Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => POČETNICI PITAJU => Autor teme: bero88 - 07-02-2018, 11:30:57

Naslov: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 07-02-2018, 11:30:57
Pozdrav ekipa,

Evo ja izvadio svoj prvi materijal ove godine..šetao šumom i uz put naletio na jedan grab(mislim da je grab :mdr:) koji ima dosta zanimljiv nebari, visok je oko 30cm i tu je prije dosta vremena puknuo ili je odsječen a nove dvije sad vec deblje grane su nadomjestile ovu puknutu. Jedna grana od te dvije ide direktno iznad starog puknuća u vis i uz sebe ima još dvije slične koje idu u istom smjeru, no druga grana je par centimetara ispod starog puknuća i popigana je u desno( isto debela).
E sad moje pitanje je di da režem? Ova direktno iznad puknuća mi je nekako visoko i mislim da s tim neću ništa dobiti, a i puknuće koje je ispod je dosta trulo u sredini(oko sredine živi još  jer hrani tu granu-grane).
Opet ova donja grana bi mi dala oblik slova S ali ne znam gdje bi rezao za bolji vrh u budućnosti.
Znam da bi prvu godinu trebao pustiti da se drvo ukorijeni i ojača(ima dosta mikro korijena), pa da čekam ili da neke rezove napravim odmah?
Stavim slikice da vidite.

pozdrav :hvalaaa:
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 07-02-2018, 11:34:25
P.S. zadnja slikaje strana sa koje bi bio taj ajmo rec S, i ta grana je nedavno slomljena pa sam ju odrezao odmah do puknuća. iz nje ide još jedna grana ali i ta kao i ostale idu u desno, lijevo, na sve strane osim gore, pa da skidam i njih?
tnx unaprijed :hvalaaa:
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: Helio - 08-02-2018, 11:04:42
Nažalost tu na katu imaš previše problema, S dio i truli dio, ne mogu ostat zajedno,nemaju se di razvijat jedan od drugog, a na koncu i šta ostaviš nije zadovoljavajuće . Bilo koja opcija ti opet ostavlja zadebljanje koje će se kalusiranjem dodatno debljat i bit šire od baze. I stoga,ako je nebari vrijedan truda treba startat iz temelja.
Znam da se teško odlučit i odrezat sve do prve grane i čekat početak razvoja par godina,ali jedino je ispravno rješenje.
Zamisli da sad to razvijaš par godina i na kraju nisi zadovoljan i tek onda kreneš iz početka. Najkraći je put onaj koji ti sad izgleda najduži,znači krenut iz temelja,odsjeći sve do prve grane koju  lako usmjerši žicom ili vežeš uz kakav štap da ti stoji u željenom pravcu . A,evo i primjer kako to izgleda,dvije godine za doći do osnove
http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3599.msg57382#msg57382 (http://www.hobibonsai.com/index.php?topic=3599.msg57382#msg57382)
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 08-02-2018, 11:54:23
Ok, znači ako sam dobro shvatio najbolje bi bilo odrezati sve to do jedne grane od koje bi kasnije formirao novi vrh.
Naravno ukoliko sve grane nisu vezane bas za taj S batrljak.
Ukoliko je sve vezano na njega ima li smisla odreati sve kao na primjeru dolje pa cekati nove izboje i moliti se da krenu na pravom mjestu?
Da li bi to bilo pametno napraviti odmah, pošto je drvo dosta jako s mikro korijenjem i trebalo bi se primiti( :molitva:)?
Znači nešto ovako ili čak malo niže?
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: Helio - 08-02-2018, 12:38:13
Ako imaš koju pogodnu granu za novi vrh ostavi,ako ne onda ravan rez . Računaj da će ti novi izboj izaći cent-dva ispod reza. To obavi sad jer će korijenje imat manje"posla"odnosno opterečenja za izbacit novi izboj, nego da mora opskrbit sve grane koje sad imaš i time veće šanse za preživit.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 08-02-2018, 12:46:36
Hvala na savjetu, dobro ču promotriti još pa ako ima za ostavit ostavim, ako ne ravan rez i molitva :molitva:
 :hvalaaa:
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 08-02-2018, 20:23:54
Pozdrav, jos jedno pitanjce :haaaahaaaaa:
Ako nadjem granu koju mogu ostaviti da napravim kosi rez do nje ili ravni? Po citanju s foruma predpostavljam kosi, ali bolje pitat nego skitat :sretan:
Hvala.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: LONICERA - 08-02-2018, 22:33:26
Bolje kosi. Inače slike su ti u ptičjoj perspektivi, pa mi je teško reći gdje rezati.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 08-02-2018, 23:02:11
da nije baš da sam dobro fotkao...
Uglavnom onda kosi do grane koju mogu ostaviti, ako uopce mogu, inace ravni kako je rekao Helio?
Početnik sam pa još proucavam, no razmišljajući ako napravim kosi rez do prve grane, zar necu dobiti sličan rezultat kao da režem do ovog S oblika s obzirom da kada kalusira biti ce sire ili isto siroko kao baza?
sry zbog slika, fotografiranje definitivno moram poboljsati, kao i znanje o ovoj temi...
hvala na savjetu!
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: LONICERA - 09-02-2018, 11:08:15
Moj ti je savjet da napraviš bolje fotke (sa svih strana i u pravoj perspektivi). U fotošopu briši ono što misliš rezati (par opcija) i vidi što ti se najviše sviđa. Također probaj zamisliti buduće krošnje svake opcije. Zadebljanja i rezove ćeš rješavati drilanjem.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 09-02-2018, 13:27:57
Ok, hvala na savjetu...
Znači kako je rekao Helio, gornji dio definitivno režem, to vidim već i sad, pa ostaju tri opcije, ravan rez ukoliko nemam ništa za ostaviti od grana, kosi rez ako imam koju granu pa ju usmjeravati za novi vrh u budućnosti, i treća sad malo nejasna opcija sa ovim S oblikom, kako je Helio preporučao da režem i to jer će rez do toga kalusirati i biti deblji od debla, ili ga ostaviti pa poslije zadebljanja riješavati drilanjem?
Sory na toliko pitanja ali početnik sam i ne bi htio napraviti baš totalnu štetu.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: LONICERA - 10-02-2018, 10:39:28
Gdje god da režeš, rana na drvu će nastojati zacijeliti. Rubno uz koru će stvarati kalus i to kao granicu između živog i mrtvog dijela. Ako režeš kako je Helio rekao pojavit će se u prostoru između dvije gornje iznikle grane, ostatak reza će propadati, te ćeš i taj rez morati obraditi drilom. ako opet režeš koso od neke grane ili tog S-a kalus će ići od tog dijela pa do prvih grana ispod (rez nakon toga opet potrebno obradti). Da bi ti rekla koja je po mom mišljenju najbolja opcija trbala bi vidjeti drvo ili bolje slike.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: Helio - 10-02-2018, 12:03:44
da nije baš da sam dobro fotkao...
Uglavnom onda kosi do grane koju mogu ostaviti, ako uopce mogu, inace ravni kako je rekao Helio?
Početnik sam pa još proucavam, no razmišljajući ako napravim kosi rez do prve grane, zar necu dobiti sličan rezultat kao da režem do ovog S oblika s obzirom da kada kalusira biti ce sire ili isto siroko kao baza?
sry zbog slika, fotografiranje definitivno moram poboljsati, kao i znanje o ovoj temi...
hvala na savjetu!
Da dobit češ isti rezultat , ali nije problem u kalusu ko kalusu,nego (kako meni na slici izgleda) taj dio kod S segmenta je već sad deblji od donjeg segmenta . Kako ti je Lonicera rekla treba to kasnije obradit u oba slučaja,samo gledaš di će ti rana bit manja.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 10-02-2018, 14:26:33
Ok, kuzim kaj hocete rec, pogledat cu jos pa rezat, pocetnik sam pa bolje da odrezem i manje nego previse...jedino ako rezem do S prakticki cu dobit istu stvar kao i do prve grane jer i ona ide iz dna zadebljanja odmah ispod S dijela, tako da bi radije sad dok sam pocetnik skratio manje, bez obzira kaj cu mozda izgubiti par godina ukoliko pogrijesim, ali uciti se mora!
Ekipa puno hvala, ukoliko imate jos nekih savjeta samo recite...
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: Radovan - 16-02-2018, 12:40:50
Ja bih da je moje drvce,skinuo cijeli S pri deblu.Odrezao deblju granu na vrhu,od one druge dvije jednu formirao u novi vrh a sve ostalo prikratio.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 25-02-2018, 15:16:56
Pozdrav ekipa,

Eto citam, proucavam, a ne mogu pronaci odgovor :hihihi:
Zanima me ako recimo izvadim jamadori koji ima super nebari ali je od tog dijela na gore ravan, koja bi bila idealna visina rezanja? Imam dojam da sam svojih par skromih drva koja sam izvadio u pocetku odrezao prenisko, pa me zanima da li bi idealna visina bila nekih 30cm, posto na to jos ide krosnja?
Ili vise za svaki slucaj pa kratim poslije?
Unaprijed hvala!
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: Radovan - 25-02-2018, 22:37:14
Nije važno samo da je dobar nebarij,a dalje ravno stablo bez ičega.Ja takva drva nikad nisam vadio.Drvo mora imati muving-pokret,što kasnije naročito dođe do izražaja.Također je važno da imaš na stablu barem nekakvu granu,onda možeš rezati deblo iznad nje a ta ti grana onda dođe kao novi vrh stabla.A bez svega toga možeš dobiti nekakav metla stil i to ako ti deblo baci spavajuće pupove tamo gdje treba.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 26-02-2018, 11:45:52
Kuzim, nisam jos nasao bas dobar materijal cak ni po Plesivickim obroncima kraj Jaske jer su to vecinom sume.
Ne odustajem!
Hvala na savjetu  :great:
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: Radovan - 26-02-2018, 20:03:26
Pokušaj tražiti na mjestima gdje se rušila šuma prije par godina i po rubovima šuma.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: sanjinko - 27-02-2018, 20:30:17
Posto te kuzim jer sam i ja nedavno krenuo u bonsai vode,gledaj sto vise fotke od Sandeva,M&A,Radovana,Igora,Gala i ovih starijih  da ti se dobar materijal sto vise ureze u memoriju i trazis na mijestima di nema visokih stabala ono vjetrovito,krs tereni i to
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 01-03-2018, 17:27:43
Hvala na savjetima, drzati cu ih se!
Znam da je krs dobar teren ali oko mene ga baš i nema :hihihi:
Polako cu ja to izuciti, prijavio sam se i na radionicu da uhvatim sta vise znanja.
Još mi samo treba netko tko ide u potragu pa da se udruzimo da pohvatam to malo, i sam naravno koliko mogu i stignem.
Hvala još jednom :hvalaaa:
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 13-03-2018, 08:10:39
 pozdrav ekipa,
Eto da ne otvaram novu temu pitat cu ovdje.
Da li je pametno drvca vaditi sada ili da pricekam jos posto sljedeci tjedan opet kazu da ce biti veliki minusi?
Pitam iz razloga jer uz posao i ovako malo stignem, pa ukoliko i nadjem materijal, da li cu ga stici izvaditi prije pupanja?
P.S. Ukoliko u mojoj blizini ima netko voljan udruziti snage, tj. ugostiti u nekoj yamadori potrazi neka se slobodno javi, cisto da savladam materiju iz prve ruke.

Fala puno unaprijed!
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: LONICERA - 14-03-2018, 20:56:39
Ako misliš da kasnije ne stižeš drvca su sad u dobroj fazi za vađenje. Ako bi bilo minusa skloni ih u zatvoren negrijan prostor.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: Radovan - 16-03-2018, 11:31:11
Neće biti ni kasno poslije ove najave zime i snjega.Sve do vremena pupanja.
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: bero88 - 16-03-2018, 12:47:34
E hvala puno to me najvise brinulo, jer su pupovi kod mene vec dali naznake bubrenja, pa reko da ne zakasnim.
Znaci teoretski ovisno o vremenu moci cu vaditi do pocetka travnja ili cak i nakon tog ukoliko se pupovi ne otvore?
Naslov: Odg: "yamadori" kako početi?
Autor: Radovan - 20-03-2018, 22:42:47
Tako je.