Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: gal - 20-06-2007, 08:54:50

Naslov: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 20-06-2007, 08:54:50
Grab kod mene raste u nizinskim šumama gdje prevladava zemljano tlo, gdje je nemoguće naći iole upotrebljiv primjerak. Kako na degradirana tla nalazim tek na većim visinama, grabovi su prava rijetkost kao yamadori materijal (u ovim područjima). Ovo je jedan primjerak koji sam našao na nekih 700 m.n.m. na jednom proplanku, nije osobito star, nije debeo, nebari nije nešto i puno se ne stanjuje prema vrhu. Prije par godina sam mu otpilio vrh, pa sam mu reducirao grane, prošlu jesen sam mu obradio korijenje, a sada sam samo obradio mjesto gdje je otpilan vrh (već je dobro natrunuo). Kako u međuvremenu nisam našao ništa bolje, ove jeseni (proljeće?) ću ga ipak izvaditi (grab mi spada u omiljenije vrste). Neće iz njega biti nikada vrhunski bonsai, ali zato ima dobar pokret  (spiralni) i grane su (već) na pravom mjestu.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Andrija Zokić - 20-06-2007, 09:09:11
Grab je i meni super vrsta. Ovdje kod nas u Dalmaciji nema betulusa nego je samo orientalis. Postoje ogromna podrucija sa mnogo graba u krsu, ali odlican primjerak je zaista tesko naci. Znam da smo Marija i ja proslu sezonu ciljano trazili grab i trebalo nam je doslovno tri dana da bismo nasli onaj sa kojim smo bili zadovoljni.
Ovaj tvoj je dobro razgranat i to je dobro jer ces moci stvoriti bez vecih problema zanimljivu krosnju, a i deblo nije lose.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2007, 09:36:15
Jel si mu vidio korijenje, kakvo je?
Sviđa mi se drvo i ova fotka odozgo koja pokazuje pravilnu razgranatost.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 20-06-2007, 09:43:28
Orientalis baca obilno izboje na sve strane, ne znam je li tako i sa betulusom?

Ukoliko fali negdje grana u strukturi - lako ju je izgojiti iz pupa na deblu u nekoliko godina - tako što se pusti da raste, bez kraćenja kako bi se ubrzalo debljanje..... i Pall je govorio o tome :smile:

Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2007, 10:04:32
... tako što se pusti da raste, bez kraćenja kako bi se ubrzalo debljanje.....

Jako mi se dopada kaj sam ovo saznao!!!
Em volim grabove, em mi se čini vrlo kreativno, mislim na poželjne rasporede grana  :yes:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 20-06-2007, 10:16:56
Orientalis baca obilno izboje na sve strane, ne znam je li tako i sa betulusom?
Ukoliko fali negdje grana u strukturi - lako ju je izgojiti iz pupa na deblu u nekoliko godina - tako što se pusti da raste, bez kraćenja kako bi se ubrzalo debljanje..... i Pall je govorio o tome :smile:

Sve je isto! Ovaj primjerak već ima debelu granu na svakoj krivini sa vanjske strane.....  :yipi:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 20-06-2007, 10:24:55
Jel si mu vidio korijenje, kakvo je?

...kad sam mu kratio korijenje zapravo sam ga potpuno izvadio - ima nepravilan nebari sa jednim jakim postranim korjenom (nešto slično kao onaj grab na izložbi u kaštelima) tako da ću ga morati vjerojatno prikrivati.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2007, 10:55:40
Jel si mu vidio korijenje, kakvo je?

...kad sam mu kratio korijenje zapravo sam ga potpuno izvadio - ima nepravilan nebari sa jednim jakim postranim korjenom (nešto slično kao onaj grab na izložbi u kaštelima) tako da ću ga morati vjerojatno prikrivati.

Šteta za nebari.

Svi koje sam ja našao imaju solidne nebarie, no grane im nisu ni blizu dobre kao ovom tvom
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 20-06-2007, 10:58:53
Orientalis baca obilno izboje na sve strane, ne znam je li tako i sa betulusom?

Ukoliko fali negdje grana u strukturi - lako ju je izgojiti iz pupa na deblu u nekoliko godina - tako što se pusti da raste, bez kraćenja kako bi se ubrzalo debljanje..... i Pall je govorio o tome :smile:


Betulus isto. Ako ga se jako oreže, podivlja i počne bacati na sve strane, gdje treba i gdje ne treba.

Gal, da se pronaći i bolji grab od ovoga iako ni taj nije loš. Kod graba je super baš to što obilno baca pa se možeš koncentrirati na deblo i nebari, a krošnja dolazi sama po sebi.
U Zagrebu se da pronaći dobrih jer su ih nekada koristili za živice uz cestu tako da su redovito obrezivani godinama.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 20-06-2007, 12:02:01

U Zagrebu se da pronaći dobrih jer su ih nekada koristili za živice uz cestu tako da su redovito obrezivani godinama.

....nabavi mi ŽUC-ovu šljakersku uniformu (ili dvije) pa bumo išli malo na održavanje....   :666:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2007, 12:06:21

U Zagrebu se da pronaći dobrih jer su ih nekada koristili za živice uz cestu tako da su redovito obrezivani godinama.

....nabavi mi ŽUC-ovu šljakersku uniformu (ili dvije) pa bumo išli malo na održavanje....   :666:

Ako nas bude više, budemo manje sumnjivi  :lol:
Novinari će nas zvati "društvo pritvorenih graboljubaca uz pruge"
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 20-06-2007, 12:17:08
Ja se baš mislim naveliko baciti na takave poslove u proljeće.  Snimam jedan bor i nekoliko grabova.
Namjeravam nabaviti sadnicu čempresa ako me neko pita što radim, objasniti da bor umire i da na njegovo mjesto ide čempres. Što se grabova tiće, imam dva mjesta sa prilično zanimljivim drvima. Ako ste za budemo preko zime dogovorili akciju i bacamo se na posao. Čak ne trebamo zamjenske sadnice...samo malo hrabrosti i sreće da nas ne pogazi koji tegljač :mdr:
Vrit... pa nismo valjda takvi baksuzi da nas budu pohapsili, a poznavajući stanje u pravosuđu, ni kazne ne bi trebale biti prevelike :rules:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2007, 12:24:49
Moj broj imaš pa samo reci kad  :great:
Nosim XXL, ak buš nabavljal uniformu  :smile:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Aleksa - 20-06-2007, 14:26:22
Grab je sjajna biljka... Ja u prirodi vrlo rijtko nailaim na grabove sa dobrim nebarijem. Uglavnom su to zbunovi sa jako gustom i "gnarled" krosnjom koja je daleko od stabla...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 20-06-2007, 15:02:52

Vrit... pa nismo valjda takvi baksuzi da nas budu pohapsili, a poznavajući stanje u pravosuđu, ni kazne ne bi trebale biti prevelike :rules:

Jel se kažnjava i vlasnik foruma na kojem se šuruje o kriminalnim radnjama?  :blink:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2007, 15:08:42
Jel se kažnjava i vlasnik foruma na kojem se šuruje o kriminalnim radnjama?  :blink:

Mislim da je ovo samo prekršajno, a ne kriminalno  :lol:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 20-06-2007, 15:27:37
A treba nas prvo i uloviti :tlab:
Ja brišem ko zec, ne bi se reklo po konstituciji ali kad je frka obaram rekorde... mislim da bi i na olimpijadu mogao kad bi bilo dozvoljeno da me neki rotvajler naganja :mdr:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: keli - 21-06-2007, 08:42:03
ja ću vam dati utočište di vas nikad neće naći... i dok budete čekali zastaru od progona možete okolo tražiti grabove :lol:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 21-06-2007, 22:23:34
ja ću vam dati utočište di vas nikad neće naći... i dok budete čekali zastaru od progona možete okolo tražiti grabove :lol:

a honorarno za Đapića (za one koji ne znaju vlasnik stada od 200 grla) mogu čuvat krave  :ludilo:

.... i skupit pokoji pravi savjet  :histerical: :histerical:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: keli - 21-06-2007, 23:26:07
 :boxing: e..... sa đapićem nikad nije dosadno
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 27-06-2007, 12:41:22
gustom i "gnarled" krosnjom koja je daleko od stabla...

To je neki domaći crnogorski izraz  :question: :gigle:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Aleksa - 27-06-2007, 17:40:15
 :na:

To je nasa domaca tuđica...  :histerical:   

Gnarled, nisam znao da se izrazim, to je rijec na engleskom za ono kvrgavo stablo sa zadebljanjima na mjestima odakle su izrasle grane...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 30-11-2007, 09:01:58
...evo ga! Prošli vikend grab iz teme je izvađen. Zašto sad? Zato jer ću na proljeće biti zaokupljen osjetljivijim vrstama, a ovog ću čuvati tako da mu ne smrzne korjen. Pripreman je u prirodi (uzalud!) jer jedini mogući položaj u posudi je ovakav kakav je sad. Previsok je (u prirodi se nije činio takav!) nagnut je i sve to će rezultirati drastičnim skračivanjem visine na proljeće. Ajd sad da čujem Vaše cjenjene prijedloge gdje i kako rezati...
Nebari - 10 cm, promjer debla iznad nebarija - 6 cm, trenutna visina - 60cm
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 30-11-2007, 09:48:18
Nisam siguran da bi ga skračivao !
Meni je ovak sasvim privlačan, čak mi se full dopada. Naravno nebari mi je, kak vidim iz priloženog, najslabiji dio debla, dok muving debla i krošnja ... baš mi se dopadaju !
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 30-11-2007, 10:14:18
Skratiti ili neskratiti....

Čini mi se da ne bi izgubio gibanje debla ako bi se skratio i ako bi ova lijeva grana preuzela funkciju vrha, i onda cijela krošnja zgusnula i malo vratila unazad...

To je česta "bolest" graba - da mu je deblo dobrim dijelom jednake debljine - što mu rušu kvalitetu.

P.S. Nebari i najdonja grana  :victory:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 30-11-2007, 10:45:38
...usput sam pokupio i ovog - cca 30% manji od prvog. Dopao mi se ujednačeni nebari...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 30-11-2007, 10:52:34
Ove sezone je blago nagnuto "in"  :mdr:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 30-11-2007, 10:57:08
...usput sam pokupio i ovog - cca 30% manji od prvog. Dopao mi se ujednačeni nebari...

Baš me i ne privlači "C" oblik pa bi se na ovom prije odlučio za skračivanje debla tak da granu za vrh ostavim u kontra smijer.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 30-11-2007, 11:23:41
Slažem se s Marijinim prijedlogom reza. Točno bi i ja tamo odrezao i prepustio ovu "prednju" granu da ojača sezonu dvije, pa onda opet jakim rezom prikratio na prikazanu visinu.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Sandev - 30-11-2007, 11:35:45
...evo ga! Prošli vikend grab iz teme je izvađen. Zašto sad? Zato jer ću na proljeće biti zaokupljen osjetljivijim vrstama, a ovog ću čuvati tako da mu ne smrzne korjen. Pripreman je u prirodi (uzalud!) jer jedini mogući položaj u posudi je ovakav kakav je sad. Previsok je (u prirodi se nije činio takav!) nagnut je i sve to će rezultirati drastičnim skračivanjem visine na proljeće. Ajd sad da čujem Vaše cjenjene prijedloge gdje i kako rezati...
Nebari - 10 cm, promjer debla iznad nebarija - 6 cm, trenutna visina - 60cm
Prekrasan, prekrasan, prekrasan. Izvrstan grab. Što se skraćivanja tiče, obavezno razmotriti Marijin crtež. Ili Čajkov, ista je stvar. Dobar je. Logičan prijedlog. Ja bi isto tak. Bravo Gal. Grab i pol. Ovo drvo moglo bi biti slavno. Mislim da vidim budućeg šampiona.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 30-11-2007, 11:42:23
Slažem se s Marijinim prijedlogom reza. Točno bi i ja tamo odrezao i prepustio ovu "prednju" granu da ojača sezonu dvije, pa onda opet jakim rezom prikratio na prikazanu visinu.

I ja se sad slažem, i ovak mi se full dopada, što je i normalno kad je drvo fenomenalno !!!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 30-11-2007, 12:45:16
...Mislim da vidim budućeg šampiona.
...e sad ga malo pretjeruješ. Istina da je i mene ugodno iznenadio kad sam ga iskopao...premda ga znam više godina i više put sam odustajao od iskopa, a lani sam skoro cviknuo najdonju granu jer je ona bila u razini sa zemljom... Za desetak godina to bi moglo biti odlično drvo, ali ne i savršeno...
..zahvaljujem na mišljenjima, i moja ideja je bila da ga režem kod ove grane koja ide u vis (najlakše će preuzeti novi vrh) premda mi se čini da će tada biti malo previsoko. Ako pak režem niže imat ću veće probleme... no to su sad slatke brige. Nek fino potjera na proljeće i ja sretan!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 30-11-2007, 12:57:38
Baš me i ne privlači "C" oblik pa bi se na ovom prije odlučio za skračivanje debla tak da granu za vrh ostavim u kontra smijer.
...slažem se. Vjerojatno ću ga odrezati ovako...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 30-11-2007, 12:58:01
Jedino sam zaboravio pohvalit vlasnikovo dobro oko.
Drvo je mrak!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Sandev - 30-11-2007, 13:27:12
...Mislim da vidim budućeg šampiona.
...e sad ga malo pretjeruješ. Istina da je i mene ugodno iznenadio kad sam ga iskopao...premda ga znam više godina i više put sam odustajao od iskopa, a lani sam skoro cviknuo najdonju granu jer je ona bila u razini sa zemljom... Za desetak godina to bi moglo biti odlično drvo, ali ne i savršeno...
..zahvaljujem na mišljenjima, i moja ideja je bila da ga režem kod ove grane koja ide u vis (najlakše će preuzeti novi vrh) premda mi se čini da će tada biti malo previsoko. Ako pak režem niže imat ću veće probleme... no to su sad slatke brige. Nek fino potjera na proljeće i ja sretan!
Nemoj ti meni pretjeruješ...  :verycool: ...valjda ja znam prepoznati šampiona kad ga vidim  :sumo:  :lauhhing: . Ne, a sad šalu na stranu, drvo mi se silno sviđa. Oš prodat? Imaš kupca. Ima mi ononešto. Super ulov.  Bravo Gal. Ovo bi mogao biti najbolji grab kojeg sam vidio kao starter. Ne znam koliko slika pokazuje, ali čini mi se prva liga.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Andrija Zokić - 30-11-2007, 17:18:43
...e sad ga malo pretjeruješ.

Nisu sve ove pozitivne reakcije bezrazložno napisane. Ovi grabovi imaju "ono nešto", pa ne mora svako drvo biti ultra masivno.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Aleksa - 30-11-2007, 17:26:35
...e sad ga malo pretjeruješ.

Nisu sve ove pozitivne reakcije bezrazložno napisane. Ovi grabovi imaju "ono nešto", pa ne mora svako drvo biti ultra masivno.

 :yes: Ovo drvo zaista ima to! :whoot:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 01-12-2007, 08:59:35
...dakle nisam očekivao ovako ugodne reakcije! Hvala svima! Djeluje vrlo motivirajuće... evo nastojao sam napraviti realan virtual kako bi to moglo izgledati ako bi se nakon nekoliko godina odebljala grana - novi vrh. Još je malčice u neravnoteži...no poznavajući grab grana bi moglo biti posvuda... jedino će ožiljak od reza biti velik ali biti će na suprotnoj strani od prednje... sve u svemu  :ludilo:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 01-12-2007, 09:19:01
Ovako smanjen ima bolje proporcije. A ako je kao C. orientalis bit će pupova posvuda i po deblu i po granama, pa će se moći formirati lijepa krošnja.

Nego, zašto si ga ubacio u bonsai posudu odmah?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 01-12-2007, 09:53:29
Nego, zašto si ga ubacio u bonsai posudu odmah?

…pa posuda mi bezveze stoji, a s obzirom na korjenovu balu oval mi je odlično došao. Korjenje ima i više nego dovoljno mjesta za više godina rasta… Drvene sanduke sam izbacio iz upotrebe pa je onda svejedno jel je u plastici ili u keramici - bitno da korjenje ima dovoljno mjesta…
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 01-12-2007, 12:11:20
Meni se sviđa takav kakav je :whoot: Ništa drastično ne bi dirao
Treba se samo malo zgusnuti i to je to. Rezati deblo na pola...ajme kakav će to gadan ožiljak biti i možda nikada neće zarasti.
Ovako, kad se za koju godinu zgusne, imati će fenomenalno vitko stablo bez ikakvih ožiljaka, najprirodniji mogući bonsai.
Ništa  drastično ja tu ne bi dirao
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 01-12-2007, 16:40:34
Rezati deblo na pola...ajme kakav će to gadan ožiljak biti i možda nikada neće zarasti.

Ožiljci na grabu ako se pravilno obrade - fenomenalno zarsataju!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 03-12-2007, 09:31:29
... imati će fenomenalno vitko stablo bez ikakvih ožiljaka, najprirodniji mogući bonsai.

...on već ima ožiljak od prije par godina kad sam ga onako "nezainteresirano" kresnuo  :pilanje: ... da vidim što će ispasti.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 16-01-2008, 09:26:28
... zatopljenje, otapanje snijega i nedjeljna šetnja rezultirala je pronalaskom novih potencijalnih carpinus yamadori kandidata!?... ili se samo varam...? Prošao sam tim terenom nekoliko puta i nikad mi nije baš niš zapelo za oko... ili nisam znao gledati?!  Osim toga to je obična zapuštena livada na rubu šume... pa ipak istražujem... onako da više razbijem dosadu!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: helleborus - 16-01-2008, 11:04:14
Odlično. Ko traži taj i nađe!
Izgleda solidno, čak i vrlo dobro. Znam da često u prirodi izgledaju još bolje nego na fotkama. Šteta kaj tu na medvednici baš nema takvih mališana uz rub šume. Tu su odmah neki gorostasi ili 'čačkalice'.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 17-01-2008, 08:24:22
…za iskop se nisam puno premišljao, nebari se činio dobar. Kako se radi o livadi od alata sam uzeo samo škare i lopatu i odmah zajeb u startu… teren je bio pun kamenja  :grrrrrr: . Sad jel se isplatilo prosudite sami… evo slika prvoizvađenog:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: helleborus - 17-01-2008, 08:28:46
Nebari izgleda krasno. I kad mu još kroz neko vrijeme skratiš visinu bit će odlično.
I meni je odozgora izgledalo da je u čistoj zemlji.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Andrija Zokić - 17-01-2008, 08:35:01
Dobro drvo! :yes:  Eh, eto što ti znači zanimljiv nebari ....
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 17-01-2008, 10:54:28
...dobar nebari... dobar nebari je najvažnija stvar... kako već to dugo slušam i naravno zanemarujem (jer to se ionako teško nalazi, lutrija...). Kod Carpinusa dobar nebari je skoro pa pravilo. Premda su svi tri graba drva ne starija od kakvih 10 - 15 godina izgladaju močno i staro... ak ćete se složiti samnom (još me drži euforija pa malo preuveličavam..), u svakom slučaju predstavljam vam drugoizvađeni grab:

PS/ sva tri su trenutno visoka oko 50 cm i debljine debla iznad nebarija oko 5 cm, nebarij...? (posude su promjera cca 35cm)
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Andrija Zokić - 17-01-2008, 12:46:09
Uh! Ovaj je još bolji! :yipi: Ima Tajvansku, pardon, Hrvatsku budućnost. :mdr:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 17-01-2008, 12:50:38
Da, i meni se više dopada od prvoga. Tamo mi je barem jedna od tri grane previše, ,možda čak i dvije. Ali ovaj :worthy:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 17-01-2008, 12:58:00
Vrlo elegantno ....  :love:

P.S. Jel to uletio godišnji?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 17-01-2008, 13:22:24
Ima jako puno sitnog korjena. :great:
Jesi ti pripremao korijen ili priroda? :verycool:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 17-01-2008, 13:54:53
P.S. Jel to uletio godišnji?

... jedan slobodan dan!... pardon pola dana!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 17-01-2008, 13:56:37
Ima jako puno sitnog korjena. :great:
Jesi ti pripremao korijen ili priroda? :verycool:

...prvi dan pronađen - treći izvađen!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 17-01-2008, 13:59:35
P.S. Jel to uletio godišnji?

... jedan slobodan dan!... pardon pola dana!
Sva sreća da nemaš više slobodnog vremena :mdr:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 17-01-2008, 14:50:18
... i ja konjusina zađem pisati neke neka razmišljanja o stvarima koje me ne zanimaju...  :question: , a ne stignem vam predstaviti šećer na kraju... treći od tri koja sam našao na skoro sv. Tri kralja... hm..  :idea: mogao bi ih i tako nazvati... dakle eto Melhiora:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Andrija Zokić - 17-01-2008, 14:52:12
... i ja konjusina zađem pisati neke neka razmišljanja o stvarima koje me ne zanimaju...  :question: , a ne stignem vam predstaviti šećer na kraju... treći od tri koja sam našao na skoro sv. Tri kralja... hm..  :idea: mogao bi ih i tako nazvati... dakle eto Melhiora:

O jebote!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 17-01-2008, 15:08:11
Definitivno mrak drevo, ali mi je dvojka bolja.
Sva trojca imaju nevjerovatno dobar nebari i super korijen.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Andrija Zokić - 17-01-2008, 15:13:13
Definitivno mrak drevo, ali mi je dvojka bolja.

I meni je dvojka najbolja, i to na slici 7grab4.JPG. Ima dobar nebari, zanimljivo deblo koje se i dobro sužava prem gore, dobro je i razgranat. Jedino je malo neobično iz toga kuta to što je drugo deblo iza prednjeg, ali opet meni to baš i ne smeta.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: istefano - 17-01-2008, 17:41:07
meni je mozda ovaj i najbolji ,ali bih ga ja definitivno cviknuo jos nize
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 19-02-2008, 09:47:19
Prošle sezone obrezani, a ove izvađeni.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 19-02-2008, 10:04:20
Ovaj zadnji mi je dobar. Klasično lijepo drvo. Za tri godine će biti zreo
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 19-02-2008, 10:05:58
Ovaj zadnji mi je dobar. Klasično lijepo drvo. Za tri godine će biti zreo

Zadnji i predzadnji su isti sa druge strane. Da ima svjetlu budučnost  :verycool:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 25-02-2008, 10:16:08
Žumberački grabovi su me oduševili nakon iscrpljujućeg planinarenja sa podosta mlađom ekipom. Teško je reći koji mi je draži, obadva su mi jednako simpatična iako sasvim klasičnog karaktera.

Grab u drvenom sanduku:
Visina : 100 cm
Debljina debla iznad nebaria : 12 cm

Grab u plastičnoj posudi:
Visina : 80 cm
Debljina iznad nebaria : 9 cm
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 09-06-2008, 09:36:44
Evo i oni olistali ...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 09-06-2008, 09:46:04
Evo i oni olistali ...

... ovo je dobar materijal.  :yes:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 09-06-2008, 09:49:23
Nabujali grabeki...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 09-06-2008, 09:51:58
Evo i oni olistali ...

... ovo je dobar materijal.  :yes:

 :chinaman:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 09-06-2008, 09:57:08
Ovi sa Ž mi izgledaju bolje, a bolje i rastu.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 09-06-2008, 10:02:03
Ovi sa Ž mi izgledaju bolje, a bolje i rastu.

Prva dva i druga dva su po meni neusporediv materijal. Meni se dopadaju svi, a definiranje stilova, ostavljam z anadolazeče sezone. Neki prije neki kasnije. Odlike svih su, radijalno raspoređeno korijenje ili karakterni nebari. Gornji djelovi krošnji (pogotovo kod dva manja, podložni su promijenama  :verycool:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 09-06-2008, 10:12:25
dva i druga dva su po meni neusporediv materijal.

...točno! Ali to znaju samo oni koji su vidjeli materijal u živo. Druga dva su neusporedivo veča (viša i krupnija), ali se to na slikama ne vidi. U čemu je onda problem? U proporcionalnom skračivanju! (naravno dogodine kad korjen ojača!)

Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 18-06-2008, 12:08:05
... olistali grab nakon prorjeđivanja izboja... neda ova kiša radit i slikat vani...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 18-06-2008, 12:27:42
... olistali grab nakon prorjeđivanja izboja... neda ova kiša radit i slikat vani...

Jel to ovaj ?
http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=462.msg11462#msg11462
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 18-06-2008, 12:30:18
Jel to ovaj ?
..je!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 18-06-2008, 12:34:55
Kolko vidim, a vidim premalo, dobro si obavio odstranjivanje neželjenih večih grana/debla.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 19-06-2008, 07:25:04
...evo i sunca!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 19-06-2008, 08:39:12
... i ostala dvojica sa: http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=462.45
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: helleborus - 19-06-2008, 08:56:16
To su ovogodišnji? Ili?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 19-06-2008, 09:16:08
To su ovogodišnji? Ili?

...da ovogodišnji izvađeni sredinom prvog mjeseca.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 19-06-2008, 09:48:36
Super su ti Gal drva.  :great: Vidim po izbojima da napreduju jako dobro.
Ovaj treći mi se nekak najviše sviđa.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 19-06-2008, 09:56:15
Super su ti Gal drva.  :great: Vidim po izbojima da napreduju jako dobro.
Ovaj treći mi se nekak najviše sviđa.

kaj je je, fakat super, ali mislim ono, žicat ovogodišnje yamadorie, pa to je .... katastrofa  :histerical:
 :lol:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 19-06-2008, 10:29:28
žicat ovogodišnje yamadorie, pa to je .... katastrofa 
...stvar procjene i iskustva (zvučat će nekom prepotentno, ali je tako). Grab se savija dok se može, ove grane druge godine se neće moći savijati, a i ovo je više pridržavanje grane da raste u željenom smjeru - nije bilo drastičnog piganja, zapravo ga ne može ni biti na višegodišnjim granama.
Recimo imam 5 velikih borova od 0,5 - 1m, ali njih ni ne pomišljam dirati ove godine, premda su neki u izvrsnoj kondiciji... Dakle ovisi i o vrsti, grab je... ma to već znate!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 19-06-2008, 10:35:02
Super su ti Gal drva.  :great: Vidim po izbojima da napreduju jako dobro.
Ovaj treći mi se nekak najviše sviđa.
... treći je bio na kritici kod Palla u Kaštelima. Samo, dugo će trebati da izraste vršna grana i zatvori rez, pa onda opet rad na krošnji.... dugogodišnji projekt.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 19-06-2008, 10:36:27
...Dakle ovisi i o vrsti, grab je... ma to već znate!

 :great:
Znao sam da nešto krivo radim, evo ja baš grabove nisam žicao  :dunno:
... odmah danas popodne ću se uhvatiti ožicavanja  :sumo:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: helleborus - 19-06-2008, 14:01:35
To su ovogodišnji? Ili?

...da ovogodišnji izvađeni sredinom prvog mjeseca.

Super su. Preslatki. Kad još to zagusti kroz dva tri godine, bit će fenomenalni.  :clap:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 20-06-2008, 08:04:38
Fini primjerci  :mdr:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2008, 08:27:34
Jel se dobro vidi, mislim jel mi anaglif uspio?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2008, 15:23:56
Pa kaj je tak loš  :tup:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2008, 15:31:41
evo i normalne fotke  :dunno:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 20-06-2008, 15:56:18
Ma daj makni ovu čistu sliku.

Na ovoj se mutnoj manje vidi neproporcionalno smanjivanje promjera debla!!!  :mdr: :mdr:  :na:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 20-06-2008, 15:57:49
Ma daj makni ovu čistu sliku.

Na ovoj se mutnoj manje vidi neproporcionalno smanjivanje promjera debla!!!  :mdr: :mdr:  :na:

...prođe ljubomora s godinama  :mdr:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 24-06-2008, 08:26:52
Da ne otvaram novu temu u hortikulturi...

Ustaljeno je mišljenje da se grabovi prilikom vađenja mogu orezati tako da im ni jedna grana ne ostane na deblu. Naravno, moje iskustvo je prekratko da bi rekao za koliko godina se dobije nove grane, proporcionalne deblu i remificirane. Vjerujem da sve to uredno prolazi i da grabovi sve to podnose.... no ...
Moj veliki grab, izvađen je sa malo sitnog korijena, no ostavljena mu je gomila pupova na vrhovima grana, posađen je u čistu pumicu pa to računam kao velik doprinos. Rezultat sam vidio neki dan, kad sam uočio da na spojevima drvene posude, izlazi novo korijenje u ogromnoj količini, sigurno 50-tak korijenova debljine oko 3mm. Kombinacija sa ostavljanjem puno pupova i prozračnoprovodna zemlja, mogla bi biti BINGO za uspješno zakorjenjavanje yamadoria!

S druge strane, ove godine sam srezao podosta grabova u šumi kako bi pribavio kolce za rajčicu (grabovi su na privatnom posjedu i prerasli su u šikaru koju treba prorijediti). Svi "panjevi" dobili su sad dovoljno svijetla i korijeni su im nedirnuti. Količina zelene mase je tako mizerna da ni na jednom panju nema izbojka duljeg od 10 cm i to najviše 3 komada po "panju". Dakle reakcija i nije nešto burna. Nedaleko od tih grabova, nalazi se još jedan panj koji sam orezao prošle sezone, on ima tek pokoju grančicu više od ovogodišnje orezanih.... sve u svemu jako kilavo.

OK
Znam da imate iskustva sa grabom na čelavo, no dobivamo li time više ili gubimo, uzmemo li u obzir broj sezona oporavka?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 24-06-2008, 08:50:06
Ja imam dva, jedan od prošle godine koji je apsolutno morao ići na čelavo jer su visoke grane bile puno deblje od niskih. Posađen je u zemlju. Prošle je godine potjerao kao lud a ove godine puštam da se grane zadebljavaju gdje treba. Iduće ide u sanduk. Ako nastavi ovim tempom, a ne vidim zašto ne bi, krošnja će biti zadovoljavajuća za samo četri godine. To mi se čini više nego prihvatljivo za prilično veliko drvo.
 Što se tiće dobrog zakorjenjivanja, mislim da grabovima ne treba puno i šteta je gubiti čitavu sezonu samo zato da se bolje zakorjene, ako si to mislio pitati.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 24-06-2008, 11:38:03
... To mi se čini više nego prihvatljivo za prilično veliko drvo.

Da, i meni izgleda OK.

Što se tiće dobrog zakorjenjivanja, mislim da grabovima ne treba puno i šteta je gubiti čitavu sezonu samo zato da se bolje zakorjene, ako si to mislio pitati.

Sad na kaj sam ja mislio....
Nisam baš mislio na gubljenje sezone, ili jesam.... ma možda je ovak sa ostavljanjem pupova, oporavak puno brži. Ne mora to rezultirati gubitkom sezone, bar tak mislim. Sve kaj sam napisao je tek neiskusno zapažanje i poticaj onima koji imaju višesezonsko iskustvo da se jave sa zapažanjima. Ove sezone sam izvadio dosta grabova u raznim fazama i stupnjevima šokiranosti, već na godinu ću imati vidljive rezultate. Za sada mogu reči da puno bolje, ma kaj puno, neizmjerno bolje napreduju grabovi kojima sam ostavio pupove na prošlogodišnjim grančicama.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 24-06-2008, 13:03:17
Da ne otvaram novu temu u hortikulturi...

Ustaljeno je mišljenje da se grabovi prilikom vađenja mogu orezati tako da im ni jedna grana ne ostane na deblu. Naravno, moje iskustvo je prekratko da bi rekao za koliko godina se dobije nove grane, proporcionalne deblu i remificirane. Vjerujem da sve to uredno prolazi i da grabovi sve to podnose.... no ...

Naša iskustva su isključivo s orientalisom. Srežemo ih ne zato jer jer to neko pravilo, nego zato što krošnju obično treba "vratiti unazad" bliže deblu. Izuzetak su jedino primjerci koji su bršteni, pa se veći dio grana može iskoristiti za strukturu buduće krošnje.  Ovim načinom imamo pozitivna iskustva - obilne izboje kako po granama tako i po deblu.

Iako, posebno u svjetlu nekih stvari koje je Pall rekao na zadnjoj konvenciji, kada se god može treba igrati na sigurniju kartu, ostavljati dio krošnje (krošnja hrani korijenje) te na taj način povećati sigurnost prteživljavanja. Osobama koje se istinski bave bonsaima godina više ili manje ne predstavlja ništa, jer se pravo zadovoljstvo krije u živom i zdravom stablu i njegovom uspješnom uzgoju. Rokovi su nebitni. Mrtvo stablo je najgore što se može dogoditi, posebno kada si svjestan da si mogao nešto napraviti da to izbjegneš. Nekada je brže ustvari sporije.  :hihihi:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 24-06-2008, 13:20:48
...kada se god može treba igrati na sigurniju kartu, ostavljati dio krošnje (krošnja hrani korijenje) te na taj način povećati sigurnost prteživljavanja.... Nekada je brže ustvari sporije. ...

Znaći dobro sam usmjerio moja razmišljanja u korist preživljavanja  :yupi:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 24-06-2008, 13:49:36
Hm da je riječ o bilo kojoj drugoj vrsti složio bi se s time ali ipak je riječ o grabu. preživio bi i primio se i bez ostavljenih grana
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 24-06-2008, 13:53:45
Hm da je riječ o bilo kojoj drugoj vrsti složio bi se s time ali ipak je riječ o grabu. preživio bi i primio se i bez ostavljenih grana

Vjerojatno bi preživio, no kak je Marija rekla/citirala, ako se može, dobro je ostaviti. Ja sam mogao, a od viška, glava ne boli  :mdr:
Ma mislim, ja sad pričam o ostavljanju, na temelju dva graba koji su odlično i proporcionalno razgranati. One manje i lošije razgranate sam više sjekao, no kak bi ono rekli... kilave, buraz.... iako su zdravi i u formi !!! :yes:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 07-07-2008, 08:25:41
Malo sam trimao i čini mi se da je ispalo super. Nisam se još odlučio na žicanje, no grane su mu fenomenalno savitljive, očito je ovo trenutak godine kad je najmekši. Jel bi se to moglo žicati sad? Kaj mislite?
....a evo i fotki korijenja koji oće van iz posude, ma kaj oće... vani je  :tup:  :verycool:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 07-07-2008, 10:19:04
Malo sam trimao i čini mi se da je ispalo super. Nisam se još odlučio na žicanje, no grane su mu fenomenalno savitljive, očito je ovo trenutak godine kad je najmekši. Jel bi se to moglo žicati sad? Kaj mislite?
....a evo i fotki korijenja koji oće van iz posude, ma kaj oće... vani je  :tup:  :verycool:

Kaj god ti mi rekli ti buš ovak i onak požical!!! Kaj uopće pitaš!!!

Prvo kao pita, pa onda ožica i na kraju nam prodaje novu teoriju o žicanju ovogodišnjih yamadorija jer se dobiva na vremenu... :mdr: ;)
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 07-07-2008, 10:20:48
Mene više brinu ove MUTNE slike. Bum ti ja došo doma poslikat sa svojom baterijom!!!

Majstore!!!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 07-07-2008, 10:26:40
Kaj god ti mi rekli ti buš ovak i onak požical!!! Kaj uopće pitaš!!!

... radi reda  :svetac:

Prvo kao pita, pa onda ožica i na kraju nam prodaje novu teoriju o žicanju ovogodišnjih yamadorija jer se dobiva na vremenu... :mdr: ;)

... malo smo ljubomorni...a !?!?
Ljepo sam te pital .... jel očeš ti vaditi... nisi htel.... kaj sam ja sad kriv kaj se drvo ponaša fenomenalno  :dunno:

... a ako sam ja vama naporan sa tzv. teorijom koja prerasta u praksu... mogu ja i šutiti, samo me nemoj poslje pitati... kak ti je uspjelo ovo, a kak ono i na kraju zaključivati da to nikom ne bi uspjelo osim meni.... znaš onaj junip... zmajćek  :hi:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 07-07-2008, 10:27:27
Mene više brinu ove MUTNE slike. Bum ti ja došo doma poslikat sa svojom baterijom!!!

Majstore!!!

Tresle su mi se ruke od uzbuđenja kak sve to fino raste  :histerical:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 07-07-2008, 11:29:00
Prvo kao pita, pa onda ožica i na kraju nam prodaje novu teoriju o žicanju ovogodišnjih yamadorija jer se dobiva na vremenu... :mdr: ;)

to i mi radimo sa zdravim biljkama  :svetac:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 07-07-2008, 11:35:02
Prvo kao pita, pa onda ožica i na kraju nam prodaje novu teoriju o žicanju ovogodišnjih yamadorija jer se dobiva na vremenu... :mdr: ;)

to i mi radimo sa zdravim biljkama  :svetac:

upravo tak  :great:
... individualni pristup i iskustvena procjena  :chinaman:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 27-10-2008, 09:01:56
U subotu sam se primio žicanja graba... evo kak je ispalo!

....više na blogu... (http://marioyamadori.blogspot.com/2008/10/nakon-oicavanja-grab-izgleda-ovako.html)
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Sandev - 27-10-2008, 09:07:59
U subotu sam se primio žicanja graba... evo kak je ispalo!

....više na blogu... (http://marioyamadori.blogspot.com/2008/10/nakon-oicavanja-grab-izgleda-ovako.html)
Na blog ne mogu jer mi komp na poslu ne dozvoljava, ali, iz ovoga što vidim, mislim da je drvo predebelo previsoko premalog pada promjera. Mislim da bi ga trebalo rezati na drugoj ili trećoj etaži osnovnih grana OD VRHA PREMA DOLJE i od tuda početi graditi nastavak debla prema kruni. Posao jest nešto duži, sezonu-dvije, sli mislim da je rezultat bitno bitno bolji.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Sandev - 27-10-2008, 09:09:35
Kraće rečeno, mislim da bi osnovno deblo trebalo skratitiza trećinu i od jedne bočne grane složiti novi vrh
 :hihihi:
 :ljub:
 :go:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 27-10-2008, 09:16:45
Ok je ovo što Seba kaže .... ali da bočna grana preuzme funkciju vrha ona treba rasti pod određenim kutem ... po mom mišljenju ne može bilo koja bočna grana postati vrh, posebno ne ako raste pod kutem od 90 stupnjeva i  manje .... to jednostavnio estetski izgleda loše i neuvjerljivo je - na ravno deblo bi se trebala nastavljati bočna grana koja ide prema uvis. Ako takve grane nema bolje ostaviti ovako kako je.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 27-10-2008, 09:21:58
... iz ovoga što vidim, mislim da je drvo predebelo previsoko premalog pada promjera. Mislim da bi ga trebalo rezati na drugoj ili trećoj etaži osnovnih grana OD VRHA PREMA DOLJE i od tuda početi graditi nastavak debla prema kruni. Posao jest nešto duži, sezonu-dvije, sli mislim da je rezultat bitno bitno bolji.

Sve je to baš tak kak veliš.... gledao sam ga i gledao... i donio odluku o još nižem skračivanju debla, i ostavio jednu granu koje je trebala glumiti vrh, no odustao sam od tog nauma, kad sam prespavao i ponovo gledao.
Nači ću neko drugo drvo koje će sljediti nove vizije.... ovo nek ostane spomenik tadašnjem doživljaju bonsaia  :ljub:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Sandev - 27-10-2008, 09:26:43
Ok je ovo što Seba kaže .... ali da bočna grana preuzme funkciju vrha ona treba rasti pod određenim kutem ... po mom mišljenju ne može bilo koja bočna grana postati vrh, posebno ne ako raste pod kutem od 90 stupnjeva i  manje .... to jednostavnio estetski izgleda loše i neuvjerljivo je - na ravno deblo bi se trebala nastavljati bočna grana koja ide prema uvis. Ako takve grane nema bolje ostaviti ovako kako je.
Jasno ko dan, ako BAŠ raste pod krvavih 90 stupnjeva, onda je teško, ali ako je iole smjera prema "gore", da se uz pokoju fintu povući žicom. Još se malo drvo kod presadnje nagne u kontra stranu, tako da se dobije fol prirodni zavoj debla...al...dobro je to što kažeš. Jasno da treba izabrati pogodnu granu za to. Ja samo ne bi nikako ostavljao ovako. To bi me pikalo u oči slijedećih sto godina.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 27-10-2008, 09:31:34
.... ovo nek ostane spomenik tadašnjem doživljaju bonsaia  :ljub:
... samo nemoj da bude više "spomenika" u vrtu nego "sadašnjih selektorskih impresija"  :girl:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 27-10-2008, 09:33:37
Gotovo sam zaboravio osnovni naum s ovim drvetom. Donji dio drveta ima vrlo snažne grane sa ogromnim brojem pupova koji se trenutno vide. Prihvatim li Pallov savjet, da treba šišati vrh, a pustiti donje grane, mislim da će kroz nekoliko godina deblo odebljati u donjem dijelu, a zaostati u gornjem… Evo izazova!
Drvo je vrlo zdravo i u odličnom substratu. Agresivna prihrana i zalijevanje su ono u što vjerujem!!!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 27-10-2008, 09:35:58
.... ovo nek ostane spomenik tadašnjem doživljaju bonsaia  :ljub:
... samo nemoj da bude više "spomenika" u vrtu nego "sadašnjih selektorskih impresija"  :girl:

Ma ni govora...  :hvalaaa:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 27-10-2008, 11:50:39
Gotovo sam zaboravio osnovni naum s ovim drvetom. Donji dio drveta ima vrlo snažne grane sa ogromnim brojem pupova koji se trenutno vide. Prihvatim li Pallov savjet, da treba šišati vrh, a pustiti donje grane, mislim da će kroz nekoliko godina deblo odebljati u donjem dijelu, a zaostati u gornjem… Evo izazova!
Drvo je vrlo zdravo i u odličnom substratu. Agresivna prihrana i zalijevanje su ono u što vjerujem!!!


Ja bi se isto prije odlučio na ovu varijantu, neg rezati drvo za trečinu...
Tako se dobije i bolja debljina debla i bolja razlika u debljini grana. Ako režemo drvo za trečinu visine i nastavimo sa redovitim podrezanjem svih grana, mislim, da ćemo dobiti sve grane iste debljine, a opet pretanke u odnosu na deblo, pa čak i gornje grane deblje od donjih...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 29-01-2009, 10:19:14
...zimski restyling! Odlučio sam ovaj grab sa početka posta malo sniziti. Grab ima velik ožiljak (slika na trečoj strani)  koji nikako ne zarasta pa sam ga eliminirao (slika "trenutno") skupa sa vrhom, međutim i ova pozicija reza bit će dosta vidljiva pa ga planiram još skratiti kao na slici 3. Rez bi pao u rašlje grana i bio bi minimalno vidljiv, ali bi stablo malo izgubilo na "stabilnosti"... kaj mislite?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 29-01-2009, 10:42:15
Meni je ovo gore, totalno nepotrebno. Tri grane sa zelenim kvaćicama su odlično raspoređene, a jedna od njih za vrh. Nakon toga imaš po mom viđenju, super drvo, ovak buš ga stalno cvikal na niže i gubil godine  :dipl:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 29-01-2009, 11:01:10
Ja bi ipak ostavio malo više. Ona grana prva veća iznad <Marijevog crvenog križa bi bila novi vrh
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 29-01-2009, 12:20:04
Meni se sviđao kao takav.  :great:
Možda bi skratio samo malo vrh i basta... :chinaman:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 29-01-2009, 12:20:08
Sve ovisi, kakvo drvo vlasnik želi napraviti. Fotke su samo ofrlje odabrane, no mislim da me kužite o ćemu....  :idiot:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 29-01-2009, 12:42:47
Meni je ovo gore, totalno nepotrebno. Tri grane sa zelenim kvaćicama su odlično raspoređene, a jedna od njih za vrh. Nakon toga imaš po mom viđenju, super drvo, ovak buš ga stalno cvikal na niže i gubil godine  :dipl:
...vidiš li ti tu kakovu analogiju! ...nije baš tak jednostavno!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 29-01-2009, 12:46:50
Meni je ovo gore, totalno nepotrebno. Tri grane sa zelenim kvaćicama su odlično raspoređene, a jedna od njih za vrh. Nakon toga imaš po mom viđenju, super drvo, ovak buš ga stalno cvikal na niže i gubil godine  :dipl:
...vidiš li ti tu kakovu analogiju! ...nije baš tak jednostavno!


Naravno da nije jednostavno, ali je i jednostavno. Bitno je ono kaj vlasnik želi gledati godinama  svom drvetu!
Nakon početka ove sezone lova, percepcija mog graba se totalno promijenila. Već ove sezone će doživjeti neku (malu ili veliku) preobrazbu  :chinaman:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 29-01-2009, 13:44:05
Naravno da nije jednostavno, ali je i jednostavno. Bitno je ono kaj vlasnik želi gledati godinama  svom drvetu!
...sa lišćem se situacija mjenja, namjera bi mi bila malo sniziti i zaobliti krošnju... da režem niže... nisam baš siguran.  :nails:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 29-01-2009, 13:50:42
... da režem niže... nisam baš siguran.  :nails:

Grana koju sam predložio za novi vrh, će opet biti na toj visini koju si sad simulirao. Drvo će biti jednake visine, samo što sa tim novim vrhom, možeš dobiti bolji muving jer je grana podatna, a i sužavanje će biti odlično. Dakle visina ostaje ista!
Ako na mjestu reza koji predlažem, dobiješ nove izboje, a to je skoro pa zagarantirano jer si odstranio dobar dio debla, dobit ćeš još grana koej će u suradnji sa vrhom, kalusirati rez za 3g i to onak potpuno.
Naravno, konačna odluka je tvoja i vjerujem da u njoj na vagi stoji i broj drva u tvom dvorištu i raznolikost koju želiš postići.
Najgore je ljudima obajšnjavati i govoriti.... to je još jedan grab, kakvog ste već vidli prije 3 drva i prije 8 drva....  :tup:
Kužiš ne  :chinaman:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 02-02-2009, 12:35:23
...učinjeno, drvo bu bilo u budućnosti u ravnoteži sa sve četiri strane, sa jednako dobre dvije prednje strane...valjda?! Donova sugestija se poklopila sa mojim prvotnim virtualom na 3 str... Hvala svima na trudu!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 02-02-2009, 12:48:56
...učinjeno, drvo bu bilo u budućnosti u ravnoteži sa sve četiri strane, sa jednako dobre dvije prednje strane...valjda?! Donova sugestija se poklopila sa mojim prvotnim virtualom na 3 str... Hvala svima na trudu!

O da, biti će to vrlo lijepo drvo. Već sada je točno kako treba, najbolje što se može izvuči iz njega.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 02-02-2009, 13:17:15
Ako si ti zadovoljan, a to je najbitnije,... drži nebari tu visinu bez problema.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 02-02-2009, 13:44:34
Uuuuups, omaklo mi se  :dunno: .... terrier je malo zapeo  :tup:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 02-02-2009, 16:00:52
Ma daj, ovak ima lijepo normalno drvce, samo treba ramificirati krošnju i možda a ovo s terijerom nikada ne bi bilo kak treba :dunno: Barem se meni tak čini.
 
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Aleksa - 02-02-2009, 18:59:19
...učinjeno, drvo bu bilo u budućnosti u ravnoteži sa sve četiri strane, sa jednako dobre dvije prednje strane...valjda?! Donova sugestija se poklopila sa mojim prvotnim virtualom na 3 str... Hvala svima na trudu!

Ovo mi se cini kao najbolje resenje...  :great: Drvo je onako previsoko za debljinu stabla...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 02-02-2009, 19:24:13
strava, to nikako ne treba otkinuti!   :frown:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Aleksa - 02-02-2009, 21:48:53
Naravno da nije jednostavno, ali je i jednostavno. Bitno je ono kaj vlasnik želi gledati godinama  svom drvetu!
...sa lišćem se situacija mjenja, namjera bi mi bila malo sniziti i zaobliti krošnju... da režem niže... nisam baš siguran.  :nails:

Zeznuo sam se sa citatom. Mislio sam na drugu sliku iz ovog posta...  :gigle:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 03-02-2009, 07:27:47
…za iskop se nisam puno premišljao, nebari se činio dobar. Kako se radi o livadi od alata sam uzeo samo škare i lopatu i odmah zajeb u startu… teren je bio pun kamenja  :grrrrrr: . Sad jel se isplatilo prosudite sami… evo slika prvoizvađenog:
...grab sa 4 str. posta, nakon sezone nesmetana rasta malo sam ožičio i usmjerio grane te malo otkopao nebari. Drvo bu još ovu sezonu nesmetano raslo a na jesen budu sve grane prikračene na par cm...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: helleborus - 03-02-2009, 09:36:10
Nebari izgleda vrlo dobro, a to je najvažnije. Krošnju ćeš već formirati pomalo kroz vrijeme. TKo zna gdje ćeš sve na kraju recnuti drvce...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 03-02-2009, 09:48:16
Barem se meni tak čini.

Dobro ti se čini, kao i Mariji  :tlab:
Ovo je trebalo ići u humor  :idiot:
Gal, naj kaj zameriti  :chinaman: evo obečajem da za ovog drugog nebum ništ rekel, osim da mu je nebari opasnomrakodličan !
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Sandev - 03-02-2009, 09:54:20
Gal, onaj prvi grab ti je izvrstan. već sada je jasno da je super. ovaj drugi će također biti dobar, ima krasnu nogu, samo, zašto ove grane ne porežeš na puno kraće "batrljke"? U principu, trebao bi ih porezati na dva do tri pupa, ovako, ako ih ostaviš ovako duge, prije ćeš dobiti konturu krošnje ali će ti grane ostati "kablaste" i uvijek ružne. U dubokom i radikalnom orezivanju je čarolija.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 03-02-2009, 10:00:55
...U dubokom i radikalnom orezivanju je čarolija.

Valjda čovjek prvo hoće zadebljati grane  :dunno:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 03-02-2009, 10:01:04
Onaj prvi grab si odradio baš dobro. Samo me malo mući raspored sitnijih grana. Nekako su ni prezgusnute... :dunno:

Ovaj drugi mi nekak nije legao. Mislim da bih ga radije srezao. Slika govori tisuću rijeći...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 03-02-2009, 10:12:06
...Slika govori tisuću rijeći...

....igraš se i izlažeš opasnosti od izopćenja iz "normalnih"   :idiot:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 03-02-2009, 10:12:28
Gal, naj kaj zameriti  :chinaman: evo obečajem da za ovog drugog nebum ništ rekel, osim da mu je nebari opasnomrakodličan !
...kakva zamjera! ...pa taman da si mislio i zaozbiljno!  :bravoPrika:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 03-02-2009, 10:14:14
...U dubokom i radikalnom orezivanju je čarolija.

Valjda čovjek prvo hoće zadebljati grane  :dunno:
...i iskalusirati stare rezove.  :hvalaaa:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Sandev - 03-02-2009, 10:27:19
...U dubokom i radikalnom orezivanju je čarolija.

Valjda čovjek prvo hoće zadebljati grane  :dunno:
...i iskalusirati stare rezove.  :hvalaaa:
a onda dobro. to već ima rezona.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 03-02-2009, 10:36:53
Onaj prvi grab si odradio baš dobro. Samo me malo mući raspored sitnijih grana. Nekako su ni prezgusnute... :dunno:
...treba mi svaki pup na donjem djelu debla za debljanje drva, nakon nekoliko godina povratni rez pa remifikacija narednih godina, paralelno izrast novog vrha, ukratko za 8-10 godina očekujem top formu...

Ovaj drugi mi nekak nije legao. Mislim da bih ga radije srezao. Slika govori tisuću rijeći...
...evo odnos lišća i stabla - slikom na sliku.
PS/ Joj dragi moji ja još ne vadim kladedine poput vaših, ovaj jadničak nije ni punoljetan, a ni deblji od kakvih 5-6 cm
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 03-02-2009, 11:43:50
...evo odnos lišća i stabla - slikom na sliku.
PS/ Joj dragi moji ja još ne vadim kladedine poput vaših, ovaj jadničak nije ni punoljetan, a ni deblji od kakvih 5-6 cm

Jasno mi je kaj oćeš pokazati, al bez obzira na odnos, ja bi se odlučio rezat.
Lišće se ipak da smanjit. Mislim, možda ne u prvih par godina. Barem dok drvo ne skuži sa više nije u otvorenoj zemlji.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 03-02-2009, 11:57:34
...evo odnos lišća i stabla - slikom na sliku.

...jeeeeee pa nemoj jako čiknšitati, ak oćeš imat male listiće  :verycool:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Aleksa - 03-02-2009, 14:08:31
…za iskop se nisam puno premišljao, nebari se činio dobar. Kako se radi o livadi od alata sam uzeo samo škare i lopatu i odmah zajeb u startu… teren je bio pun kamenja  :grrrrrr: . Sad jel se isplatilo prosudite sami… evo slika prvoizvađenog:
...grab sa 4 str. posta, nakon sezone nesmetana rasta malo sam ožičio i usmjerio grane te malo otkopao nebari. Drvo bu još ovu sezonu nesmetano raslo a na jesen budu sve grane prikračene na par cm...

Joj, bas mi se svidja ovo drvo, nekako je fotogenicno... Nebari je super, i vec ga vidim kao bonsai.  :great: :great:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 03-02-2009, 14:21:49
..Joj dragi moji ja još ne vadim kladedine poput vaših, ...

Kad mi Gal spomene klade, a kaj je onda ovo? Baci pogled na pozadinsku djelatnicu na štokrlu  :tup:
...a pazi ljevi stol na prvoj fotki.... ili naziv druge fotke, a kod nas se ljudi školuju na ščapekima ...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 03-02-2009, 14:42:37
..Joj dragi moji ja još ne vadim kladedine poput vaših, ...

Kad mi Gal spomene klade, a kaj je onda ovo? Baci pogled na pozadinsku djelatnicu na štokrlu  :tup:
...kaaaj jeeee to!!!!???? Još me pitaš kaj je to? Najobičnija diletant početnica koja nezna dočarati odraslo (staro) drvo u razumnom formatu pa joj za to treba cvajmetarska klada. Pa to mogu i ja, može bilo tko! Kaj god da napravi na tome izgledat će imprasivno. U kaj to uopće spada XXLoooomoonoo size?  :loco: Ovakvih veličina maslina ima u MBM-u po par soma kuna ...deblo 20 cm, nebari-bankon 1,2 m ....jebote impresivno! Zakaj bi kopal?  :zamisljen: kupil si bum jednu i dofural viličarem na primjerice MI-a, čovjek bu na rit opal! ....kakav štokrlin, trodjelnu lojtru si bum posudil od buraza  :ludilo: ...eto kaj mislim!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 03-02-2009, 14:48:53
..Joj dragi moji ja još ne vadim kladedine poput vaših, ...

Kad mi Gal spomene klade, a kaj je onda ovo? Baci pogled na pozadinsku djelatnicu na štokrlu  :tup:
...kaaaj jeeee to!!!!???? Još me pitaš kaj je to? Najobičnija diletant početnica koja nezna dočarati odraslo (staro) drvo u razumnom formatu pa joj za to treba cvajmetarska klada. Pa to mogu i ja, može bilo tko! Kaj god da napravi na tome izgledat će imprasivno. U kaj to uopće spada XXLoooomoonoo size?  :loco: Ovakvih veličina maslina ima u MBM-u po par soma kuna ...deblo 20 cm, nebari-bankon 1,2 m ....jebote impresivno! Zakaj bi kopal?  :zamisljen: kupil si bum jednu i dofural viličarem na primjerice MI-a, čovjek bu na rit opal! ....kakav štokrlin, trodjelnu lojtru si bum posudil od buraza  :ludilo: ...eto kaj mislim!

E sad si me fakat nasmijal  :bravoPrika:
Ja i dalje ostajem pri mojoj odluci i sakupljam samo šošine, oko 30 cm ...... debljine   :ludilo:
....bez obzira na veličinu  :chinaman:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 03-02-2009, 14:59:48
Kad mi Gal spomene klade, a kaj je onda ovo? Baci pogled na pozadinsku djelatnicu na štokrlu  :tup:
...a pazi ljevi stol na prvoj fotki.... ili naziv druge fotke, a kod nas se ljudi školuju na ščapekima ...
...ma bog te mazo, pogleć ove 5t okretalice, i ove uokvirene modele po zidovima! "Dragi učenici danas ćemo vježbati model br. 8"  :tup: Sad sam prosvjetljen!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 03-02-2009, 15:07:36
Kad mi Gal spomene klade, a kaj je onda ovo? Baci pogled na pozadinsku djelatnicu na štokrlu  :tup:
...a pazi ljevi stol na prvoj fotki.... ili naziv druge fotke, a kod nas se ljudi školuju na ščapekima ...
...ma bog te mazo, pogleć ove 5t okretalice,

Joj i ja bi jednu takvu okretalicu, još da se može i na daljinski primicati, odmicati okretati i naginjati ... uf, baš bi jednu !!!!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 03-02-2009, 16:50:25
kako možete blatiti sveti tajvanski narod .... svi ćete biti baniraniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  :diablo: :quiet: :hihihi:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Andrija Zokić - 03-02-2009, 21:26:18
Onaj prvi grab si odradio baš dobro. Samo me malo mući raspored sitnijih grana. Nekako su ni prezgusnute... :dunno:
...treba mi svaki pup na donjem djelu debla za debljanje drva, nakon nekoliko godina povratni rez pa remifikacija narednih godina, paralelno izrast novog vrha, ukratko za 8-10 godina očekujem top formu...

Ovaj drugi mi nekak nije legao. Mislim da bih ga radije srezao. Slika govori tisuću rijeći...
...evo odnos lišća i stabla - slikom na sliku.
PS/ Joj dragi moji ja još ne vadim kladedine poput vaših, ovaj jadničak nije ni punoljetan, a ni deblji od kakvih 5-6 cm

Gal, mislim isto kao i ti. Ni ja ne bih dirao ništa na ovom grabu nego nastavio oblikovanje kako si krenuo. Grab mi izgleda preštrumfastično! :idiot:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 22-05-2009, 10:25:45
...šohin grab (dan šohina  :idiot:)...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 22-05-2009, 10:28:22
(dan šohina  :idiot:)...

...sa upečatljivim listovima!
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 23-10-2009, 08:30:18
...sa upečatljivim listovima!
...defolijacija na betulusu smanji list za pola, na sasvim prihvatljivu veličinu (vidi vrh na kojem nije skidano lišće).
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 23-10-2009, 08:34:09
...sa upečatljivim listovima!
...defolijacija na betulusu smanji list za pola, na sasvim prihvatljivu veličinu (vidi vrh na kojem nije skidano lišće).

Ofkors, i ja sam na svojima skidao velike listove, koje su zamjenili duplo pa i do tri puta manji, a ono kaj najviše utjeće na smanjenje listova, je gusta remifikacija, svjestan sam toga, ali te malo cimam  :great:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Marija - 23-10-2009, 09:03:07
kad vas ovako čitam .... rekao bi da je defolijacija čudotvorno sredstvo smanjivanja listova li baš i nije tako  :lol:
Posebno u kombinaciji sa ovim našim režimom prihrane ....

Mi često koristimo defilijaciju radi postizanja ramifikacije, jer je u ovoj uzgojnoj fazi (još 3-4 godine) nebitno koje je veličine list.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Mario - 23-10-2009, 09:17:54
kad vas ovako čitam .... rekao bi da je defolijacija čudotvorno sredstvo smanjivanja listova li baš i nije tako  :lol:
Posebno u kombinaciji sa ovim našim režimom prihrane ....

Mi često koristimo defilijaciju radi postizanja ramifikacije, jer je u ovoj uzgojnoj fazi (još 3-4 godine) nebitno koje je veličine list.

Naravno da ništa ne tvrdim, no vjerojatno nisam usamljen u nekim pristupima. Ja sam u sezoni bujnosti, jako puno među mojim drvima i konstantno ih ćupkam i reckam, sve po redu (listopadne). Uz naravno prihranu, one odgovaraju na različite načine, pa i na istom drvu. Recimo isti zahvati na jednom drvu, rezultiraju drugačije. Uklonim sve velike listove na grabu i dobijem puno manje listove iz novih pupova, no na nekim mjestima dobijem ogromne šlape od listova na istom tom drvetu. Onda pak ona (za mene utopija) famozna izjava da grane treba puštati 2-3 pa i 5 metara kako bi odebljale, kod mene se pokazala vrlo upitnom. To jedino postaje točno kad je u pitanju vrh debla, no sve niže grane će bolje odebljati ako se krate konstantno i dobiva se gušća remifikacija na njima. Ne samo što će odebljati, nego će odebljati konusno, ako se na ispravan način režu sekundarne i tercijarne grane.
I moj pristup uklanjanja velikih listova je upravo kao i kod vas, bolja remifikacija, a ne izgled stabla u ovim ranim fazama, dakle čisto hortikulturalan pristup.  :great:

Prihrana i zaljevanje i aerobnost substrata, definitivno pogoduju i daju nam više prostora za češće manipulacije  :chinaman:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: kuchlar - 24-10-2009, 11:45:58
 predstavljam vam moji skromni "bonsai", pocetci su to nemoj da zamerite  :mdr:

drvo sam uzeo od okolne sume, posle masovnog ubistva nekoliko starijih stabla ( :tuca: ) rekoh da se ne zalecem i otkopao sam mlado drvo KLIK (http://www.svetbiljaka.com/images/upload/bukva_945.jpg)(koje u to vreme btw mi je bilo lepo kakvo jeste, nisam hteo da ga orezujem licilo mi na drvo..ja kako da ne!!  :takoTreba: )

ovo mu je druga sezona kod mene, jadni trpi sve pocetnicke gnjavaze ali vec pocinje da lici na nesto... :dipl:

kao sto vidite oko drveta je pravi botanicki vrt, ima svega od seduma preko festuce i sempervivuma pa do mahovine - tri vrste  :mdr:...to uredjuje klasicni biljkar u meni ne mogu da odolim da ne pokrijem golu zemlju, jace je od mene  :quiet:

(http://www.svetbiljaka.com/images/upload/bonsai_352.jpg)


Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Goran Cajko - 26-10-2009, 12:20:57
Predlažem ti da u proljeće drvo presadiš u puno puno manju posudu i dalje nastavi rezuckati i žicati.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 15-04-2010, 07:51:37
...grab dobio istu, samo duplo manju posudu...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Radovan - 15-04-2010, 09:12:58
Ti Gal imaš sličan stil kao i ja što me veseli.Ako budeš kad prolazio kroz Međimurje dofuraj se do mene,bit će mi drago.Adresa ti je na forumu. :bravoPrika:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 15-04-2010, 10:44:41
Ti Gal imaš sličan stil kao i ja što me veseli.Ako budeš kad prolazio kroz Međimurje dofuraj se do mene,bit će mi drago.Adresa ti je na forumu. :bravoPrika:
Zahvaljujem na pozivu, vrijedi i obrnuto!  :bravoPrika:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: kuchlar - 29-04-2010, 19:41:51
predstavljam vam moji skromni "bonsai", pocetci su to nemoj da zamerite  :mdr:

drvo sam uzeo od okolne sume, posle masovnog ubistva nekoliko starijih stabla ( :tuca: ) rekoh da se ne zalecem i otkopao sam mlado drvo KLIK (http://www.svetbiljaka.com/images/upload/bukva_945.jpg)(koje u to vreme btw mi je bilo lepo kakvo jeste, nisam hteo da ga orezujem licilo mi na drvo..ja kako da ne!!  :takoTreba: )

ovo mu je druga sezona kod mene, jadni trpi sve pocetnicke gnjavaze ali vec pocinje da lici na nesto... :dipl:

kao sto vidite oko drveta je pravi botanicki vrt, ima svega od seduma preko festuce i sempervivuma pa do mahovine - tri vrste  :mdr:...to uredjuje klasicni biljkar u meni ne mogu da odolim da ne pokrijem golu zemlju, jace je od mene  :quiet:

(http://www.svetbiljaka.com/images/upload/bonsai_352.jpg)





danasnja situacija :)

(http://www.svetbiljaka.com/images/upload/bonsai_549.jpg)
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: rerom - 06-09-2015, 13:30:36
Kakve rezultate imate u periodu jesensko/zimske selidbe iz prirode u posudu? Vidim da je autor teme selio predivna drva u tom periodu i to uspješno.  Dakle, bih li pogriješio kada bih u cca 11 mjesecu preselio nekoliko grabova u trening sanduke te ih zaštito od mrazova tj. smrzavanja korijenja?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: jurica - 06-09-2015, 15:37:10
Borove i Smreke vadim od polovice 9. mj. pa do kraja 10. mj. i nema nikakve razlike od vađenja u 2. ili 3. mj. Nigdje ih ne spremam nego prezime vani prekriveni agro mrežom i to samo tu prvu zimu. U 11. mj. vadim Zelenike , Hrast crniku , Planiku  , Pistaciju ...ove primorske vrste ali prezimljuju u garaži. Nikad do sada nisam listopadne vrste vadio u jesen , a i mislim da nema potrebe da ih vadim i onda štitim od leda. Fino u proljeće i ostaju vani zauvijek , nema nikakvog sklanjanja samo ih spustim na zemlju da budu zaštićeni od bure.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: rerom - 06-09-2015, 16:06:12
Obzirom da do proljeća u garaži imam dovoljno mjesta za pohranu eventualno izvađenih drvca u kasnu jesen, a tijekom 11 i 12 mjeseca ću pohoditi mjesta gdje gpsom imam locirane yamadorije graba, vjerojatno ću biti u napasti da ponesem i lopatu.. :jezik:..Čitam, i vidim da neki i tada bez problema vade, pa zato i tražim pravi razlog da ih ipak tamo ostavim do proljeća...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Radovan - 06-09-2015, 16:10:23
U kontinentalnom djelu Hrvatske grabovi stradaju ako se vade prije proljeća.Idealno treći mjesec prije pupanja  i odmah mogu ostati vani kako kaže Jurica.Kad ga izvadiš prije kretanja i kad mu sokovi cirkuliraju teško ga je zaustaviti.Jedino možeš eventualno izvaditi manje grabove sa većinom korjenja ali ni to nije potrebno,kad isto možeš napraviti u proljeće i sigurnije je.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 06-09-2015, 17:21:26
Ja imam par komada koje sam vadio u 11/12 mjesecu i svi svi su odlično krenuli i dobro napreduju. Zimu su proveli u kotlovnici gdje temperatura nije padala ispod 5 stupnjeva C. Negdje pred kraj zime treba ih iznijeti van da ne krenu prerano,  bude li hladnih perioda treba ih vračat natrag.... Posla, ali se može...
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: rerom - 07-09-2015, 16:30:02
Možda izvadim u prosincu par komada, čisto kao test. Gal, možeš li napisati kako si ih tretirao preko zime...zalijevanje, gnojidba....?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: grabar - 07-09-2015, 17:57:23
rerom nema gnoidbe po zimi
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: rerom - 07-09-2015, 18:08:30
....u biti me interesira koliko je preko zime, u kotlovnici zalijevao,  te čime je u proljeće gnojio, ako uopće je?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: gal - 08-09-2015, 07:20:45
Možda izvadim u prosincu par komada, čisto kao test. Gal, možeš li napisati kako si ih tretirao preko zime...zalijevanje, gnojidba....?
Granule gnjojiva (konjsko/goveđi) umješam u substrat, a supstrat i drvo valja prskati (održavati vlažnim), može se i pokriti najlonom al treba paziti na razvoj gljivica i plijesni....
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: rerom - 10-09-2015, 11:54:58
Pronašao interesantan grmić graba, ali ne znam jel upotrebljiv...ima li smisla tako nešto iskopavati, i probati iz par novih, već debljih grana probati foermirati krošnju, a stari panj vremenom izdrilati, suziti i probati na taj način formirati suvislo drvce?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: alexhor - 10-09-2015, 23:51:02
Ovo u zemlji izgleda prilična panjina. Ako ima dobro raspoređeno korijenje moglo bi poslužiti kao dobra baza. Nisi čeprkao dublje da vidiš kako izgleda?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: rerom - 11-09-2015, 09:03:25
Panj ima solidno raspoređeno korijenje, no ono što mene interesira je kako grab podnosi tako velike zahvate drilericom?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: alexhor - 11-09-2015, 10:19:02
Ja imam jednog izuvijanog koji je nastao u živici po principu stalnog rezanja panja uvijek etažu više. Ono što vidim je da grab daleko bolje kalusira od nekih drugih vrsta. A do drilanja si još relativno daleko. Dok se to dobro zakorijeni i oživi do onda ćeš vidjeti koji su suhi dijelovi na panju. Svako drvo podnosi drilanje mrtvog materijala, a žive dijelove ionako moraš paziti. S obzirom da iz tog panja raste nekoliko grana, sve su šanse da će sredina istruniti, ili će ti ostati rupa u sredini. Možda nije loše da ga ostaviš još koju godinu i pratiš kako nove grane napreduju.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 14-09-2015, 08:01:28
Ovo  baš i nije materijal za vađenje. Pokušaj si zamisliti kako će izgledati gotovo drvo.  Jedan debeli panj s rupom na sredini i iz njega izlazi nekoliko ravnih grana iz kojih onda namjeravaš pustiti krošnju? Nema previše smisla. Sigurno možeš pronaći bolji starter
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Radovan - 14-09-2015, 09:56:09
Na šumskim se krčevinama zna naći dobra roba.Ja ih imam nekoliko a koji su prije rasli ispod dalekovoda.Probaj na proljeće iskopati.Pošto grane rastu sve iz jednog mjesta,moguće je formirati nekakav malim šumarak-clump stil, gdje drva rastu iz jednog panja.Bit će dosta posla,no nekako moraš krenuti.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: rerom - 15-09-2015, 11:38:51
Vidim da DonQuijote odbacuje mogučnost iskorištavanja ovog panjića graba, Radovan predlaže šumarak/clump stil oblikovanja ( super ideja, zašto ne? ), no meni je ovako nešto palo na pamet....ili da si popijem nešto za smirenje?  :mdr:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: DonQuijote - 15-09-2015, 13:05:56
Nije to baš isto, pokušaj si zamisliti svoj komad i osmisliti kako bi iz njega napravio nešto slično ovome.
No, valja pokušati, ako imaš ideju slijedi je i nedaj se omesti.
Ja i dalje mislim da se od tvog komada ne može napraviti ništa lijepo ali to ništa ne znači, griješio sam i ranije.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: rerom - 15-09-2015, 13:36:04
Ma naravno da nije isto usporediti moj panjić sa ovako nečim sa fotke tj. možda je u najmanju ruku i neozbiljno  :hihihi:, no ove fotke sa neta su mi neka inspiracija za smjer kojim bih krenuo sa panjićem..moja ideja je, kao što sam već i napisao, panjić vremenom  probati izdrilati/prilagoditi debljinom jednoj grani koju bih ostavio. Proces bi sigurno bio dugotrajan, no možda vrijedi probati, a možda, kao što sam već i napisao, radije popiti nešto za smirenje  :idiot:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: alexhor - 15-09-2015, 14:01:37
Onda je sve jednostavno :) Iskopaš u proljeće, posadiš u pozamašnu veliku posudu da se zakorijeni kako spada (ovakvi deblji panjevi nemaju fino korijenje baš uvijek blizu stabla), nek tako raste godinu dvije. U međuvremenu će pokazati gdje želi živjeti, a gdje će istrunuti. Trebat će godine, ali na to si spreman.... :verycool:
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: Radovan - 15-09-2015, 14:37:24
Moraš znati da drvo graba nije baš dugotrajno kao recimo neke druge vrste,maslina,bor,glog..Da izdrilaš grab kao što si pokazao ono na slici,trajalo bi jedno vrijeme ali ne dugo.I to bi trebalo biti zdravo i suho drvo a ne panj koji ima trule djelove.Pokušaj raditi sve pa češ se tako iz vlastitog iskustva uvjeriti u to što valja i ide a što ne.
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: LONICERA - 15-09-2015, 20:49:05
...ili poslušaš one koji imaju godine iskustva s tom vrstom :smile: :
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: rerom - 16-09-2015, 12:41:32
Malo razmišljam..ako taj panj ostane tamo gdje se sad nalazi, interesira me daljni razvoj tog graba..što će se točno dogoditi sa panjem, koji će njegov dio ostati živ, te kakav će izgled dobiti vremenom? Hoće li zadržati izgled grma ili će poprimiti izgled stabla?
Naslov: Odg: Carpinus betulus - obični grab
Autor: alexhor - 16-09-2015, 13:46:04
S vremenom će grane koje su izrasle iz panja odebljati te će sloj kalusa prekriti panj koji će iznutra istrunuti. Iz svega bi mogao biti nekakav multitrunk, ali u bonsai formi. Ako bi drvo ostalo rasti u prirodi kad se debla spoje bio bi to neprirodni spoj sklon pucanju jer bi se više radilo o trunk fusionu. Eto, moja prognoza...