Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: sanjinko - 07-06-2017, 21:33:46
-
evo otvorit ću malo ovu temicu pa da vidim kako vi stariji razmišljate.u prilogu ću stavit filmić od Sebe koja se povezuje s nekim činjenicama o kojim "mudrujem",mada sam odluku za razvoj svojih drva već donio.
e sad ovo šta Walter predlaže ja bih još nadoda,tj. tako ja planiram radit,ožicat primarne grane,usmijerit,na ljeto poskidat žicu i pustit da stablo divlja dvije tri sezone da grane debljaju.
znaći ova metoda je za stabla iskopana iz prirode,koja su bez krošnje,mislim da me kužite.šta vi mislite radit ovako kao seba u filmiću ili ajmo reći ovu walterovu metodu?
napominjem da sam i ja kao i seba radio na svojim drvima i nisam baš zadovoljan rezultatima.
od vrsta koje ja imam i vijerujem da kod njih to pali su carpinus,prunus,dren,i neznam jeli sva listopadna to podnose.
i još nešto stabla koje spominjem,moja stabla imala su jaku korijen masu kod iskapanja,jako hranjena i zalivana,i vrlo prozračan substrat.
https://www.youtube.com/watch?v=6jXJunJX12g (https://www.youtube.com/watch?v=6jXJunJX12g)
-
To radim na Drenovima ,Rašeljkama, Grabovima i pod obavezno na Brijestovima. Ja jako zadovoljan rezultatom . Još kad se odradi na Rašeljki i Brijestu defolijacija rezultati zadivljujući!!!!
-
defolijaciju radiš kad je krošnja već dobro razvijena ili?
-
ja se držim osnovnog pravila da defolijaciju radim naravno samo na jakim i zdravim stablima, i to kada novo lišće dobije tamno zelenu boju i novi izrast lagano odrvenjuje...znači kraj svibnja početak lipnja, što je sad...i naravno na već "razvijenijoj" krošnji...raditi ju na par grančica nema smisla, rađe pustiti prvo da zaraste u đunglu i da primarne grane odebljaju, pa stvoriti ramifikaciju pa onda defolijaciju...jer njome praktički spriječavaš zarast krošnje u đunglu, povećavaš ramifikaciju i najvažnije smanjuješ list...
-
evo mog primjera od ove godine...u prvom planu su drfca koja sam ove godine presadio i odreagirala su sa puno super jakog rasta kojeg sam prikratio na pup-dva i praktički ih defolirao...to je bilo prije desetak dana, i evo baca nove pupiće po svuda...riječ je o kalinama, a napravio sam isto i na bršljanima...sori na lošim slikama...
-
džungla iz pozadine je isto "jako" porezana...i sad mogu na more :whistle:
-
ja se držim osnovnog pravila da defolijaciju radim naravno samo na jakim i zdravim stablima, i to kada novo lišće dobije tamno zelenu boju i novi izrast lagano odrvenjuje...znači kraj svibnja početak lipnja, što je sad...i naravno na već "razvijenijoj" krošnji...raditi ju na par grančica nema smisla, rađe pustiti prvo da zaraste u đunglu i da primarne grane odebljaju, pa stvoriti ramifikaciju pa onda defolijaciju...jer njome praktički spriječavaš zarast krošnje u đunglu, povećavaš ramifikaciju i najvažnije smanjuješ list...
JE...JE... BAŠ TAK!
-
A jeste li probali kada napravit defolijaciju na novom rastu a da ga ne prikraćujete i pri tome mislim na drva koja nisu odmakla u razvoju , znači na starterima starim 2-3 god. ?Mislim izvađenima prije 2-3 god.
A pa naravno da se podrazumijeva da drvo mora biti zdravo da bi se radila defolijacija , a što se tiče doba godine za to odraditi sve ovisi od vrste , recimo na Zelenici ja to radim u 2. mjesecu , na Rašeljki krajem 5.mj a na Prnaru u 7.mj.
-
nisam baš zadovoljan kako se rezonira.ja sam pitao objašnjenje dva koncepta u stvaranju krošnje,ovo šta Walter na filmiću govori ili ovo šta seba a i gro nas radi.ja sam do sada isto kao i seba reckao,žica itd. i kad vidim Walterove orientalise i moje istih godišta vidim da su moja puno sporija u razvoju.
napisao sam razvoj,kada rezat,rezat prvo vrh a donje dijelove pustit ili sve rezat itd?
pošto po mome skromnom znaju večina nas ima problema s ovim gore,tj.mislim da su nam drva puno bolje trebala bit razvijena u nekom vremenskom periodu.
ja rezoniram da svaku granu na stablu u razvoju treba tretirat zasebno da bi završna slika stabla imala smisla.da u večini godina razvoja stablo treba izgledat smiješno,al kad bude završeno da bude onda to,to!
-
Od vrsta koje imam glog , grab, prunus, tretiram baš tako, granu po granu u ovoj fazi u kojoj jesam i to sve skupa sad izgleda pomalo smješno, ali se nadam dobrim rezultatima. Kod euonimusa mi to ne pali.. Lisna masa ode u nebesa, a ako kratim ispod zadnjeg donjeg lista grana odumire. Za bršljen sam dobila savjet od Sebe da redovito režm i to dobro funkcionira. Weigeli i loniceri grane dobro debljaju i kad se režu.
-
nisam baš zadovoljan kako se rezonira.ja sam pitao objašnjenje dva koncepta u stvaranju krošnje,ovo šta Walter na filmiću govori ili ovo šta seba a i gro nas radi.ja sam do sada isto kao i seba reckao,žica itd. i kad vidim Walterove orientalise i moje istih godišta vidim da su moja puno sporija u razvoju.
napisao sam razvoj,kada rezat,rezat prvo vrh a donje dijelove pustit ili sve rezat itd?
pošto po mome skromnom znaju večina nas ima problema s ovim gore,tj.mislim da su nam drva puno bolje trebala bit razvijena u nekom vremenskom periodu.
ja rezoniram da svaku granu na stablu u razvoju treba tretirat zasebno da bi završna slika stabla imala smisla.da u večini godina razvoja stablo treba izgledat smiješno,al kad bude završeno da bude onda to,to!
Neka drva koja sam si takvim reckanjem zaustavio ove godine pokušavam "oživit" tako da sam im ostavio žrtvene grane , vidjet ćemo na kraj sezone ima li rezultata.
-
https://www.youtube.com/watch?v=pa-cu9kkAFk (https://www.youtube.com/watch?v=pa-cu9kkAFk)
-
Je dobar filmic Adrian stavio sam ga pred malo na forum,ima korisne informacije u njemu.kazem ija sad gledam da sam grijesio glede orezivanja i onda su mi gornje grane puno deblje od onih donjih sta u prirodi nije logicno.sad fakticki iznova gradim krosnju
-
http://walter-pall-bonsai.blogspot.in/2013/02/refurbishing-japanese-maple-hedge.html (http://walter-pall-bonsai.blogspot.in/2013/02/refurbishing-japanese-maple-hedge.html)
Tu je sve pojašnjeno.
-
Odlican clanak,na to sam mislio.sve pojasnjeno i fotkama potkrepljeno
-
Bok ekipa...
Evo kako ja mislim o tome
Nema definitvne metode kako se strukturira krošnja listopadnog stabla već to ovisi o fazi razvoja ...fazi treninga starter materijala
Ovo Walterovo funkcionira samo prvih godinu do dvije...u prvim koracima...jer ćete tako dobiti izuzetno snažan rast i gomilu novih izboja
Finoća i uređenost strukture se tako ne dobija. I tako 'brzo' završena krošnja uvijek kasnije pokazuje šortkate kojima je dosegnuta kontura (outline) krošnje stabla ali bez prave razrade i ramifikacije što u finalu izgleda manje efektno nego dorađena krošnja.
Vjerovali ili ne...ja sam jako lijen za žicanje i rezuckanje kako kažete ...i ja žicam svako drvo valjda jedva svake 2 godine...a rezuckam uvrh glave jednom godišnje
Ali zato se koncentriram na to da svake sezone dobijem kvalitetnih i estetski zadovoljavajućih 2-4cm ekstenzije krošnje...dobrog smjera i pokreta i pada promjera...i tako odrađena krošnja 'iznutra prema van' a ne obratno je mrak efektna i ima meni zadovoljavajuću interesantnost.
Jest malo sporije ali je i studioznije i stablo polako 'raste' svoju vizuru iznutra prema van...kako je i prirodno
Kupola krošnje se prirodno zatvori s godinama
Defolijacija je završna metoda finiširanja i održavanja i nema puno smisla dok se grade ekstenzije...produžeci i dosezi grana...jer samo značajno usporava rast i unazađuje biljku te sezone...i naravno radi se druge i treće godine kako je stablo u istoj posudi
Izuzev toga...defolijacija u drugim fazama treninga osim finalne čini mi se opravdana ne kao sredstvo ramifikacije krošnje nego kao skidanje viška zelene mase kako bi se tehnički moglo napraviti nešto na stablu...požicati grane na primjer...onda si skineš veliko lišće ...napraviš parcijalnu defolijaciju i lakše požicaš što si mislio
Evo...to je samo moje skromno mišljenje
-
Ono kaj mene najčešće bode u oči je kada se na završenom stablu vidi svaka grana gdje se vlasnik ili kreator 'žurio'
To nikad ne izgleda dobro
I onda treba da bi se to popravilo krenuti ispočetka...a šteta...da se krenulo boljim načinom odmah...ne bi bilo izgubljeno vrijeme
I tako niš zapravo nije ubrzano...nego naprotiv
Ili s takvom granom ili vrhom ili dijelom stabla moraš živjeti godinama i uvijek te pika u oči...
Meni se ne žuri
I tak to radim za sebe :hihihi:
:hvalaaa:
-
Evo...ova ramifikacija mi se sviđa i s njom sam zadovoljan(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170615/f000f3c0f5c68418dd73d35d43c6feac.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170615/5dbad9232cb5c150f82b8633564cb79f.jpg)
Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk
-
S ovom još nisam zadovoljan ni blizu...još cca 3 do 5 sezona...
Teško je poslikat
Baza je dobra a sada treba kroz par sezona složiti finu ramifikaciju i zatvarati krošnju(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170615/e6d2b99f656cc4925a79a133d7beb8e0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170615/d05f8b5b67d936d7424c07878e748bb7.jpg)
Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk
-
ela Seba baš mi je drago šta si komentirao post.ti si jako zaslužan za ajmo reći izbor materijala koje kopam.
e sad ovo oko krošnje,meni je početak bio najveći problem i onda sam rezuckanjem neke dijelove stabla usporio,slično šta tebi Walter kaže na ovom filmiću za one grane da su previše tanke i da će sporo zadebljat.kažem,gledam Walterove orientalise i nakon tri sezone je krošnja već bum,a moja iste starosti ni blizu.
ovo za finoću i urednost,meni osobno (moj ukus)je nekako draže da možda svaka grana nije preumijetna ako me kužiš,ono da na njoj ima i nelogičnosti,neurednosti,da izgleda koda ju nitko nije dirao već je sama tako izrasla.
to i Walter nekako govori,taj naturalistic stayl ,na njegovim drvima se to dosta vidi,jer kad idem šumom svašta vidim,baš svašta svakakve nelogičnosti,a opet sve izgleda čudesno.
-
Ma gle...svi se mi samo igramo..sve je dobro i nema krivo i ispravno
Ja samo volim pad promjera...i to mi djeluje logično
Meni Pallova drva jesu super ali nisu mi baš primjer dorađenosti i bonsai tehničke rafiniranosti
Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk
-
je u pravu si,i sve radimo za sebe jelda?vidiš meni se ta neurednost svidja,al to je do ukusa i tu nema rasprave?
mada kažem neke stvari u startanju gradnje krošnje treba hortikulturalno odradit .mislim da pogotovo te niže grane zbog neke logike iz prirode ipak trebaju bit deblje jelda,a onda to treba puštat da raste i tako dalje da se neponavljam.
ja sam to kao i ti rezuckao i sad to treba popravljat jer vizualno neizgleda ok,a to je najbitnije?
mada ja sam na debelom početku i učim,sporo ali učim
-
Defolijacija je završna metoda finiširanja i održavanja i nema puno smisla dok se grade ekstenzije...produžeci i dosezi grana...jer samo značajno usporava rast i unazađuje biljku te sezone...i naravno radi se druge i treće godine kako je stablo u istoj posudi
Izuzev toga...defolijacija u drugim fazama treninga osim finalne čini mi se opravdana ne kao sredstvo ramifikacije krošnje nego kao skidanje viška zelene mase kako bi se tehnički moglo napraviti nešto na stablu...požicati grane na primjer...onda si skineš veliko lišće ...napraviš parcijalnu defolijaciju i lakše požicaš što si mislio
Evo...to je samo moje skromno mišljenje
Baš kako kažeš , defolijacija ne radi ramifikacije nego iz razloga žicanja i usmjeravanja grana a da pri tome ne režeš granu i ona nastavi sa debljanjem .
Evo dvije slike od Tomaža Kovšca , di je najbolje prikazano što mislim.