Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: rerom - 23-05-2015, 07:41:42
-
Što učiniti u situaciji kada se u rasadniku naleti na kakvo potencijalno zanimljivo drvo koje bi jednog dana moglo postati bonsai? Kupiti i odmah presaditi, bez obzira na godišnje doba, ili...?
-
1. Kupiti i čekati.
2. Gledati ga sa svih strana i razmišljati.
3. Pred kraj vegetacije dovršiti razmišljanje i prikratiti par nepotrebnih grana.
4. U proljeće oprezno skinuti dio zemlje, pregeldati stanje korijenja, nešto prikratiti, kraće i mlađe ostaviti i presaditi.
-
PO mogućnosti te kupovati ako je četinar, jer je šansa da ga početnik ubije 120%. :grol:
-
PO mogućnosti te kupovati ako je četinar, jer je šansa da ga početnik ubije 120%. :grol:
da ga ubije bonsaista 70 %, majstor 30 %...... je grdi su za početnike. Ubio sam ja i četinare iz rasadnika u početku.
-
Ja naletio danas-Acer palm. Evo ga iz kantuna rasadnika. Originalna cijena 671kn ko zna od kad
Skinite zadnju znamenku i onda udrite 50% i eto cijene. Jedna Carmona duplo vise košta.
Ajmo sad na praksu. Ja sam ovo zamislio kao interaktivnu temu pa da se nešto nauči .
Ako ste za ,pogotovo iskusniji članovi predlažite korake koje bi vi napravili,a ja ću nakon par dana kad svi daju prijedloge to obavit,mislim prljavi dio posla. Šta imamo: posudu koju ja mogu obuhvatiti prstima jedne ruke,nebari samo s jedne strane, to su lošije strane. Evo slika
-
Reži ga odmah 2-3 cm iznad te prve grane .
-
Ako želiš od njega raditi bonsai onda bez grižnje savjesti reži kako ti kaže Jurica,i do kraja godine puštaj da slobodno raste. :woodworks:
-
Ako želiš od njega raditi bonsai onda bez grižnje savjesti reži kako ti kaže Jurica,i do kraja godine puštaj da slobodno raste. :woodworks:
Da,da bonsai,zato smo tu.
Mene najviše muči pitarić, ali kao što sam rekao, slušat ću većinu.
Još nešto? Prehrana,presadnja,supstrat....slušam.
-
Reži ga odmah 2-3 cm iznad te prve grane .
Margotiranje, da bude materijala za popravke nebarija ?
-
Možeš margotirati ako imaš iskustva sa time.Presadnja na proljeće u moderni supstrat.Prihrana kao i druga drvca.Imaš sve objašnjeno pod temom prihranjivanje.
-
Ma kužim ja prehranjivanje i ostalo. Ja bi da ova tema izgleda kao step by step za početnike.
Primjeri sa slikama i ostalo i savjetima od ljudi koji znaju i šta bi oni sve napravili sa ovim drvcem da ga razviju u bonsai
-
Ovdje vidim jednu kontradikciju, naime Adrian savjetuje prikračivanje grana krajem vegetacije, dok se kasnije savjetuje da se javor sa fotografije reže odmah?
-
Ovdje vidim jednu kontradikciju, naime Adrian savjetuje prikračivanje grana krajem vegetacije, dok se kasnije savjetuje da se javor sa fotografije reže odmah?
E to ja i pokušavam s ovom temom, upravo da se izbjegnu ove zbunjoze za ljude koje počinju.
Pa sad ako uspije, da ljudi tu savjetuju šta i zašto nešto učinit.
Ja znam neke stvari o bonsaiu, ali ne sve, npr ja sam ovog htio posjeć još u dućanu .
I još posuda kipi samo šta ne pukne od korijenja,hitno treba presadnju i po meni bi već bio u floreporu.
Ali ja ću ovog po uputama i pravilima,ako članovi tu budu imali volje suradjivat.
-
Da i druga stvar nadam se da ga ne držiš u stanu !!!!
-
Da i druga stvar nadam se da ga ne držiš u stanu !!!!
Kraj televizije :happy2:
PS Malo je livalo vanka, za slikat ga na poziciji.
-
Ovdje vidim jednu kontradikciju, naime Adrian savjetuje prikračivanje grana krajem vegetacije, dok se kasnije savjetuje da se javor sa fotografije reže odmah?
To ti samo govori da ima više pristupa i načina da se stvori bonsai drvce , nema tu neke šeme ili čarobnog štapića i hop evo ga bonsai.
Ovdje možeš dobiti savjet , a na tebi je da odlučiš što , kako i kada naravno uz neko predznanje iz hortikulture.
Bit će i gubitaka ali ja kažem da i kad izgubiš drvo nešto si naučio i to nećeš više ponoviti.
-
Reži ga odmah 2-3 cm iznad te prve grane .
Margotiranje, da bude materijala za popravke nebarija ?
Da može i margotiranje ali onda nešto više i to odmah što prije.
Kažem ja bi ga rezao (crvene crte) i očekivao povratne pupove na mjestima koje sam zaokružio plavom bojom , onda slobodan rast do kraja vegetacijske sezone. Onda opet odluka di i što rezat.
Nabari nebi nadocjepljivao već za par godina opet margotirao da ga dobijem ako je loš (a kakav je neznaš dok ga ne raskopaš).
Poslikat ću jedan svoj Japanski javor koji dam dobio margotom prije nekih 6-7 god pa ću ovdje stavit slike da se vidi što je došlo od jedne ravne grane, naravnotreba još puno radit na njemu ali za kojih 10 god bit će to po meni zanimljivo malo drvce.
-
Evo našao sam sliku od zimus , neki dan je na njemu napravljena defolijacija pa ću ga slikat i postavit.
-
Ono što ti se čini kao kontradikcija, zapravo to nije.
1. Adrian ti je dao dobar savjet, jer je to bilo prije nego si objavio slike. Na neviđeno si dobio standardni savjet. Kupljeno drvo usred vegetacije je uvijek sigurnije ne dirati do onda kad je vrijeme za to.
2. Nakon što si objavio fotku situacija se malo mijenja jer je ovo drvo prilično visoko pa ovdje opet imaš izbor, jer možeš odlučiti i odrezati iznad one prve grane, dobit ćeš dobar pokret debla.
Opcije znače sljedeće:
Ako NE odrežeš:
- drvo će bolje debljati zbog veće lisne mase, nego da je odrezano
- s obzirom da je u posudi niti to debljanje neće biti bogzna što
- siguran si da će bolje pretrpjeti rezanje u proljeće nakon mirovanja
Ako odrežeš:
- deblo će ostati tu gdje je i takvo kakvo je, doći će do zastoja
- šok za drvo je popriličan jer se radi o uklanjanju 80-90% lisne mase
- preusmjerit ćeš energiju u ovu prvu granu
- uštedit ćeš barem godinu dana u razvoju.
Odluka je na tebi, po meni je ispravno čekati proljeće, ali možeš zabrijati s rezanjem sad.
Dodatno rješenje je naravno margotiranje iznad one prve grane (iako je i za to malo prekasno), jer ćeš to ionako odrezati prije ili poslije) , čak ako ti margota ne uspije to ćeš ionako odrezati, a ako uspije imat ćeš dva drva.
Dakle, prosudi sam u kojem ćeš smjeru. Ja nisam najiskusniji na forumu, ali moja je procjena da je ovo drvo relativno jako i stabilno.
Da je ovo moje drvo, ja bih ga (malo rizično i suprotno svim pravilima i dobroj hortikultularnoj praksi)) izvadio skupa s balom bez puno trljanja i prebacio u veću posudu da korijenju dam još malo prostora za širenje (supstrat na dno, te malo okolo bale, ali iz minimalno do nikakvo diranje korijenja). I onda bih do kraja mjeseca napravio margotu iznad prve grane i pustio sve do proljeća.
Pri tome bih bio svjestan da bi moglo biti problema.
-
Ono što ti se čini kao kontradikcija, zapravo to nije.
1. Adrian ti je dao dobar savjet, jer je to bilo prije nego si objavio slike. Na neviđeno si dobio standardni savjet. Kupljeno drvo usred vegetacije je uvijek sigurnije ne dirati do onda kad je vrijeme za to.
2. Nakon što si objavio fotku situacija se malo mijenja jer je ovo drvo prilično visoko pa ovdje opet imaš izbor, jer možeš odlučiti i odrezati iznad one prve grane, dobit ćeš dobar pokret debla.
Opcije znače sljedeće:
Ako NE odrežeš:
- drvo će bolje debljati zbog veće lisne mase, nego da je odrezano
- s obzirom da je u posudi niti to debljanje neće biti bogzna što
- siguran si da će bolje pretrpjeti rezanje u proljeće nakon mirovanja
Ako odrežeš:
- deblo će ostati tu gdje je i takvo kakvo je, doći će do zastoja
- šok za drvo je popriličan jer se radi o uklanjanju 80-90% lisne mase
- preusmjerit ćeš energiju u ovu prvu granu
- uštedit ćeš barem godinu dana u razvoju.
Odluka je na tebi, po meni je ispravno čekati proljeće, ali možeš zabrijati s rezanjem sad.
Dodatno rješenje je naravno margotiranje iznad one prve grane (iako je i za to malo prekasno), jer ćeš to ionako odrezati prije ili poslije) , čak ako ti margota ne uspije to ćeš ionako odrezati, a ako uspije imat ćeš dva drva.
Dakle, prosudi sam u kojem ćeš smjeru. Ja nisam najiskusniji na forumu, ali moja je procjena da je ovo drvo relativno jako i stabilno.
Da je ovo moje drvo, ja bih ga (malo rizično i suprotno svim pravilima i dobroj hortikultularnoj praksi)) izvadio skupa s balom bez puno trljanja i prebacio u veću posudu da korijenju dam još malo prostora za širenje (supstrat na dno, te malo okolo bale, ali iz minimalno do nikakvo diranje korijenja). I onda bih do kraja mjeseca napravio margotu iznad prve grane i pustio sve do proljeća.
Pri tome bih bio svjestan da bi moglo biti problema.
Hvala, momci to se traži.
Alex, ovo je Rerom pita za kontradikciju oko Adrianovog i Juričinog savjeta.
Jurice drvo ti je vise nego zanimljivo. Ići će rezovi kako si nacrtao, samo onaj lijevi rez će ić još
malo niže jer je ta grana bila slomljena i suha je sve do debla.
Alex i ja se mislim to oko presadjivanja u veću posudu bez diranja korijenja ili pokušat metodu jesenskog presadjivanja prema metodi Evergreengardenworks.Ova posudica je promjera 13cm
za bolju prosudbu. Dajem na glasovanje.
Šta se rezanja tiče i Pall svoje javore doslovno siječe ko živicu sad kad prvi listovi otvrdu i opet poslije pred jesen-prema blogu.
-
S Alexom se ne slažem da je suprotno hortikulturnoj praksi presaditi sad kontejniranu sadnicu. Sadnice se kontejniraju iz razloga da omogući presađivanje biljke u bilo kojem dijelu godine bez oštećivanja korijena i osigura njen nesmetan rast bez šokiranja biljke. Uobičajemo je u rasadničarskoj proizvodnji kad biljka preraste kontejner da se sadi u broj veći. Kod nekih vrsta mi se događa da iako je biljka kontejnirana u proljeće presadim u veći kontejner još tokom ljeta iste godine i prirast je veći , a biljka zadovoljnija. Na kontinentu bih ja svakako presadila sad, jer bi korijen ojačao do zime i ne bih strahovala da neće podnesti smrzavanje... Ovaj javor vapi za presađivanjem.
-
S Alexom se ne slažem da je suprotno hortikulturnoj praksi presaditi sad kontejniranu sadnicu. Sadnice se kontejniraju iz razloga da omogući presađivanje biljke u bilo kojem dijelu godine bez oštećivanja korijena i osigura njen nesmetan rast bez šokiranja biljke. Uobičajemo je u rasadničarskoj proizvodnji kad biljka preraste kontejner da se sadi u broj veći. Kod nekih vrsta mi se događa da iako je biljka kontejnirana u proljeće presadim u veći kontejner još tokom ljeta iste godine i prirast je veći , a biljka zadovoljnija. Na kontinentu bih ja svakako presadila sad, jer bi korijen ojačao do zime i ne bih strahovala da neće podnesti smrzavanje... Ovaj javor vapi za presađivanjem.
Dobro, slažem se s tim, moj propust. Kontejnirana biljka i yamadori nisu isto jer se korijenje u prvom slučaju ne mora remetiti. :great:
-
S Alexom se ne slažem da je suprotno hortikulturnoj praksi presaditi sad kontejniranu sadnicu. Sadnice se kontejniraju iz razloga da omogući presađivanje biljke u bilo kojem dijelu godine bez oštećivanja korijena i osigura njen nesmetan rast bez šokiranja biljke. Uobičajemo je u rasadničarskoj proizvodnji kad biljka preraste kontejner da se sadi u broj veći. Kod nekih vrsta mi se događa da iako je biljka kontejnirana u proljeće presadim u veći kontejner još tokom ljeta iste godine i prirast je veći , a biljka zadovoljnija. Na kontinentu bih ja svakako presadila sad, jer bi korijen ojačao do zime i ne bih strahovala da neće podnesti smrzavanje... Ovaj javor vapi za presađivanjem.
Ovo mi je sjelo ko šlag na jagode. Uf, kad ženska vako napiše ne možeš a ne poslušat. :smile:
To je i na tragu mojih saznanja, a evo šta kaže i šjor Brent iz Evergreengardenworks-a,
Za one koji ne znaju čovik se već 50 god. bavi uzgojem sadnica samo za daljnji razvoj u bonsai i mnogi ga bonsaisti širom svijeta drže za Bibliju bonsai-a šta se tiče hortikulturnog
dijela. Čoviku je za virovat jer ŽIVI od toga i ne može si priuštit svakojaka lupetanja oko uzgoja jer bi osta bez kruha. Besplatno dijeli svoja saznanja i iskustva i svaka mu cast.
No evo šta on kaže. Presadnja LISTOPADNOG drveća je dobra u jesen prije nego što drvo odbaci svo lišće i najmanji je stres za biljku u USDA zonama 5-9, Hrvatska je od 8-9, 90%. Rizik je
jedino ako vam uleti vrlo jaka zima i to prerano,a biljke nisu zaštičene.
Kaže i da ako se obavi rezanje i ovo šta je napravljeno na našem primjeru sad na proljeće da
se može presadit na jesen s minimalnim rezanjem korijenja, ali da je bolje to ipak odgodit do sljedećeg proljeća. I kaže da su po njegovom iskustvu na zimsku hladnoću poslije jesenske presadnje najosjetljivije mlado korijenje Cotoneastera i A.palmatuma (đe me nađe).
Za prebacivanje u broj veći lonac, čak i početnicima kaže da nije problem, samo bez diranja bale. Lonicera :likee:
Evo,ja sam prebacio bez diranja korijenja,bio sam nježan čak mi je i accent biljka ostala.
Na dnu je sloj eksapandirane gline,a strane je ubačen perlit i borova kora (japanci vole kiselu zemlju). Stavio sam perlit jer ga lakše ubacit i napravit će manje štete na korijenju nego da sam nabiva floreopor.
-
A sad jedno pitanje. Je li neko ima uspjeha sa tzv. prizemnim margotiranjem.
To jest da se zareže kora pri dnu debla i pokrije se sa zemljom i pokuša se izazvat da na tom mjestu baci korijenje. Navodno to funkcionira na javorima i brijestovima.
Na primjeru ovog javora postoji i opcija da odrežem ovo veliko korijenje jer je kao što vidite na slici,dosta iznad razine zemlje i pustim da izraste komplet novo.
Naravno na proljeće pri presadnji.
-
Nedavno sam našao zanimljivu tehniku za korijenje "čačkalica metoda".
http://www.ausbonsai.com.au/forum/viewtopic.php?f=7&t=5496&p=63748&#p63748 (http://www.ausbonsai.com.au/forum/viewtopic.php?f=7&t=5496&p=63748&#p63748)
http://www.ausbonsai.com.au/forum/viewtopic.php?f=104&t=5808&p=67503&hilit=toothpick#p67503 (http://www.ausbonsai.com.au/forum/viewtopic.php?f=104&t=5808&p=67503&hilit=toothpick#p67503)
Koliko sam polovio na još par mjesta:
Kad negdje na bazi nedostaje korijenje točno na mjestima gdje ih trebaš zabušiš malu rupu debljine čačkalice ili šibice a dubine kore, tj. mrvicu dublje. Napraviš pastu od hormonskog praška (malo praška, malo vode) i natrpaš u tu rupu. Zatim u rupu gurneš prepolovljenu čačkalicu (naravno, deblji dio).
Čačkalica mora biti od istog drveta na kojem i radiš. :lauhhing: Šalim se...
Čačkalica nema drugu svrhu nego da spriječi da ti ova rana na kori kalusira i ponovo se zatvori, a hormonska pasta bi trebala pospješiti stvaranje novih korijena na tom mjestu. Čačkalica obično istrune sama po sebi nakon nekog vremena jer je organska. Naravno može biti bilo kakav štapić. Ova mala rupica ako se i ne zakorjeni svakako će lako zarasti naknadno bez vidljivih ožiljaka.
I da, mjesta gdje su rupice/čačkalice treba biti pokriverna supstratom dok se ne razvije korijenje.
Nisam još probao ali svakako hoću prvom prilikom jer mi se čini da je proces potpuno bezopasan.
http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://www.ausbonsai.com.au/blog/alpineart/wp-content/uploads/2011/10/100_8977-600x450.jpg&imgrefurl=http://www.ausbonsai.com.au/blog/alpineart/zelkova-serrata-japanese-grey-bark-elm/&h=450&w=600&tbnid=VsyFoY3-MWFu8M:&zoom=1&docid=5H_f91miIPhD0M&ei=Va9kVbG7N8mj7AbO0oOABw&tbm=isch&ved=0CB8QMygGMAY (http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://www.ausbonsai.com.au/blog/alpineart/wp-content/uploads/2011/10/100_8977-600x450.jpg&imgrefurl=http://www.ausbonsai.com.au/blog/alpineart/zelkova-serrata-japanese-grey-bark-elm/&h=450&w=600&tbnid=VsyFoY3-MWFu8M:&zoom=1&docid=5H_f91miIPhD0M&ei=Va9kVbG7N8mj7AbO0oOABw&tbm=isch&ved=0CB8QMygGMAY)
http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/-H-Iyg3ZW16g/VDD9r20W0bI/AAAAAAAADhY/l1J1UDXaeW4/s1600/P1220560a.jpg&imgrefurl=http://bonsaipotterycoy.blogspot.com/2014/10/post-174-ficus-air-layering.html&h=1085&w=1600&tbnid=NlsxYH5icDsIYM:&zoom=1&docid=IN3YAx6w4tsFtM&ei=yq9kVeC3E5PB7AacvICgDg&tbm=isch&ved=0CCEQMygHMAc (http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/-H-Iyg3ZW16g/VDD9r20W0bI/AAAAAAAADhY/l1J1UDXaeW4/s1600/P1220560a.jpg&imgrefurl=http://bonsaipotterycoy.blogspot.com/2014/10/post-174-ficus-air-layering.html&h=1085&w=1600&tbnid=NlsxYH5icDsIYM:&zoom=1&docid=IN3YAx6w4tsFtM&ei=yq9kVeC3E5PB7AacvICgDg&tbm=isch&ved=0CCEQMygHMAc)
http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://img.tapatalk.com/d/13/06/17/6yja7ava.jpg&imgrefurl=http://www.ausbonsai.com.au/forum/viewtopic.php?f%3D7%26t%3D13869&h=480&w=640&tbnid=BJ9y8oSnN5LEWM:&zoom=1&docid=sACSyvklRqycQM&ei=yq9kVeC3E5PB7AacvICgDg&tbm=isch&ved=0CCgQMygOMA4 (http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://img.tapatalk.com/d/13/06/17/6yja7ava.jpg&imgrefurl=http://www.ausbonsai.com.au/forum/viewtopic.php?f%3D7%26t%3D13869&h=480&w=640&tbnid=BJ9y8oSnN5LEWM:&zoom=1&docid=sACSyvklRqycQM&ei=yq9kVeC3E5PB7AacvICgDg&tbm=isch&ved=0CCgQMygOMA4)
-
Kad smo već kod margotiranja.....da ne otvaram novu temu....jel koristi tko CLONEX GEL za margotiranje.....na netu je "prava stvar" al mene više zanima praksa... i to konkretna od nekog člana.....
-
CLONEX GEL nikad čuo, a gdje se može nabaviti?
-
Helio, na dobrom si izvoru, Brentova stranica je puna korisnih informacija.
-
CLONEX GEL nikad čuo, a gdje se može nabaviti?
http://www.growthtechnology.com/product/clonex/ (http://www.growthtechnology.com/product/clonex/)
kod nas ga nisam našao u trgovinama al ima u oglasnicima....
-
A po čemu je on bolji od npr. Plantellinog NEOKOR-a?
-
To se i ja pitam :)....ocito nije nitko probao...
-
Nedavno sam našao zanimljivu tehniku za korijenje "čačkalica metoda".
Koliko sam polovio na još par mjesta:
Kad negdje na bazi nedostaje korijenje točno na mjestima gdje ih trebaš zabušiš malu rupu debljine čačkalice ili šibice a dubine kore, tj. mrvicu dublje. Napraviš pastu od hormonskog praška (malo praška, malo vode) i natrpaš u tu rupu. Zatim u rupu gurneš prepolovljenu čačkalicu (naravno, deblji dio).
Čačkalica mora biti od istog drveta na kojem i radiš. :lauhhing: Šalim se...
Čačkalica nema drugu svrhu nego da spriječi da ti ova rana na kori kalusira i ponovo se zatvori, a hormonska pasta bi trebala pospješiti stvaranje novih korijena na tom mjestu. Čačkalica obično istrune sama po sebi nakon nekog vremena jer je organska. Naravno može biti bilo kakav štapić. Ova mala rupica ako se i ne zakorjeni svakako će lako zarasti naknadno bez vidljivih ožiljaka.
I da, mjesta gdje su rupice/čačkalice treba biti pokriverna supstratom dok se ne razvije korijenje.
Nisam još probao ali svakako hoću prvom prilikom jer mi se čini da je proces potpuno bezopasan.
Negdje sam vidio i sliku kako to izgleda poslije. Meni estetski ne izgleda lijepo.
Kvrga na dnu debla iz koje izlazi tanak korijen, nema onog prirodnog suženja promjera. Nekako izgleda kao kad mačka ispruži pandže. I nakon nekog vremena ne izgleda lijepo jer raste i jedno i drugo i još uočljivije je naglo padanje promjera kod prelaza iz kvrge u korijen.
I kad ih napraviš vise izgleda kao da si poredao kuglice oko dna debla i iz svake izlazi nit.
Meni ružno i neprirodno.
-
Ne znam, nisam probao pa ne mogu reći, samo znam da, umjetnički gledano, kad bih to i radio ne bih ih poredao strogo po "ravnalu" jer to svakako djeluje umjetno, treba malo razbacati.
Možda bi imalo smisla na nekakvom shohinu koji nije predebeo u bazi.
-
A evo, ides radit po pravilima i uputama,ali uvijek uleti neki extra faktor. Naime ovaj javor poslije
početnih zahvata nije krenuo prema očekivanom. Listići su se objesili i počeli poprimat smeđu boju. Izgledalo je kao da je prezalijevan i da lišče truli. Međutim tehnika sa štapićem u zemlji nije to pokazivala, redovito se sušio tako svaki drugi treći dan,ovisno o vremenu. Nisam ga ni nešto super prehranjivao. Onda sam ga skroz maknuo sa sunca,misleći da gori na suncu. Nije bilo promjene. E onda ideja. Zabijem ja štapić bliže deblu unutar bale koja je ostala iz rasadnika.
I rezultat,štapić se nije sušio ni po 5-6 dana.
Slijedi interventni zahvat, vađenje van iz posude,malo rastresanje bale i tu se skriva faktor x.
U samom centru bale nije bila zemlja nego glina,takvog sastava da me podsjetila na onu glinu od koje se izrađuju glinene posude.Mogla se mijesit ko plastelin.Na takvo što nisam dosad naletio.
Ukratko sljedilo je natapanje u kanti s vodom, 2-3 sata mijenjanja vode i otapanje te gline.
Nisam htio ispirat mlazom da mu ne bi pokida svo korijenje. Kad sam napokon to sve otopio
javor je stavljen u liaflor,6-10mm i nešto perlita da popuni veće šupljine u supstratu i nešto
borove kore. To je bilo prije nekih mjesec dana.
I evo ga sad sa pupovima baš di ih je majstor Igor "naručio"
-
Nije ih Šjor Igor slučajno, baš tu naručio. Tu su prstenovi na aceru iz kojih on stvara nove izboje,
(plave strelice). Malo se teže vide na staroj kori. Zato treba obraatit pažnju kad se skraćuje deblo
da se ostavi par cm poviše prstena da povratno odumiranje grane ne bi zahvatilo i taj prsten.
Onda se naknadno reže do željenog mjesta.
To je samo malo objašnjenje,informacije radi. Majstor Igor to zna i zato je prije tako nacrta
mjesto gdje rezat i di će izać pupovi.
E da usput sam se riješio i onog grdog korijena. Sad je u režimu natapanja i po tri puta dnevno
uf dobro peče ovih dana , prehrana svaki tjedan puna doza i naravno debela ladovina.
Idemo dalje.....
-
Update, mislim da je službeni izraz za ovakav rast tu na forumu "začupio". Nisam mu davao puno šanse
nakon ovakvog ljeta, pogotovo što klima u Dalmaciji nije baš za acer jap.
Na drugoj fotki se vidi zona odumiranja ispod reza,objašnjeno u postu prije.
-
Taj batrljak ionako moraš odrezati.Lijepo ukoso od grane do grane.
-
Taj batrljak ionako moraš odrezati.Lijepo ukoso od grane do grane.
Radovane :likee:
Ja bi nastavio ovu temu u duhu kako sam zamislio na početku. Molim predložite sve radnje ili zahvate
koje bi napravili sad ili na proljeće. U smislu kad odrezat ovaj batrljak, kad pošišat ove grane.
Ima raznih teorija samo za u koje doba skratit ovaj batrljak, npr. u zimu rezultat je estetski ljepši ožiljak,ali mogućnost još povratnog odumiranja ispod željene točke. Proljeće, nema daljnjeg odumiranja
ali ožiljak masivniji na rubovima reza itd.
Molim predlažite,iskustvo je ipak vrijednije od teorija.
-
Što bi ja napravio da je drvo moje , evo slijedeće.
Pod prvo batrljak bi ostavio da odumre do kraja i tek ga onda odstranio iz razloga da mi ne počne odumirati od reza dalje niže.
Prvu granu desno bi nacijepio kroz deblo prema nazad , ali kasnije kod kraćenja(kad se grana nacijepi) nebi je kratio skroz do debla već od nje razvijao prvu granu desno.
Od ove dvije grane koje su na vrhu od jedne bi razvijao novi vrh a od druge granu , sad od koje šta trebalo bi vidjet drvo uživo.
Pred proljeće bi grane pokratio na dva pupa (osim prve desno koju bi cijepio) i žicom usmjerio kako želim.
Nešto sam nacrtao :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :like: neznam dali je baš jasna ideja iz crteža ali za dodatna objašnjenja moje ideje stojim na raspolaganju :verycool:
-
Što bi ja napravio da je drvo moje , evo slijedeće.
Pod prvo batrljak bi ostavio da odumre do kraja i tek ga onda odstranio iz razloga da mi ne počne odumirati od reza dalje naniže.
Pred proljeće bi grane pokratio na dva pupa.
E ovo su najbitnije stavke.
Za ostalo, kužim ideju i znam proceduru. Slike gore su bile za hortikulturalnu informaciju.
Skinit ću par listića i napravit fotke za bolji trodimenzionalni doživljaj i prijedloge za estetske zahvate.
Hvala na suradnji.Neizmjerno mi je drago da netko ima vremena i volje za davanje uputa.
Ne samo zbog mene nego što vjerujem da ima još dosta svita iza monitora koji traže informaciju i pomoć. I nadam se da će se okuražit slat slike i tražit upute bez srama da imaju samo štapiće u tegli.
Svi moramo negdje počet,je li tako?
Mislim, mogu ja uzet škare i izmasakrirat ovo drvce pa ako uspije stavit sliku na forum, a ako krepa bacit ga u kompost i poklopit se ušima i nestat s foruma.
Ovako neka ostane bar za nauk nekome. Vidim da se i Alex dosta trudi pomagat početnicima da stanu na noge,pa neka ova tema uz vašu pomoć bude i doprinos s moje strane. Hvala na pažnji.
-
Helio, sve je stvar trenutka, nema boljih ili lošijih. Starija ekipa se u svoje vrijeme jako trudila pomagati početnicima, i ja sam bio jedan od početnika, a dalje, kako tko ima vremena, mijenjaju se generacije, životne navike, slobodno vrijeme. Ja radim na računalu, i obično vidim nove postove među prvima, pa možda zato nekad i odgovorim među prvima. No pomoć uvijek stigne, uvijek je netko tu, treba biti strpljiv kao i s drvcima.
-
Ma znam ja da nije bonsai prvi prioritet u životu,baš zato i cijenim što se ljudi još imaju volje javit.
Ne dijelim na bolje i lošije,tebe sam uzeo za primjer jer si nekako najaktivniji u zadnje vrijeme.
Institucije tu ne treba ni spominjat,zna se,neprocijenjivi su.
No prije nego što me baciš pod Razno, :mdr: evo fotki.
Posudu okrećem u smjeru kazaljke na satu.
-
3. slika prednja strana po meni :mdr:
-
Neznam kako povratno odumire grana na Japanskim javorima jer ih nemam.Na svim ostalim vrstama koje imam nisam imao nikad povratno odumiranje djela stabla niže od reza.Naravno na kraju je uvijek bio zamjenski vrh,a u većini slučajeva sa druge strane i grana.Rezovi gdje je zamjenski vrh i postrana grana uvijek dobro kalusiraju i zatvaraju rez.
-
Radovane mislim da ti je i ova na mjestu 100%. Evo drugog acera iz teme:
http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=2194.msg52167#msg52167 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=2194.msg52167#msg52167)
Ovoga sam odrezeao do kraja, ali ipak jedno mjesec dana poslije prvog reza.
Za sad sve izgleda ok.
Ali ovoga tu u ovoj temi idemo ipak pokušat odradit školski.
-
Ovdje ide još jedna paralelna studija,kontrola veličine listova. Zasad sam primjetio da prehrana najviše utiče na veličinu. Sa svijetlom imam obrnuti efekt od očekivanog,naime u hladu su manji listovi. Na fotki su listovi istog stabla(ovog iz teme) s desna nalijevo, od prvog dana nabavke pa do sad.
Više nego jasno se vidi kad je početa prehrana i na kraju smanjena usred one pržione ovo ljeto. svi listovi su sa novonastalih izboja nakon sječe debla, osim prvog zdesna
koji je kao što sam rekao od dana nabavke.
-
A kad me već krenulo,naletio sam na ovoga Acer palmatum- var.Osakazuki.
Navodno je posebno cjenjen kod bonsaista zbog posebnih boja na jesen i što dobro podnosi i
odgovara na bonsai postupke. Možete vidit da mu je za razliku od regularnog acera kora malo crvenkasta, ima crvene peteljke lista i malo oblije listove. Za sad je odma iša u floreopor i to mu je sve do proljeća. Uz jednu margotu u dnu debla moga bi bit dobar twin trunk, ali to je već dalja budućnost....
-
Da palim motorku ili da izaberem novi vrh i razvijam ga u ovoj veličini cca 1,5m je sad?Acer j.
-
Ako bi ti to bio starter onda rez iznad prve grane.Nemaš druge solucije.Nakon toga ga pustiti da raste i vidjeti gdje će baciti nove grane iz spavajućih pupova po stablu.
-
Ili rezat iznad druge grane ( treba vidjet drvo uživo) :bolje:
-
Ja bi iznad prve, ali ne bih odmah rezao, nego bi napravio airlayer, pa tek onda rezao. Šteta lijepog gornjeg dijela koji bi mogao isto postati lijepo drvce .
-
Zašto bi ja iznad druge?
Evo zato jer mi se čini da je drvo nacjepljeno na mjestu di sam zaokružio crveno i ako je to tako onda bi na tom mjestu na proljeće margotirao iz razloga što će se mjesto cjepljenja vidjeti za vjeke vjekova i to ne izgleda privlačno.
-
Zašto bi ja iznad druge?
Evo zato jer mi se čini da je drvo nacjepljeno na mjestu di sam zaokružio crveno...
Helio, jel cijepljeno?
-
Sad mislim da jest,gledao sam na to kad sam ga uzimao, ali mi je na prvu izgledalo kao slomljena grana. pa čak i ne izgleda tako grdo kako to zna izgledat. Dio poviše prve grane definitivno izgleda jako dobro i stvarno bi ga bilo šteta bacit. Idealno drvo za tvoje najdraže tehnike dril i air layer.
Kakav forum, tri odgovora i svi na mjestu :great:
Evo slikica:
-
Ovome se još ne spava. I izgled prvog reza sad.
-
Drvo ti samo kaže.Sada na proljeće režeš samo ukoso od deblje grane sa ljeva prema tanjoj grani sa desne strane.Ostavljaš i jednu i drugu.Ovu jaću malo preusmjeriš u novi vrh sa žicom.Novi vrh i desna grana zatvorit će ti rez kroz par godina i neče se niti primjetiti.Ne ostavljaš nikakav batrljak nego režeš odmah sa gornje strane deblje grane.
-
Grana označena crvenom strelicom je postala novi vrh,pošto se grana (plava strelica) završavala s čvorištem sa četiri grančice i tu bi vjerovatno nastala kakva kvrga pa je eliminiran taj vrh.
Grana (plava strelica) je ove zime još žicom približena centralnoj okomici.
Eto upućen na putovanje i to bi bilo za ovu godinu. Sljedeće sezone provjera nebarija i eventualni ispravci.
Ako još neko ima kakvu sugestiju,slobodno.....
-
Zašto bi ja iznad druge?
Evo zato jer mi se čini da je drvo nacjepljeno na mjestu di sam zaokružio crveno i ako je to tako onda bi na tom mjestu na proljeće margotirao iz razloga što će se mjesto cjepljenja vidjeti za vjeke vjekova i to ne izgleda privlačno.
Ja mozda greshim, al ne bih ni na prvoj ni na drugoj grancici rezao. zar nemoze ovako kao na sliku srezat i tako dobiti malo povratne pupove, da bi se zgusnula groshnja? ja josh uvek ne mogu prebolit to naglo rezanje do dole :smile:
-
Čekam da prolista, pa onda ide margotiranje pri dnu (Jurica zaokružio),zbog mjesta gdje je cjepljen. Trebat će mi svo lišče za bolje šanse razvoja korijenja pa zasad sve ostaje. Ako uspije, i ja sam jako blizu tvojim razmišljanjima.
-
Nisam baš pažljivo pratio ali postoji razlog zašto je ovo cijepljeno stoga svako margotiranje treba sadržavati podlogu, tj podloga treba pustiti novo korijenje, u suprotnom bi moglo doći do havarije :(....
-
Ovaj je cijepljen,vjerujem, zbog toga što je ovaj varijetet Osakazuki dosta tražena i cijenjena roba,ne mislim samo za bonsai nego i u uređenju vrtova,zbog izuzetne boje.
A kod Acera nema garancije da češ dobit varijetet koji i posiješ.
Isto je poznato da svaki varijetet nije baš uspješan na vlastitom korijenju. Nisam naletio da je to slučaj kod ovog varijeteta, pa je vjerovatno nacijepljen iz čiste komercijale (lakši način propagacije)
Ova kanta je puna korijenja i jak je, evo krenuli pupovi po cijelome,pa ne mislim da bi trebalo bit problema sa razvojem korijenja u air-layeru.
-
[...]Isto je poznato da svaki varijetet nije baš uspješan na vlastitom korijenju. Nisam naletio da je to slučaj kod ovog varijeteta, pa je vjerovatno nacijepljen iz čiste komercijale (lakši način propagacije) [...]
O tome govorim, postoji šansa da ako napraviš airlayer na plemki, da ćeš mu uskoro reći pa-pa. Ne znam gdje mi je link gdje sam to čitao, ali upravo je štos u tome da neki varijeteti imaju kilavo korijenje i nikako ne rastu. Stoga ih cijepe ne zbog lakšeg načina propagacije nego upravo zbog toga da rastu na boljoj podlozi. No ako i nije tako, postoji mnoštvo napisa da se palmatumi teško zakorijenjuju, pa ako ti ne uspije margota, kako će to izgledati....
U svakom slučaju, iskreno se nadam da sam u krivu :svetac:
-
postoji mnoštvo napisa da se palmatumi teško zakorijenjuju, pa ako ti ne uspije margota, kako će to izgledati....
U svakom slučaju, iskreno se nadam da sam u krivu :svetac:
Ja imam sasvim drugčije iskustvo , palmatumi mi se jako lako zakorjenjuju. Sada ovo o nacjepljenim varijatetima i dali će uspjeti margotiranje neznam ali definitivno taj cijep će izgledat ružno ako ga se ostavi na drvu.
-
[...]Isto je poznato da svaki varijetet nije baš uspješan na vlastitom korijenju. Nisam naletio da je to slučaj kod ovog varijeteta, pa je vjerovatno nacijepljen iz čiste komercijale (lakši način propagacije) [...]
ali upravo je štos u tome da neki varijeteti imaju kilavo korijenje i nikako ne rastu. Stoga ih cijepe ne zbog lakšeg načina propagacije nego upravo zbog toga da rastu na boljoj podlozi. No ako i nije tako, postoji mnoštvo napisa da se palmatumi teško zakorijenjuju, pa ako ti ne uspije margota, kako će to izgledati....
U svakom slučaju, iskreno se nadam da sam u krivu :svetac:
Ovo stoji za varijetete atropurpureum i dissectum , zato kažem da je ovaj vjerovatno nacijepljen zbog komercijale. a šta se tiče margotiranja i propagacije mislim da su aceri jedna od najčešćih vrsta u bonsai svijetu sa kojima se to radi.
-
Ok, ne inzistiram :halt: Nemam apsolutno nikakvog iskustva s tim javorima :svejedno:
-
Evo ja složio mali "tutorial" za air-layer ovog acera iz teme :dipl:. Ako neko vidi koju grešku u koracima ili ima pitanja, slobodno.
Vrijeme,teren idealni za igru,acer u punoj snazi.
-
Osim kore treba skinuti i ovaj sloj ispod nje. Iako nije nužan,naletio na hormon za ukorijenjivanje
pa ono za ne daj Bože nek se nađe.
-
Perlit i treset. i još malo treseta na vrh da bolje drži vlagu. Kažu da je perlit bolji od
mahovine jer se korijenje ravnomjernije razvija i ne pokida se korijenje pri uklanjanju mahovine pri odvajanju margote i presadnji. Nedostatak perlita je samo što treba češće zaljevati,uostalom kao svaki bonsai.
-
I tako ja vidim konture ovog drvca za dalje (da ga ne ureknem) :molitva:
Hvala na pažnji.
-
Ja sam lani dobio na poklon prekrasan grm junipera sa izrazito dens rastom. Baš takav od kakvog sam napravio svog prvog juniperusa. Dugo sam se nećkao, oveći bonsai ili matično drvo. Odlučio sam se za ovo drugo i pred desetak dana izmargotirao 3 grane. Molim svevišnjeg i obližnje društvo za mantranje.....ah, da probao sam isto i sa jednom parviflorom....
-
Lijepo prikazan i objašnjen postupak Helio :great:
-
Perlit i treset. i još malo treseta na vrh da bolje drži vlagu. Kažu da je perlit bolji od
mahovine jer se korijenje ravnomjernije razvija i ne pokida se korijenje pri uklanjanju mahovine pri odvajanju margote i presadnji. Nedostatak perlita je samo što treba češće zaljevati,uostalom kao svaki bonsai.
Kod odvajanja, ne treba uklanjat mahovinu kad se margota odvoji, nego samo odpilaš. ;)
-
Perlit i treset. i još malo treseta na vrh da bolje drži vlagu. Kažu da je perlit bolji od
mahovine jer se korijenje ravnomjernije razvija i ne pokida se korijenje pri uklanjanju mahovine pri odvajanju margote i presadnji. Nedostatak perlita je samo što treba češće zaljevati,uostalom kao svaki bonsai.
Kod odvajanja, ne treba uklanjat mahovinu kad se margota odvoji, nego samo odpilaš. ;)
Upravo tako Mare ni ja je ne odvajam da ne polomim mlado korjenje. A prednost joj je jer drži vlagu puno bolje od bilo čega drugog.
-
Evo skoro 2god, poslije, presađen prije 10 dana u pliću posudu,nebari pod nadzorom se uredno razvija.Glavna konstrukcija je tu. Sada je u fazi debljanja glavnih grana. Sad izgleda prozračno,ali internodiji blizu glavnog debla na počecima glavnih grana su vrlo kratki i kad se pošiša kao živica,aktivirat će se i dat kompaktan izgled. Kamen nije za umjetnički dojam nego drži jedan neposlušni korijen od nebarija u supstratu.
-
Jedan suvenir iz Ludbrega, dobio ime Acer Podravec, v tome "supstratu" to ne bu zišlo na dobro.
-
No bude on meni imel nebarija i vse
-
haha, Acer Podravac. Izabrao Helio, odrezala Marija.
Ali dobro si ti to uredio.
-
Ovome urbandori eukaliptusu je već održana misa zadušnica(strada od prošle zime na onih -7c) i htio uzet posudu i iskoristit supstrat za ovoga acera kad ono ,LAZAR i šta drugo sad reć nego- I believe
-
... v tome "supstratu" to ne bu zišlo na dobro.
:happy2:
još se nisi odšaltao ....
-
... v tome "supstratu" to ne bu zišlo na dobro.
:happy2:
još se nisi odšaltao ....
Ma to dok ne izvitre gemišti.
-
Evo rezultata margotiranja, lani u 9mjesecu je bilo samo ovo zadebljanje onda sam napravio još jedan poviše i opet ništa. U principu margota nije propala nego jednostavno kultivar nije za taj zahvat. Našao sam i iste primjere na netu, isti rezultat. A pretpostavljao sam ,htio sam samo bit loše informirani pesimista.
-
A onda su i neke grane počele odumirat i izgubio sam strpljenje ,odsjekao ga na 2cm poviše zemlje,sve ostalo je bilo ispod. očistio skoro 80% korijenja i sad šta mu bi. Možda bude jedno od onih stabala iz priče lisice,sove,patuljci....
-
Oće Podravec.oće
-
Pozdrav!
Zna li netko koja je ovo bonsai vrsta?
Puno vam hvala!
-
Ne mora značiti da je bonsai vrsta.Nepoznata vrsta za naše krajeve.Nešto tropsko ili sutropsko. :question:
-
Kupljen je u rasadniku i na deklaraciji je stajao naziv "bonsai mix". Pitala sam i zaposlenike u rasadniku znaju li nesto vise o toj biljci, ali mi nista nisu znali reci osim da pretpostavljaju da nije listopadno. :frown:
-
Ako piše bonsai mna etiketi to ne značu da jest bonsai. Bonsai nije vrsta, nego stablo određenih karakteristika.
Ne vidim cijelo stablo, ali milim da je to obična sadnica ... nečega.
-
...Podravec
-
Acer sa početka teme,ko bi reka skoro 3 god prošle
-
Podravec, godina poslije
-
Lipa 12mj. 2016. - danas
-
Je li kod lipe prolazi ona tehnika da se od ovih donjih izdanaka napravi nebari? Ono zakopa se početak izdanka pod zemlju da se zakorijeni, a vrh se ostavi vani da raste pa se poslije odreže.
-
Mislim da da.Vidio sam u šumi dosta grana lipe koje su bile skroz uz zemlju i zakorjenile se.Probaj,ako ne uspiješ dobičeš lijepi Clump.
-
Evo suvenir iz Ludbrega 2017. , točno 2 godine poslije. ''Podravec''
-
Koristi mu to kaj ga vodiš sa sobom na izlete u Centar svijeta. :svetac:
-
Koristi mu to kaj ga vodiš sa sobom na izlete u Centar svijeta. :svetac:
Nije to ovaj šta je bio sad.