo budi strpljiv i imaj više povjerenja u ljude ,ta niko ti ne želi zlo.
     ....pozdrav brko....
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: DonQuijote - 08-12-2014, 15:59:17
Ljudi ti ovdje pokušavaju rasvijetliti razliku, dobronamjerno ti odgovaraju, no ti to ne prihvaćaš kako treba. Ovdje nemaš posla s ovcama koji kupuju materijal iz baucentra nego s ljubiteljima bonsaia, nemaš posla s trgovcima nego s uzgajivačima i onda te i takve  ljubitelje i uzgajivače pokušavaš uvjeriti da se više isplati kupiti drvo od 15 godina nego jamadori od 100 godina. Sretno ti bilo u takvom pristupu, no ozbiljnih odgovora ovdje više nećeš dobiti ni od  koga. Svako malo se ovdje pojavi neko tko sluša samo ono što želi čuti a tako to ne ide.


Predlažem ti da u svom rasadniku kreneš od sjemenki za bonsai.
Ja ti imam sjeme bonsai bukve, bonsai hrasta, bonsai jabuke, trešnje i kruške pa ti ga mogu vrlo povoljno ustupiti :girl:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 08-12-2014, 16:14:09
Ne razumijete opce sta ocu rec, napisao sam da kvaliteta yamadorija nije upitna naspram uzgojenog ali ocu reci da bi mozda imala svoje kupce za cijenu dostupnu svima.
A ovo oko sjemenena bonsaia takve jeftine provokacije prodaji nekome drugome.
Ja sam napisao da neki prodaju m♡da pod bubrege vi se ljutili ili ne al to je istina i to je njihovo pravo
Ko sto je i moje da iznesem scoje zapazanje :jupije:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: brko - 08-12-2014, 16:33:16
Ne razumijete opce sta ocu rec, napisao sam da kvaliteta yamadorija nije upitna naspram uzgojenog ali ocu reci da bi mozda imala svoje kupce za cijenu dostupnu svima.
A ovo oko sjemenena bonsaia takve jeftine provokacije prodaji nekome drugome.
Ja sam napisao da neki prodaju m♡da pod bubrege vi se ljutili ili ne al to je istina i to je njihovo pravo
Ko sto je i moje da iznesem scoje zapazanje :jupije:

  -Ma razumijemo mi tebe ,samo mi nije jasno da uporno odbijaš dobronamjerne savjete,na koncu otvorio si svoju temu imaš hrpu postova znaći nisu te ignorirali
a što se tiće bjelih bubrega to imaš uz put kad se vraćaš iz njemaćke .
Gore iznad Medvoda i ma pl. dom  Slavkom dom,jedan od specijaliteta su i bikova jajca (ups),ali tako piše u meniju,ja bio zadnji put 1989 god :mdr:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 08-12-2014, 16:50:00
Opce ne odbijam savjete i svi su dobro dosli  bas sam htio da vidim razmisljanja o cjeni i da saznam par novih koji prodaju drvca. Opce ne vidjm vise smisla nastaviti ovakvu komunikaciju. Ako ne mozemo ljepo.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 08-12-2014, 17:02:38
Neznam sta da vam napisem da me shvatite  pokusat cu cim jedostavnije .
Yamadori=kvalitetniji
Drvo iz uzgoja=manje kvalitetnije ali za pristupacnu cijenu ima i nadje svojeg kupca
Drvo koje mozda ima sansu postati bonsai ne vrijedi 400-500 eura kako god kvalitetno bilo mkzda se bas suprotno razvije to je sve upitno, prava kvaliteta je neprocjenjiva , uostalom pravi majstori se vide kad iz nicega cak i loseg drveta naprave nesto ljepo.
Eto da ne zakomliciram vise jel barem nekome jasno sta ocu reci??? :molitva:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: Marija - 08-12-2014, 17:41:36
Ne mislim da si se kada bavio bonsaijem i mislim da ti je znanje skromno. Ne vidim kod tebe neku zelju za znanjem, nego vise za nadmudrivanjem, pa ne znam zasto bismo te ucili o bonsaima i uzgoju.
Ja ti najiskrenije zelim srecu u tome sto si naumio.
 Pristupi nam se toliko razlikuju da se bojim da nemamo o cemu razgovarat. Ovo je forum ljubitelja bonsaija, zaljubljenika svih profila i to nam je zajednicko i cini nasu komunikaciju smislenom.

Ne zanimaju nas price o biznisu, trzistu i 3 hektara bonsaija ... (inace, to ti je 30.000m2 ako nisi znao)
Mislim da si na krivom mjestu, krivom forumu.
Sto se mene tice ovaj razgovor je gotov.
Sretno!
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: LONICERA - 08-12-2014, 18:22:37
Zar si stekao dojam, da nekom nešto nije jasno?
Dali si nešto korisno saznao? Ja mislim da jesi , a vjerujem da ti je to i bio cilj.
Što smo saznali: yamadori = kvalitetnije (ne baš svaki)= što kvalitetniji= veća vrijednost=veća cijena
                               drvo iz uzgoja = manja kvaliteta = pristupačniji cijenom
                              drvo iz uzgoja teško ćeš prodati nekom tko je uzgajivač
                              drvo iz uzgoja može naći kupca (naravno-koliko=?)
U sljedećem se ne slažemo : ako nešto vrijedi 400-500 E veća je mogućnost da ako si dobar umjetnik kroz nekoliko godina povećaš vrijednost drvca.
Naravno kao i uvijek mogu  se dogoditi i loše stvari- npr. loš umjetnik upropasti fantastičan startni materijal, usljed neodgovarajuće njege drvo rikne, izgubiš ga u elementarnoj nepogodi itd.
Sve to isto se može dogoditi i s "gotovim bonsaiem" - jer drvo je živi organizam -dalje će rasti, trebaće ga zaliti, prihraniti. orezati presaditi ,zaštititi od štetnika i bolesti itd.
To te sve čeka i u vlastitom rasadniku ,gdje ćeš morati uložiti kroz nekih 10-15 godina nebrojene sate rada (prije svega), puno učenja o biljkama, a posebno znanje o svakoj vrsti koju uzgajaš, zatim znatna financijska sredstva na literaturu,gnojiva , posude, supstrate, sredstva za fitosanitetsku zaštitu, gorivo i druge troškove.
Recimo sad da je sve to sretno prošlo uzgojio si lijepe male bonsaie i ideš u prodaju. To izaziva još materijalnih troškova, rada itd.
Probaj sve to iskalkulirati i reci koja je realna cijena. Odmah da kažem da ja nisam radila kalkulaciju, ali za ova tri malecka na ovu cijenu imam otprilike 5 kn po satu.
Ako kažeš da je to skupo podcjenjuješ tuđi rad.
Dakle treba biti vješt brz i raditi serijski da bi bilo isplativo i dignuti malo cijenu i reći da je drvo 4-5 godina staro reći da ima 15-20 ali eto to je bonsai malo kržljavo drvo. Tko onda prodaje m... pod bubrege?
Ovo prije svega pišem uistinu u dobroj namjeri , da prije ulaska u bilo kakav posao uzmeš sve faktore u obzir, a prije svega moraš znati da te čeka težak fizički rad ili ako to namjeravaš plaćati da ukalkuliraš u cijenu.
I dodala bih još jednu stvar, svima smeta kad im se rad podcjenjuje i to izbjegavaj ovdje i u životu . Mišljenje i argumentirana kritika su uvijek dobro došli.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: Bruno - 08-12-2014, 18:31:25
..a imaš i  biljaka od kojih možeš zaradit puno više para..
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: LONICERA - 08-12-2014, 18:34:20
 :mdr: :hihihi:
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: Marija - 08-12-2014, 18:50:15
Sad sam nabasala na jedinu temu koju je pokrenuo legioner i gdje je stavio sliku svog stabla.
http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3436.msg50705#msg50705 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3436.msg50705#msg50705)

Eto lijepo se u temi vidi kako ne zna razliku između listopadnog i mrtvog drva, odnosno zivog i mrtvog drva. Tako da je svaka daljnja prica suvisna.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: DonQuijote - 08-12-2014, 19:21:13
ne zna razliku između listopadnog i mrtvog drva, odnosno zivog i mrtvog drva. Tako da je svaka daljnja prica suvisna.

Savršeno predznanje za plantažu bonsaia od 3 hektara. Evropo čuvaj se, drhti svijete
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 08-12-2014, 19:44:30
Ja imam volje za uciti i to sam takodjer mislio registrirajuce se ovdje da cu nesto i nauciti. Stalno pametujete o mojem znanju a ja nigdje nisam napisao da se ja razumijem u bonsai. Da znam koliko je 30 000 to je mozda puno za vas u splitu. Srdacno vas sve pozdravljam pokazali ste se kao pravi rvati. Nista pomoc, samo odmoc.Zato sam i napustio ljepu nasu zbog tog naseg metaliteta.
Ugodno druzenje vam zelim necu vam vise smetat.
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 08-12-2014, 19:52:54
Sve cu izbrisati
99 posto ljudi misli da ste ci iz animabosaia skupi i neznam di je problem skupi skupi sta sad svatko stavi cijenu koju hoce samo ja sam to reakao a oni ce to isto mislit ali nece reci. Zadnja poruka bok
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: Marija - 08-12-2014, 19:57:38
Ja imam volje za uciti i to sam takodjer mislio registrirajuce se ovdje da cu nesto i nauciti. Stalno pametujete o mojem znanju a ja nigdje nisam napisao da se ja razumijem u bonsai. Da znam koliko je 30 000 to je mozda puno za vas u splitu. Srdacno vas sve pozdravljam pokazali ste se kao pravi rvati. Nista pomoc, samo odmoc.Zato sam i napustio ljepu nasu zbog tog naseg metaliteta.
Ugodno druzenje vam zelim necu vam vise smetat.
koja demagogija ..... daj molim te ....
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: Marija - 08-12-2014, 20:00:26
Sve cu izbrisati
99 posto ljudi misli da ste ci iz animabosaia skupi i neznam di je problem skupi skupi sta sad svatko stavi cijenu koju hoce samo ja sam to reakao a oni ce to isto mislit ali nece reci. Zadnja poruka bok
:happy2:
da puknes od smijeha, koliko godina imas? 9?
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: the legioner - 08-12-2014, 20:59:54
To je vasa komukacija?? Svaka cast mozete se ponositi
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: brko - 09-12-2014, 00:15:18
Ja imam volje za uciti i to sam takodjer mislio registrirajuce se ovdje da cu nesto i nauciti. Stalno pametujete o mojem znanju a ja nigdje nisam napisao da se ja razumijem u bonsai. Da znam koliko je 30 000 to je mozda puno za vas u splitu. Srdacno vas sve pozdravljam pokazali ste se kao pravi rvati. Nista pomoc, samo odmoc.Zato sam i napustio ljepu nasu zbog tog naseg metaliteta.
Ugodno druzenje vam zelim necu vam vise smetat.

  -Ništa ti ne zamjeram i mislim da kao i svako imaš pravo na svoje mišljenje i to je sasvim u redu.
No ima jedna mala stavka ovdje ne gledamo ko je ko ,nikog ne interesira boja kože ,vjeroispovjest i nacionalna pripadnost ,veže nas zajednićka ljubav prema hobiju kojim se bavimo i uglavnom se šalimo i razmjenjujemo iskustva tj. ućimo od naprednijih.
  -Bio sam punoljetni Hrvat i 1971 godine i nikom to nisam nabijao na nos,to što sam i ko sam ,što sam vjernik ne daje mi nikakvo pravo nekome soliti pamet.
stoga te lijepo molim smiri se i nediraj ono malo svetinje što nam je ostalo ,možeš s nama a možeš i bez nas tvoj izbor al daj olabavi malo....
Naslov: Odg: kupnja i prodaja drveca i posuda?
Autor: Radovan - 09-12-2014, 13:56:22
Ja sam po mentalitetu čisto u redu,borio sam se za Hrvatsku i bio u ratu od prvog do zadnjeg dana i želim taj dio što prije zaboraviti.Treba bonsai osjetiti na svojoj koži od prvog dana-vađenja iz prirode,zadnji dan je onda kad te nema,jer ako si dobar onda te oni nadžive.Tek kad se pomučiš i godinama njeguješ drvce možeš realno procjeniti koliko ono vrijedi.Svako drvce ima i svoju početnu vrijednost,zavisi od starosti i kvalitete.Mogu se kupiti i dobra drvca,ali niti jedan dobar bonsai nije jeftin jer su u njega uložene godine truda,vremena i znoja.Jeftiniji može biti samo predbonsai ali i tu su velike razlike ovisno o kvaliteti i starosti drvca.Kod nas se kaže nema alata bez zanata.Znači  nemožeš nešto znati i napraviti ako to ne probaš i naučiš.Mislim da ništa nisam napisao uvredljivim tonom. :chinaman: