Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => ALAT, KNJIGE, POSUDE I DRUGE POTREPŠTINE => Autor teme: alexhor - 26-09-2015, 15:41:15
-
Evo da si pripremim temu, danas sam utvrdio dogovor s umjetničkom keramičarkom oko izrade bonsai posuda, dao joj par uzoraka, a prve primjerke ću imati negdje u drugoj polovici listopada pa ću objaviti ovdje par fotki.
Ideja je da probamo prvo s kalupima, a onda kasnije i umjetničke verzije, pa čak i one koje bi bile posebno za pojedno drvo (što će reći po želji).
Jel ima možda još zainteresiranih, imate li prijedloga, pitanja itd.?
-
I ja sam si sam počeo raditi armirano betonske posude po mjeri, al onak, na grubo za prvi prihvat drveta na par godina.
-
Razmišljao sam o tome prije nekoliko godina. Imam neke poznate u Školi primjenjene umjetnosti u Zagrebu, tamo imaju odjel keramike i svu potrebnu opremu, materijale, peči. Učinilo mi se da bi moglo biti zanimljivo da oni rade keramiku koja bi se mogla prodati tj da osim umjetničkih predmete proizvedu i neke uporabne kao recimo bonsai posude.
Već smo skoro sve dogovorili no onda je netko od njih odlučio da bi se na tome mogla zaraditi ozbiljna lova, a ne samo đeparac za klince, pa sam se osjetio suvišnim i maknuo iz svega. Koliko znam nikada nije zaživjelo, valjda su se međusobno posvadili :nono:
-
E da, moraš joj naglasiti da nije u pitanju obična glina ako to već i sama ne zna.
-
E da, moraš joj naglasiti da nije u pitanju obična glina ako to već i sama ne zna.
Nije?
-
Kolikih dimenzija bi bile posude?
-
E da, moraš joj naglasiti da nije u pitanju obična glina ako to već i sama ne zna.
Nije?
Nije. Riječ je o nekoj posebnoj vrsti gline, ne mogu se sada sjetiti u čemu je razlika, Marija je jednom objašnjavala ako se ne varam, i peče se na bitno višoj temperaturi od uobičajene, što znači da se troši bitno više energije.
-
Za bonsai posude je najbolja smjesa gline koja se zove KAMENINA ili na eng. STONEWARE, temperatura bikvitnog paljenja je 1250 Celzijanera. Glazure sa oznakom cone 6 i 7 daju odlične rezultate, ali ni one nisu jeftine jer se pale na tem. od 1165°C do 1210°C.
-
Evo i mene malo da se javim :yupi:,može se koristiti šamotirana glina (raku) bilo koje granulacije ali može se koristiti i obična glina(koja će popucati nakon dve-tri godine) ili neće ako je dovedena do procesa sinterovanja -prelazak površine gline u staklastu i nepropusnu masu ali...
Sve gline,raku,crvena,bijela,crna(koju sa sitnom granulacijom zovu i kamenina)dovedene do takve temperature postaju nepropusne za vodu i poslije toga ih se ne može glazirati što ne znači da ona neće popucati od leda(neće se razlistati).
Naravno,uvijek ono ali ostaje....temperature sinterovanja je teško utvrditi jer svaka glina ima svoje talište koje donosi probleme pri takvom pečenju.....razlika u doslovno pet stupnjeva deformira oblik modela pa dolazi(ako pretjeramo) i do topljenja,razljevanja i ključanja pri čemu se poprilično uništavaju elementi (nosači) u peći i dno peći.Znači treba puno proba napraviti da bi se došlo do takve temperature a to košta.....
Osobno sam probao peći tri vrste gline u jednom pećenju(zbog uštede koja to na kraju nije bila)...crvena obična glina je na 1000 stupnjeva postala tekuća(ova koju ja koristim-znači,ne peku se sve crvene gline na istoj temperaturi)...bijela raku je ostala kako treba s tim da sam u nju stavio par figurica ud crne raku gline a ona je zakipila i povećala volumen i ostala u obliku pjene....
Lijepo sam se zabavljao sa čišćenjem peći oko mjesec dana(dobra škola i greška koju nisam i neću ponoviti).
Ako se želite baviti keramikom dobro naučite tajne zanata jer banalne greške uništavaju sav vaš trud i zato slobodno pitajte za savjet da vas ne košta učenje kao mene . Teško je doći do nekih konkretnih podataka a uzrok toga je nedostatak majstora grnčara i keramičara... oni koji su ostali rijetko će podijeliti iskustva.
Da ne zaboravim bitnu informaciju.pečenje gline ne znači samo dovesti glinu do točke pečenja...ovisno o vrsti gline i debljini elementa se radi zadrška što znači da pečenje mora biti cijelo vrijeme pod kontrolom bez obzira bila to peć na struju ili plin-upravo ta zadrška je jako bitna kod sinterovanja!!
O isplativosti nećemo jer je vezana uz veličinu peći.....mala peć-nikakva zarada,veća peć-mala zarada...jedino ako je peć jako velika-ok...ali..... :chinaman:
-
Pečenja iznad 1200 stupnjeva zahtjevaju drugačije materijale(peć i termoelement) što strahovito diže cijenu i vrijeme istoga.
Imam posudu od crvene gline pečenu na 980 i glaziranu na 960..tri godine je vani i ne vidim na njoj utjecaj atmosferalija..što ne znači da ih neće biti...
-
http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=2210.0 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=2210.0)
Evo i linka na temu koju je suntzu postavio prije više godina. Sigurno će pomoći.
-
Pečenja iznad 1200 stupnjeva zahtjevaju drugačije materijale(peć i termoelement) što strahovito diže cijenu i vrijeme istoga.
Imam posudu od crvene gline pečenu na 980 i glaziranu na 960..tri godine je vani i ne vidim na njoj utjecaj atmosferalija..što ne znači da ih neće biti...
:great:
-
Moja suradnica se već godinama umjetnički bavi keramikom i prenijet ću joj ove informacije. Nije dibidus u keramici pa se nadam da će biti ok. Vidjet ćemo, hvala na onfo.
-
Evo slikica
-
Alexhor, jel možeš pitati suradnicu koliko velike posude bi mogla peći?
-
Još jedna....slikano kasno navečer pa baš i nije neka fotka... :ashamed:
-
Suntzu, :great:, imaš li koju u MOKKO obliku?
-
Donio sam joj za uzorak jednu onu četvrtastu neglaziranu, mislim da je oko 40 cm, rekla je da to može, no pitat ću svejedno
-
Nemam za sada ništa gotovo od ostalih oblika.Za sada radim okrugle jer su mi najsigurnije (ne pucaju)...kod ostalih oblika treba koristiti kalupe koji zauzimaju dosta prostora ...mogu se i ručno raditi ali treba puno vremena da bi se jedna napravila i nosi rizik pucanja na spojevima(ne smije ostati ni jedan mjehurić zraka na spoju,inače...uzalud vam trud).
Nije neizvedivo pa tko ima vremena može probati...ali :hihihi:...sljedeći problem nastaje kod sušenja većih formata posuda jer dolaz do krivljenja dužih stranica(sunce,propuh,naglo sušenje....)..ima i tu riješenja (drveni ulošci koji ne dozvoljavaju krivljenje)..dakle treba i to izraditi,pa ako imate desetak različitih posuda,juhuuuuu...nemojte zaboraviti izvaditi uložak(netko stavlja novine i pijesak ali baš i ne pomaže previše) jer kad se glina stisne,nećete ga nikako izvaditi(ma može se i to izvesti ako ga napravite da se sastavlja i vadi iz više djelova)....neke gline imaju koeficijent stiskanja 10-20% ,neke 3-5%.Kod pečenja se isto model stišće od 1-5% .
Na kraju priče ako i ispadne dobro pečena,na mjestima spajanja dolazi do pucanja nakon 2-3 godine jer zbog razlike u gustoći materijala(onaj koji ste spajali je jedna gustoća a materijal kojim ste spajali je uvijek mekši,dakle i porozniji)...led i fizika radi svoje(najosjetljivije posude oštrih linija a nogice neću ni spominjati)...
Dakle ako hoćete napraviti nešto što će duže trajati pokušajte to obaviti iz komada da nemate nepotrebnih gubitaka posude u koju ste uložili puno truda.
Veliki problem su i mikrorupture koje su kod gotovih ,suhih modela nevidljive zbog postotka vlage u samoj glini i tek nakon pečenja se vide....(to je stvar sušenja)....zbog tog postotka vlage u procesu pečenja imate postupak odgode ili zaustavljanja (250-400 stupnjeva),znači ako to izostavite opet ima mogućnosti za pucanje i na kraju da ne drvim,nema naglog otvaranja peći jer imamo opet u tom slučaju lom.....
LP :chinaman:
-
Evo slikica
Ova mi se dopada pravo :likee: :likee:
-
Za sada radim okrugle jer su mi najsigurnije (ne pucaju)...
Možeš napravit ovako neki sličan Nanban ?
-
Hvala Jurica,bit će ih još...zanimljive su za izradu..svaka je jedinstvena....mramorirana raku glina,1100 stupnjeva,glazirana na 960 stupnjeva,iznutra i izvana,širina 38 cm,debljina stjenke 12 mm,visina 7 cm.
Mogu sve napraviti,nije mi problem....osim vremenski....radim u ZG po cijele dane jedino vikendom nešto stignem....ali ima vremena do proljeća ;)....mogu ih praviti najviše do 38 cm ....to je ono što mi peć dozvoljava tuzic
-
Ja pa polako nastavljam sa pokusnom izradom armirano betonskih posuda.
Polaaako, al polaaaaako svaka je malo bolja od one prije.
U jednu sam strpao sviba za probu.
-
Proljeće stiže i pomalo me hvata panika. Ima li štogod novo na tržištu posuda?
-
Moja keramičarka je malo zastala....
-
Ja sam u prvu rundu mojih armbet posuda stavio razne supstrate i ostavio ih vani prek zime. U par sam čak i nešto posadio. Za sad su cijele i sasvim OK. Ostatak čeka proljeće za ozbiljni prihvat novog materijala iz rasada.
-
Sviđaju mi se posude Adrian :great: :great: :great: mrak su
-
Nego Adriane od gega ih praviš stari papir i cement ili ?
-
Armiram sa pletenom žičanom mrežom i stavljam slojeve flexi keramičkog ljepila, završavam sa akrilnim premazima i na kraju sa lanenim uljem. Imaš fotke na blogu.
-
Jesi probao kada namazat posude sa BELLINZONI PASTA SILIKON WAX odlična stvar za kamen ne zadržava vodu na sebi jednostavno odklizi
-
probat ću je nabaviti, pa da vidim.