Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: dejanorde - 03-04-2016, 20:59:19

Naslov: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: dejanorde - 03-04-2016, 20:59:19
Zdravo i hvala na prijemu na vas forum... Jas sum od makedonija skopje.... Zelim odgajati bonsai... Naso sam nekoliko simpaticni drveta u karpesti i visoki predel kod nas u makedoniju...  (KANJON MATKA) imam pripreljeno posudu... Al zanimame oko supstrataa... Dali i kako da spremim supstar ..  Momentalno kod kuci imam kaliforniski  bio humus i perlit- zeolit... Glineni kugalica nabavicu sutra... Moze li neko da mi pojasni dal mogu da iskombiniram supstrata od ove 3 stvari...  kako sta i koliko bi trebalo da stavim od ove stvari... I dali bi trebalo neki tecni rastvor za prihranu....  Hvala jos jednon....
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Marija - 04-04-2016, 09:25:33
Dobrodošao na forum.

Ovdje imaš članak u kojem je objašnjeno sve: http://www.scribd.com/doc/45975919/BONSAI-Moderni-Substrati-Zalijevanje-Prihrana# (http://www.scribd.com/doc/45975919/BONSAI-Moderni-Substrati-Zalijevanje-Prihrana#)
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: dejanorde - 04-04-2016, 11:57:39
Vase misljenje : resio sam da moj supstrat bude mjesavina od Zeolit, Perlit i glineni kuglici....  Sta mislite o ovo
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: jurica - 04-04-2016, 15:01:25
Vase misljenje : resio sam da moj supstrat bude mjesavina od Zeolit, Perlit i glineni kuglici....  Sta mislite o ovo
:likee:
Odlično + malo treseta.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Marija - 04-04-2016, 17:17:12
Perlit je loš za substrat.
Ajd malo prosurfaj po forumu, puno je govoreno o tome ....
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Rocket - 25-01-2019, 17:19:54
Kao pocetnik, a kao i svi vi koji ste nekada bili novi u ovom hobiju, sigurno ste eksperimentisali i probali neke svoje ideje, a u vezi recimo supstrata za bonsai.
Obzirom da zivim u sredini gdje nije lako doci do nekih stvari vezanih za ovaj hobi, poput supstrata za samu sadnju, jer u mojim najvecim prodavnicama nema bas nista po tom pitanju. Ja sam vec ovdje negdje na forumu spomenuo da imam za ovu godinu oko 60 ozilavitih( air layering) vocnih i drugih drvca, pa sam dosao u problem sa tim supstratom, jer trebat ce mi dosta toga, a iskreno da kazem,da i mogu negdje kupiti,bilo bi mi veoma tesko da to sve financijski podnesem,( znam, mnogi  ce reci " jesi se momak zaletio odjednom na 60 sadnica,:) .... to je istina, al jednostavno sam razmisljao logikom da ne gubim vrijeme i odmah pripremim vise potencijalnih bonsaia, mada sam se tek kasnije sabrao i skontao da ce biti problem supstrat.. ali,sta je tu je )  tako da sam se odlucio surfati po yt i guglu o homemade bonsai supstratu, medjutim, opet se tu trazi da budu neki materijali koje nemogu naci u svojim prodavnicama, a svejedno treba toga puno i bilo bi opet skupo.
U medjuvremenu se pokazao(logicno) i drugi problem, a to su posude, jer sva ozilavita drvca su trenutno u plasticnim flasama od vode itd. Poceo sam praviti i posude, ali ne od uobicajenih materijala poput cementa, sljunak, glina itd., vec od siporexa, tj. izdubljivanjem i oblikovanjem, (o tome drugom prilikom),... tako da sam prilikom izdubljivanja dobijao sitni otpad od tog siporexa, pogledao sam taj mali komadic i podsjetio me na vulkanske pumice koje sam vidio na netu, tako da na netu uzmem i provjerim kako se pravi siporex blokovi, i nalazim da su tu kvarcni pjesak, obicni pjesak, cement, krec,gips i voda,..izliveni kalupi se prvo hlade na velikom minusu, a zatim u drugu komoru na 190 c + i 11 bari tlakom,..sve je ok,samo me brine sto je u sastavu cement.
Uzimam te male komadice siporexa i usitnim cekicem do granulacije zrna kafe ili malo manje, prosijem dobro prasinu, isperem u par voda, i takav mokar istresem u tepsiju te u rernu na 250c :) ...tako da sam ja to fakticki isprzio kao kafu :) , uzmem u prste jedan takav komadic i vidim da je dobro tvrd zbog przenja, uzmem jednu kolicinu takvog siporexa, dodam mu usitnjene borove kore, i malo sitnih kamencica, uzmem moju prvu napravljenu posudu od siporexa, te postavim ozilavitu dzanariku i zaspem sa tim " mojim supstratom" i sve dobro zalijem vodom, a odozgo je mahovina, a u 3 i 9 mjesecu bi islo gnojenje. Obzirom da je vani zima, unjeo sam u negrijani hodnik, i vidim vec nakon 7-8 dana male pupove, jer ipak je toplije zbog susjedne sobe koja se grije, pomalo spricom vlazim tek toliko da se nebi osusila mahovina.E sad, vrijeme treba da pokaze sta sam ustvari stim dobio. Oprostite na ovako opsirnoj prici, ali me interesuje
Vase misljenje i prognoza ovog moga experimenta,jer nisam vidio na netu nista o upotrebi siporexa kod bonsaia , cak i da neko pravi posude od tog materijala,... pitam Vas, da li uopste ovo ima smisla, i da li se eventualno nesto moze popraviti dodati ili oduzeti, jer ja bih trenutno rizikovao da za ostale biljke pripremim isti supstrat, a ohrabren onim pupanjem dzanarike,mada to nista ne garantuje . Ako ima neko bolje rijesenje za pravljenje jednostavnog i sigurnog po biljku supstrata, zahvalan unaprijed ... hvala Vam na paznji ! :)
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Rocket - 25-01-2019, 17:29:50
A evo i fotki kako to trenutno izgleda, tu je i kako izgleda moj supstrat :)
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Helio - 25-01-2019, 21:03:16
Sadnice takve vrste ti najbolje rastu i napreduju  u običnim loncima i u malo kvalitetnijoj zemlji za cvijeće (supstrat za agrume se pokazao najbolji)
Za sada dok to ne poraste i počneš nešto razvijat,ne trebaš razbijat glavu oko supstrata.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Rocket - 25-01-2019, 21:52:28
E onda je super ako ovakva vrsta bonsaia moze zivjeti u ovom navedenom supstratu, znaci rijeseno 🙂,neznam na kakav lonac mislite, ali mislim da im nece smetati ni bonsai posude, tj. one koje se standardno koriste i izgledaju, pa nek i malo sporije rastu i napreduju, e sad jedino ako nece u tome uginuti ,,obzirom da ste stari clan i bonzaista i vjerujem sa iskustvom , iako malo sturo u objasnjenju,u svakom slucaju hvala Vam puno na savjetu !
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Radovan - 25-01-2019, 22:22:50
Veličina posude ti je dobra za velićinu drvca,čak prevelika ali nema veze.Mješavina supstrata za eksperimentiranje ti je dobra,uz dodatak treseta ili neke kvalitetnije zemlje za agrume,kako ti kaže Helio.Moraš preko zime paziti da drvca ne držiš na pretoplome.Moraju proći period mirovanja kao i u svome prirodnom staništu.Gnojenje za vrijeme rasta,sada nema svrhe jer drvce miruje.Pod loncem Helio misli na adekvatne posude koje ne moraju biti bonsai posude.Za vrijeme treninga-uzgoja prebonsaia nije važno kakva je posuda,bitno da zadovoljava potrebe i velićinu drvca.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Helio - 25-01-2019, 22:31:30
Lonac mislim obične posude za cvijeće,tako da ti je bar po dva centimetra šira i dublja od korijena kojeg imaš sad,mora imat mjesta za razvoj korijena, a samim time i debljanja. Stavljao sam ja to isto u neke nazovi bonsai posude, ali slabo je to raslo,a pogotovo  u pravom bonsai supstratu. Iako ti ovo sve ne izgleda Bonsaistički,brži je put za razvoj sadnica. Imaš malo brige oko zalijevanja. Čak i po najvećoj žegi,svako treći dan ( ovo uzmi s rezervom,sve ovisi o veličini posude i gdje ti stoji). Meni je trebalo dvi godine da skužim,a sasvim slučajno,ostao bez supstrata i nisam imao drugog izbora nego u običnu zemlju za cvijeće i onda gle čuda ti bolje napreduju od onih u bonsai supstratu. Taj siporex koji s i napravio stavi u neku posudu zalijevaj ga tako i onda vidi kolko mu treba da se osuši npr u hladu ,na suncu itd i tako češ znat je li se raspada nakon nekog vremena i tako možeš vidit je li može poslužit za bonsai. ako sam nešto preskočio slobodno pitaj. Još mi je palo napamet,neke vrste brže razvijaju korijen,neke piju više vode tako da nema zlatnog pravila o veličini posude i koliko zalivat.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Rocket - 25-01-2019, 23:47:06
Helio i Radovan, da neduzim vise, ostalo je da vidim i pratim kako ce se ponasati ova dzanarika sa mojim miksom, a ostalo Vase predlozeno cu primjenuti i postupiti tako sto cu za polovinu drvca pomjesati zemlju za agrume tj treset i ove moje siporex kamencice, nadajuci se da ce one malo pomoci da se zemlja- treset previse ne stegne i uljepi,i samim tim lakse dobije kisika,( mislim da nece biti smetnje u ovom eksperimentu i ako bi se ovi siporex kamencici raspali od vlage, barem cu znati na cemu sam 🙂 ).. a do tada prelazim na temu o posudama,... sreca pa se ove moje posude mogu praviti i zimi u kucnim uslovima, treba ih dosta napraviti😉  Hvala Vam puno !
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: alexhor - 24-02-2019, 20:20:12
Što se tiče siporexa. mene brine da će ti Ph toga supstrata sa siporex mrvicama biti izrazito alkalan zbog vapna. Ph za drveće je dobar kad je blago kiseo, 5,5 do 6,5. Ovaj tvoj će biti bojim se preko neutralnog 7, u lužnatom.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Marija - 25-02-2019, 11:14:58
Ne mogu vjerovati da se u Srbiji ne može pronaći neki oblik ekspandirane gline, već da treba lomit siporex?!  :zbunjen:
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: alen.pula - 22-03-2019, 16:53:38
Pozdrav svima. Novi sam u ovom bonsai svijetu i glavno pitanje mi je supstrat. Dakle, kupio sam u bauhausu ekspandiranu glinu za 68 kn, perlit za 15 kn i treset 15 kn. Zanima me koja je neka najjeftinija verzija dobrog supstrata za bonsai i gdje nabaviti sav materijal jer ovo sve skupa mi se čini nekako skupo.
Inače sam iz Pule.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: alexhor - 22-03-2019, 23:34:21
E, da, nije ti to jeftin hobi, za početak možeš s ekspandiranom glinom i tresetom, u mojem kontinentalnom području je funkcioniralo u omjeru 8:2 ili 7:3. Računaj da ti je drvo u jednom supstratu 2-3 godine, a čak i nakon presađivanja ga možeš reciklirati ako se potrudiš. I nisi napisao koje si količine kupio ze te novce...
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Radovan - 23-03-2019, 03:43:58
Jurica ti je iz Pazina on sve zna za vas Istrijane,pa i što se tiće supstrata.Je,moraš znati da ti je poslije i prava posuda od sto eura na dalje,ako želiš markiranu. :zamisljen:
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: alen.pula - 23-03-2019, 10:19:53
Eh, sad se ne sjecam od koliko je bila ekspandirana glina koja mi je bila problem u cijeni. Mislim 20 ili 25 litara ali nisam siguran.
https://www.bauhaus.hr/liapor-fit-ekspandirane-glinene-granule-50l.html šta mislite o ovom? Imaju i liapor većih granulacija. Te granulacije su mi problem. Ne znam kolike bi trebale biti za supstrat.
Jurici sam poslao poruku privatno, zasad sam na cekanju :D
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Radovan - 24-03-2019, 00:11:22
Večina nas koristi ekspandiranu glinu ali mljevenu.Kad je mljevena ima bolja svojstva za ono za što je namjenjena,a to je propusnost supstrata i zadržavanje vlage u supstratu.Glinu tu kod mene melje tvrtka Agrohoblaj iz grada Mursko Središće.Probaj ih kontaktirati i vidjeti dali ti mogu poslati i kamo.Oni surađuju sa mnogim trgovcima.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: jurica - 25-03-2019, 21:32:27

Eh, sad se ne sjecam od koliko je bila ekspandirana glina koja mi je bila problem u cijeni. Mislim 20 ili 25 litara ali nisam siguran.
https://www.bauhaus.hr/liapor-fit-ekspandirane-glinene-granule-50l.html šta mislite o ovom? Imaju i liapor većih granulacija. Te granulacije su mi problem. Ne znam kolike bi trebale biti za supstrat.
Jurici sam poslao poruku privatno, zasad sam na cekanju :D
Ja koristim svašta i sve ovisi u kojoj fazi uzgoja je drvo.
Za primjerke koje tek izvadim iz prirode koristim Agroperlit  imaš ga za kupit u Vodnjanu - Agrarija AM na cesti prema Galižani  za 100l- 95kn
Kasnije koristim LECA 1-4mm -imaš u građevnom materijalu Zelengrad između Pazina i Žminja za 50 l - 45 kn.
Pomice -kad gdje nađem  obično je za 50l oko 100kn a tako ti dođe i Lava. Treset uzmem bijeli u Bauhausu za 250l oko 150kn.
Ali poslao sam ti brojmob. pa se javi.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: jurica - 25-03-2019, 21:36:59
I da nije ti to baš jeftin hobi na to moraš bit odmah spreman.
A supstrat je samo početak.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Rocket - 24-07-2019, 16:14:58
Od supstrata imam samo perlit ( vulkanske sitne bijele kamencice) jer samo sam to nasao u prodavnici, a eventualno za mjesanje mogu doci do sitnog rijecnog kamenja,sitno lomljene cigle, borove kore, ili ukrasne kore (ofarbane u crveno za malcovanje sadnica koju se obicno koristi po parkovima).
Supstrat mi treba za cetinare ,uglavnom junipere a i ostale sadnice poput japanskog javora, lipe,  te agruma poput patuljastog padajuceg duda( murve) , jabuke, dunje, grozdja, visnje itd... sve su ovo potencijalni bonsaii koji  trenutno zive u nekim zemljastim supstratima pomjesanim sa rijecnim kamencicima, u kojem im bas i nije sjajno...
Pitanje je , moze li se od ovih nabrojanih materijala smiksati zadovoljavajuci supstrat za navedene biljke, a ako moze, po kojim procentima, ..zivim u kontinentalnom podrucju sa prilicno jakom zimom i vrelim ljetom (posavina), hvala Vam na paznji i eventualnom preporukom 😁
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Helio - 25-07-2019, 13:52:53
Perlit i kvalitetna komercijalna zemlja ( za citruse najbolje) omjer pola-pola. Po vrhu stavi borovu koru da ti perlit ne pliva.  Sve raste ko blesavo u tome.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Rocket - 25-07-2019, 15:23:14
Perlit i kvalitetna komercijalna zemlja ( za citruse najbolje) omjer pola-pola. Po vrhu stavi borovu koru da ti perlit ne pliva.  Sve raste ko blesavo u tome.

E super, hvala Vam na odgovoru !..samo sto nemogu nabaviti tu zemlju za citruse 😬 , mozete li biti malo precizniji o kojoj je to kvalitetnoj komercijalnoj zemlji rijec, stvarno ih ima razlicitih,jer nisam bas siguran da cu tacno znati odabrati tu preporucenu zemlju, a i prodavci mi nisu sa vecim iskustvom 😁
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Helio - 26-07-2019, 14:31:58
A najjednostavnije bi ti reka,nenoj kupovat najjeftiniju.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Rocket - 26-07-2019, 21:47:08
Ok hvala! Vidjet cu da nadjem sto bolju zemlju, a za opciju miksa sa perlitom kazu mi neki da je dobro i sa sitnim tresetom, LP! 🙂
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Rocket - 04-08-2019, 12:11:03
Da pitam jos nesto o perlitu....Gradjevinski perlit i agro perlit, oba su dobiveni istim metodama, stim da postoji i stiroporni kojeg takodje nazivaju "perlit" i uglavnom ti gradjevinski perliti mogu imati u sebi cementne prasine i slicno.
E sad, nalazim u dva razlicita grada , razlicite agro prodavnice (poljo apoteke) gdje prodaju perlit porijeklom iz razlicitih drzava( Spanija i Njemacka) u vrecama od 150 litara, a cijena te vrece je 52.5 kon.marke (nesto manje od 200 kuna) , tako da je 1 litra 0,34 km (1.30 kn), sto je meni jako povoljno,... Medjutim nalazim online BiH prodaju gdje za 1 litru traze 2km (7.5kn) a neki i do 5 km(19kn) ?! ..i ti prodavaci navode da vodimo racuna jer postoji i gradjevinski a oni kao prodaju agro perlit,sterilisani itd. vjetovatno da opravdaju tu cijenu :)
Pitanje je , da li sam ja pronasao u tim agro apotekama tj. prodavnicama pravi perlit za moje biljke, i jesu li to stvarne i realne cijene za agro perlit? Hvala !
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: jurica - 06-09-2019, 17:04:32
Agro perlit je odličan supstrat za prve dvije tri godine dok se drvo dobro ne ukorijeni , onda ga treba zamijenit nečim kvalitetnijim (leca , pomice ...) Cijena od 200 kn za 150 l je realna , ja 100l plaćam 100 kn tako da slobodno uzmi. Ja svoja yamadori drvca sadim u čisti agroperlit i samo pokrijem sa cca 2 cm pomice toliko da mi vjetar ne raznosi zrnca uokolo jer je lagan kao stiropor.
Naslov: Odg: Kako pripremiti supstrat -Pocetnik
Autor: Rocket - 21-09-2019, 00:59:17
E hvala Vam puno na savjetu, vec sam kupio  :hihihi: