Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: Mario - 21-06-2007, 11:15:25
-
Zna li netko koje je ovo drvo?
-
Zna li netko koje je ovo drvo?
Meni najvise lici na brijest, mada nisam siguran. Mi ga rijetko srecemo i nemamo velikog iskustva sa njim.
-
Zna li netko koje je ovo drvo?
Meni najvise lici na brijest, mada nisam siguran. Mi ga rijetko srecemo i nemamo velikog iskustva sa njim.
Listovi upučuju na brijest, no kora je malo neobična. Mene je prvo zavarao i mislio sam da je grab. No Veljko je slikovno dokumentirao da grab ima naizmjenične žile na listu dok ovaj ima paralelne kao brijest, a i neke se račvaju na rubu lista.
Ako u obzir uzmem druge brijestove o kojima je več bilo riječi tu na forumu, ovom je stablo totalno drugačije, a i korijen kod brijesta (poljskog) je kao od gume i savitljiv, dok je kod ovog drveta krut i poprilično zadebljan (kao kod graba)
-
Prokrstario sam po netu, no ovo "moje" drvo na brijest liči jedino po listu, no ovakvo stablo i korijen nema ni jedan brijest.
-
Prokrstario sam po netu, no ovo "moje" drvo na brijest liči jedino po listu, no ovakvo stablo i korijen nema ni jedan brijest.
Cini mi se kako je teze naci vrstu kada je kora koju trazis mlada. Skoro uvijek za indetifikaciju je potrebna stara kora.
-
Prokrstario sam po netu, no ovo "moje" drvo na brijest liči jedino po listu, no ovakvo stablo i korijen nema ni jedan brijest.
Cini mi se kako je teze naci vrstu kada je kora koju trazis mlada. Skoro uvijek za indetifikaciju je potrebna stara kora.
Onda do daljnjega ostaje brijest. Za to ima najviše glasova :smile:
-
Jel ima još neko da misli kako ovo drvo ima potencijala postati bonsai ?
-
Bonsai može postati, ali dobar bonsai ne.
Lijepo korjenje, ali na žalost dosadno deblo. Ako razviješ dobru krošnju, možaš dobiti simpa drvce ali bojim se da nikada neće biti dobar bonsai.
I sam imam jednog sličnog, pa mozgam što i kako napraviti da bude bolji, ali dosadan je i teško ga je popraviti
-
Bonsai može postati, ali dobar bonsai ne.
Lijepo korjenje, ali na žalost dosadno deblo. Ako razviješ dobru krošnju, možaš dobiti simpa drvce ali bojim se da nikada neće biti dobar bonsai.
I sam imam jednog sličnog, pa mozgam što i kako napraviti da bude bolji, ali dosadan je i teško ga je popraviti
Ima dva debla. Ovo manje na sebi ima i neke deblje grane, Razmišljao sam ovo veliko skroz odstranitijer je ravno od dole do gore, pa bi ostalo ovo manje koje je kolko tolko konusno, pogotovo sa strane da mu je veće deblo iza, dakle rez bi ostao iza manjeg debla.
-
Ima dva debla. Ovo manje na sebi ima i neke deblje grane, Razmišljao sam ovo veliko skroz odstranitijer je ravno od dole do gore, pa bi ostalo ovo manje koje je kolko tolko konusno, pogotovo sa strane da mu je veće deblo iza, dakle rez bi ostao iza manjeg debla.
Tako nekako se i meni cini. Ovo veliko deblo je definitivno predugo a i ne suzava se. Kako ce to izgledati kada odrezes tesko je ovako po slici zakljuciti, ali mi se cini kao najbolja opcija.
-
Ima dva debla. Ovo manje na sebi ima i neke deblje grane, Razmišljao sam ovo veliko skroz odstranitijer je ravno od dole do gore, pa bi ostalo ovo manje koje je kolko tolko konusno, pogotovo sa strane da mu je veće deblo iza, dakle rez bi ostao iza manjeg debla.
Hm...ma najbolje da probaš pa ćeš vidjeti što i kako dalje. Taj donji dio je dobar ali će ako odsječeš deblju granu rana biti baš velika i vidljiva.
...a kako bi bilo da napraviš neki sabamiki od te rane?
-
Ima dva debla. Ovo manje na sebi ima i neke deblje grane, Razmišljao sam ovo veliko skroz odstranitijer je ravno od dole do gore, pa bi ostalo ovo manje koje je kolko tolko konusno, pogotovo sa strane da mu je veće deblo iza, dakle rez bi ostao iza manjeg debla.
Tako nekako se i meni cini. Ovo veliko deblo je definitivno predugo a i ne suzava se. Kako ce to izgledati kada odrezes tesko je ovako po slici zakljuciti, ali mi se cini kao najbolja opcija.
Da slika ne dočarava stvarnost. Vjerojatno ću sjesti kraj drvete i vidjeti gdje rezati. Možda odrezati pa kasnije napraviti shari na tom dijelu, ali nisam siguran jel u tom slučaju treba ostaviti malo više panja ili ga skroz ukloniti od spoja stabala do korijena?!?
Ove tri grane, jedna može postati vrh i ove dvije kao glavne. Na manjem stablu je bacio obilje pupova pri korijenu, to ću poskidati pa možda baci više po stablu, iako ih i sad ima nešto, pa onda nek raste i buja i samo mi veli jel je il nije po mom ukusu :smile:
-
Hm...ma najbolje da probaš pa ćeš vidjeti što i kako dalje. Taj donji dio je dobar ali će ako odsječeš deblju granu rana biti baš velika i vidljiva.
...a kako bi bilo da napraviš neki sabamiki od te rane?
Da to nešto, shari ili sabamaki, možda baš to ... taj sabamaki !!!
Super da si to predložio, sad drvo ima više šansi za to da skokne u posudu :smile:
-
pozdrav!
Ja bih išao na ovu varijantu:
Odmah prerezao svo korijenje s oštorm lopatom, tako da do kraja ove sezone rasta napravi dio novog korijena.
U proljeće izvadio drvo iz zemlje i odrezao deblo po crvenoj crti, te jedan cm od odrezanog ruba pa skroz nadolje namotao plastičnu traku (najbolje široku izolir traku) da ga usmjerimo gdje da baci nove izboje i tako napravio klasičan stil metle.
Pusti da nesmetano raste bez rezanja grana ili presađivanja bar dvije godine uz dobro gnojenje.
-
zaboravih slike....
-
... ili nesto izmedju Donove i Cajkove ideje ...
http://www.walter-pall.de/hornbeam13.htm
-
... ili nesto izmedju Donove i Cajkove ideje ...
http://www.walter-pall.de/hornbeam13.htm
Odlično!
Mario pilaj, (http://www.replay.ru/forum/style_emoticons/default/butcher.gif)
taman će bacit nove izboje ....
-
ti si mislila sad rezat deblo?
-
Idealno vrijeme je u sezoni mirovanja,
ali budući da s radi o grabu (divljaku koji baca izboje na sve strane) i koji je u zemlji i korijenje mu je zdravo i netaknuto, može se sada. 8)
-
Hvala Donu, Goranu i Andriji na prijedlozima i Mariji na požurnici na rad :smile:
Obišao sam drvo u nedjelju i utvrdio da je obilno bacil pupove po cijelom deblu. One najgornje sam poskodao, jer mi na toj visini ni u kom slučaju ne trebaju izboji, nešto sam ih ostavio u donjem dijelu jer je iz jednog mijesta bacio i po 3 pupa, pa sam ostavljao najsnažnije. Sad trenutno nemam u glavi sliku, koji pupovi su ostali, no ima ih več i za Goranov prijedlog.
Gorane, moram priznati da me na prvi pogled poprilično iznenadila crvena crta onak nisko kak si je povukao, no sad malo po malo sjeda na mjesto :smile:
Done,kad bi mi uspjelo napraviti nešto prema tvom prijedlogu, bio bi najzadovoljniji.
Andrija, ova Pallova opcija bi izgledala fenomenalno na ovom "mom" nebariu. Jedina nedoumica je kak odrezati drvo i kaj ostaviti što se vidi i iz fotki.
Duplo deblo koje raste iz panja je različitih debljina i nagiba.Šaljem fotke za daljnje prijedloge. Ako fotka nije zadovoljavajuča, otići ću sutra pofotkati bolje, no molio bi vas sve da ne štedite ideje i pokušate me usmjeriti kako ne bi zabrljao ovaj primjerak.
Ako sam dobro shvatio svi se slažete da drvo trebam sada skratiti i u korijenu i u deblu?!?!
Koliko daleko od debla skratiti korijen?
Da li da mu samo skratim površinske korijene, a sve ispod u zemlji da ne raskapam i ostavim kak je?
-
fotke...
-
Idealno vrijeme je u sezoni mirovanja,
ali budući da s radi o grabu (divljaku koji baca izboje na sve strane) i koji je u zemlji i korijenje mu je zdravo i netaknuto, može se sada. 8)
Jel to napokon drvo prepoznato kao grab???
Mislim po lišću bi mogao biti, al kora mu je drugačija od svih (oko 20) grabova koje sam u okolici našao.
Da baš je divlji, baca nove pupove na sve strane :smile:
-
Jel to napokon drvo prepoznato kao grab???
Mislim po lišću bi mogao biti, al kora mu je drugačija od svih (oko 20) grabova koje sam u okolici našao.
Da baš je divlji, baca nove pupove na sve strane :smile:
Ups, jesam brzopleta, :tup: nisam pogledala prvu stranicu.....
Nije grab. Grab nema takvu koru. Što se brijesta tiče, nemam iskustva, pa ne znam kako baca izboje.
Samo biljka je mlada i mala, pa mi se čini da ništa ne bi dobio sa potkopavanjem (Čajkov prijedlog), ja bih radije skratila deblo ne dirajući korijenje.... :smile:
-
Mozes li stavit sliku i cropat je ovako, a da visina bude 800pix?
-
Jel to napokon drvo prepoznato kao grab???
Mislim po lišću bi mogao biti, al kora mu je drugačija od svih (oko 20) grabova koje sam u okolici našao.
Da baš je divlji, baca nove pupove na sve strane :smile:
Ups, jesam brzopleta, :tup: nisam pogledala prvu stranicu.....
Nije grab. Grab nema takvu koru. Što se brijesta tiče, nemam iskustva, pa ne znam kako baca izboje.
Samo biljka je mlada i mala, pa mi se čini da ništa ne bi dobio sa potkopavanjem (Čajkov prijedlog), ja bih radije skratila deblo ne dirajući korijenje.... :smile:
I dalje dakle ostaje, bezimeni širokokorijenaš :lol:
Da i ja sam si mislil da sad skratim samo deblo (još ne znam kak), a korijenje da ostavim za kad vegetacija stane. U tom vremenu će potjerati grane i prolistati, a kad stane vegetacija, srežem mu sve postrano korijenje koje bi trebao kolko tolko regenerirati do novog kretanja vegetacije i onda ga izvadim cijelog i brinem se o njemu svakodnevno da ima sve potrebno.
Ajde me još malo prosvijetlite kak da srežem deblo?
Možda neko ima viziju koju ja ne vidim!
-
Evo Andrija :smile:
-
Ja bih ga ovako orezao. Za dalje, treba vidjeti gdje ce baciti izboje.
-
Ja bih ga ovako orezao. Za dalje, treba vidjeti gdje ce baciti izboje.
Ovo bi moglo biti najbolje riješenje!!!
Debljina donjeg dijela debla sigurno podnosi tu visinu, a s vremenom bi se mogao dobiti i stožasti oblik debla. Mislim kad rane zarastu, a ako budu ružno zarastale, može se napraviti shari na mijestu reza ovog desnog debla. Izgleda mi da je ovo fakat najprihvatljivije jer se dobro sužava prema vrhu. Vidjet ću još na licu mijesta kako je najbolje srezati desno deblo.
Hvala ti na virtualu i na najprihvatljivijem prijedlogu :great:
-
Ovo bi moglo biti najbolje riješenje!!!
Debljina donjeg dijela debla sigurno podnosi tu visinu, a s vremenom bi se mogao dobiti i stožasti oblik debla. Mislim kad rane zarastu, a ako budu ružno zarastale, može se napraviti shari na mijestu reza ovog desnog debla. Izgleda mi da je ovo fakat najprihvatljivije jer se dobro sužava prema vrhu. Vidjet ću još na licu mijesta kako je najbolje srezati desno deblo.
Hvala ti na virtualu i na najprihvatljivijem prijedlogu :great:
Rezove radi ukoso tako da ostaju sa stražnjoj strani debla :smile:
-
Rezove radi ukoso tako da ostaju sa stražnjoj strani debla :smile:
Svakako ću na to paziti!!!
Kak postići glatku liniju reza?
Naime ima dvije pile i svaka ostavi dosta neuredan rez, pogotovo na kori, kako to izbjeći?
Jel se to i vama dešava?
Treba li nakon piljenja, koru poravnati nožem?
-
Kak postići glatku liniju reza?
Naime ima dvije pile i svaka ostavi dosta neuredan rez, pogotovo na kori, kako to izbjeći?
Jel se to i vama dešava?
Treba li nakon piljenja, koru poravnati nožem?
Oštra i kvalitetna pila i isto takve škare :smile:
Otkini malo naviše nego što ti treba, pa ćeš ga poslije opet skratit do mjesta gdje izraste vršna grana.
Ne zabrinjavaj se puno oko tog reza.... ;)
-
Oštra i kvalitetna pila i isto takve škare :smile:
Otkini malo naviše nego što ti treba, pa ćeš ga poslije opet skratit do mjesta gdje izraste vršna grana.
Ne zabrinjavaj se puno oko tog reza.... ;)
Super onda :great:
Ma gdi god nekaj čitam, pogotovo za korijen, piše da rez mora biti da ne velim kirurški i ravan, pa gladak, kako bi korijen bolje potjerao iz neoštečene kore. No ne treba biti fanatičan kak mi se čini :smile:
-
Super onda :great:
Ma gdi god nekaj čitam, pogotovo za korijen, piše da rez mora biti da ne velim kirurški i ravan, pa gladak, kako bi korijen bolje potjerao iz neoštečene kore. No ne treba biti fanatičan kak mi se čini :smile:
Da, ravan u uredan, ali ne treba ni pretjerivati ;) ;)
-
Možda će ovo biti od koristi: list graba je gladak ;kad sa protrlja među prstima, a bresta je rapav, kao šmirgla.
-
Možda će ovo biti od koristi: list graba je gladak ;kad sa protrlja među prstima, a bresta je rapav, kao šmirgla.
List je glatki, no kora nije ni blzu grabu. Ako pažljivije pogledate listove na prve dvije fotke, jedan ima paralelne žile po listu a drugi naizmjenične, tak da i to dovodi do zabune. Ni listovi mu nisu isti. Tražio sam po netu ne bi li našao nešto slično ovome, no bez uspjeha. Možda naleti neko na ovaj post, ko može prepoznati ovo drvo.
-
List je glatki, no kora nije ni blzu grabu. Ako pažljivije pogledate listove na prve dvije fotke, jedan ima paralelne žile po listu a drugi naizmjenične, tak da i to dovodi do zabune. Ni listovi mu nisu isti. Tražio sam po netu ne bi li našao nešto slično ovome, no bez uspjeha. Možda naleti neko na ovaj post, ko može prepoznati ovo drvo.
Nema dvojbe poljski brijest je :smile:
(ranije sam spominjala grab jer sam pisala po sjećanju - pa sam krivo zapamtila da se radi o grabu)
http://www.piante-e-arbusti.it/olmocampestre.htm
-
Nema dvojbe poljski brijest je :smile:
(ranije sam spominjala grab jer sam pisala po sjećanju - pa sam krivo zapamtila da se radi o grabu)
http://www.piante-e-arbusti.it/olmocampestre.htm
Onda super :smile:
A jel u redu da se kora drastično razlikuje od onih drvca za koje sam mislio da je krilata kurika, pa smo utvrdili da je poljski brijest?
Ta kurika, ustvari brijest, ima 6x manje listove i puno hrapavije, dok je list kod ovog drva glatki.
Možda je ovo brijest, ali onda je ono nekaj drugo!?!?
-
Nema dvojbe poljski brijest je :smile:
(ranije sam spominjala grab jer sam pisala po sjećanju - pa sam krivo zapamtila da se radi o grabu)
http://www.piante-e-arbusti.it/olmocampestre.htm
Onda super :smile:
A jel u redu da se kora drastično razlikuje od onih drvca za koje sam mislio da je krilata kurika, pa smo utvrdili da je poljski brijest?
Ta kurika, ustvari brijest, ima 6x manje listove i puno hrapavije, dok je list kod ovog drva glatki.
Možda je ovo brijest, ali onda je ono nekaj drugo!?!?
:lol: :lol: ti ga fakat znaš zakomplicirati :lol:
-
:lol: :lol: ti ga fakat znaš zakomplicirati :lol:
zna, zna :tlab:
-
Lako se vama zafrkavati kad vam je dvorište puno dobrih yamadoria :ludilo:
-
Nema dvojbe poljski brijest je :smile:
(ranije sam spominjala grab jer sam pisala po sjećanju - pa sam krivo zapamtila da se radi o grabu)
http://www.piante-e-arbusti.it/olmocampestre.htm
Možda ipak ima dvojbi :smile:
Poljski brijest ima hrapavu raspucalu koru i baca ona krila koja sad vidimo i kod javora.
http://www.drvodjeljska-skola-zagreb.hr/dendrologija/index.asp?vrsta=Ulmus%20carpinifolia
Dok gorski brijest ima glatku ljuskastu koru.
http://www.drvodjeljska-skola-zagreb.hr/dendrologija/index.asp?vrsta=Ulmus%20glabra
Moje je mišljenje da je ovo Ulmus glabra!
http://jardin-mundani.info/ulmaceae/ulmusglabra1.jpg
-
Obišao sam drvo jučer i srezao mu lijevo stablo, kak je Andrija predložio, srezao sam mu i desno stablo do one grane, te skratio tu granu. Ima još jedna grana niže iza koja se ne vidi na fotki i nju sam ostavio ali prikratio. Poskidao sam nepotrebna pupove i ostavio desetak iz kojih se nadam novim granama. Drvo sad več liči na nekaj i kolko sam uspio rez na lijevoj strani se ne vidi, ako uzmem da je prednja strana pogled sa desna kak se vidi na prijašnjim fotkama.
-
Evo fotke, tek da vidite kak drvo napreduje. Sad se i ne vidi kak je srezano, zbog zelene mase, al ak pogledate Andrijin virtual u ovoj temi na stranici ili dvije prije, sve će biti jasno. Prepun je novih izboja od kojih sam velik broj skinuo. Ostaje mi vidjeti, koliko će grana preživjeti zimu ili ću na proljeće morati čekati nove grane.
-
Evo fotke, tek da vidite kak drvo napreduje. Sad se i ne vidi kak je srezano, zbog zelene mase, al ak pogledate Andrijin virtual u ovoj temi na stranici ili dvije prije, sve će biti jasno. Prepun je novih izboja od kojih sam velik broj skinuo. Ostaje mi vidjeti, koliko će grana preživjeti zimu ili ću na proljeće morati čekati nove grane.
Naravno da će preživjeti zimu.... :blink:
ne znam zašto toliko bdiješ nad svakom granom i listićem ... pusti biljku da odradi svoje, barem dok je doneseš doma :smile:
-
Naravno da će preživjeti zimu.... :blink:
Mislil sam, ak ne odrvene sve grane, da bi se mogle smrznuti, ako otanu zeljaste.
ne znam zašto toliko bdiješ nad svakom granom i listićem ... pusti biljku da odradi svoje, barem dok je doneseš doma :smile:
A kaj mogu kad sam brižan :lol:
Mislim si da ću ako uklonim višak grana koje usput rastu na "krivim" mjestima, dati da drvo bolje razvije "poželjne" grane.
-
A kaj mogu kad sam brižan :lol:
Mislim si da ću ako uklonim višak grana koje usput rastu na "krivim" mjestima, dati da drvo bolje razvije "poželjne" grane.
U ovom momentu ne možeš ni znati koje su grane višak .... odabir se obično radi kad se stablo doma primi u posudi .... barem je tako kod mene slučaj - dok je biljka u prirodi ne zamaram se s tim koji oblik, gdje je prednja strana i sl.
Kad je stabalce u posudi i kada ga fino možeš sagledati sa svih strana - lakše se odlučiti za najbolju opciju stiliziranja.
U prirodi srežem, pustim izboje da slobodno razvijaju ne zamarajući se pozicijom i količinom koja dolazi na red tek nakon uspješnog vađenja ;)
Što se samog stila tiče za vrijeme uzgoja se sto puta predomislim .... napravimo nekada i po 10-ak virtuala i opet nakon toga kad odemo radit na stablu - opet unesemo neke promjene....
Eto radi tog vlastitog iskustva mi se čini da sada nije moment za razmišljanje o rasporedu grana. ;)
-
A kaj mogu kad sam brižan :lol:
Mislim si da ću ako uklonim višak grana koje usput rastu na "krivim" mjestima, dati da drvo bolje razvije "poželjne" grane.
U ovom momentu ne možeš ni znati koje su grane višak .... odabir se obično radi kad se stablo doma primi u posudi .... barem je tako kod mene slučaj - dok je biljka u prirodi ne zamaram se s tim koji oblik, gdje je prednja strana i sl.
Kad je stabalce u posudi i kada ga fino možeš sagledati sa svih strana - lakše se odlučiti za najbolju opciju stiliziranja.
U prirodi srežem, pustim izboje da slobodno razvijaju ne zamarajući se pozicijom i količinom koja dolazi na red tek nakon uspješnog vađenja ;)
Što se samog stila tiče za vrijeme uzgoja se sto puta predomislim .... napravimo nekada i po 10-ak virtuala i opet nakon toga kad odemo radit na stablu - opet unesemo neke promjene....
Eto radi tog vlastitog iskustva mi se čini da sada nije moment za razmišljanje o rasporedu grana. ;)
Da sve ima smisla, a i iskustva u tvom pisanju.
Valjda se i kod mene budu posložile te brižnonepotrebne radnje :smile:
-
Evo i moje "šlape" u posudi. Kaj se mene tiće ja sam jako zadovoljan ukupnim dojmom, a koliko je drvo željno suradnje, budemo vidjeli :nails:
-
Evo i moje "šlape" u posudi. Kaj se mene tiće ja sam jako zadovoljan ukupnim dojmom, a koliko je drvo željno suradnje, budemo vidjeli :nails:
Bravo Mario! :great: Želim ti sreću sa ovim yamadorijem!
-
Bravo Mario! :great: Želim ti sreću sa ovim yamadorijem!
Vjerujem u naš dug suživot :yes:
Možda ovo i nije brijest :dunno:
-
Šta god bilo, dobro je!!! :great:
-
Nabavi malo žice pa ..... :hihihi:
-
Nabavi malo žice pa ..... :hihihi:
Nestalo žice u zalihama :mdr:
Nekak nisam siguran jel bi ga baš sad žicao ili da čekam nek se probudi pa tam na ljeto da ga ožicam?!?!?
-
Nekak nisam siguran jel bi ga baš sad žicao ili da čekam nek se probudi pa tam na ljeto da ga ožicam?!?!?
što prije, jer kada izbojci odrvene teško ih je savijati...
-
Nekak nisam siguran jel bi ga baš sad žicao ili da čekam nek se probudi pa tam na ljeto da ga ožicam?!?!?
što prije, jer kada izbojci odrvene teško ih je savijati...
Hvala! :smile:
Opet si mi dala posla :tup:
-
Ako je moja konačna identifikacija točna, ostrya poprima ozbiljne obrise...
-
...ajmo malo matematike. O omjerima širine debla i ukupne visine drva svi pomalo nešto znamo... dakle 6:1 je idealan. Zašto? Zato jer najbolje daje osječaj starog stabla iz prirode (premda u večini slučajeva u prirodi nije tako...), da ne filozofiram previše. No jeli to zaista tako? Ako je, onda bi visina stabla trebala biti kako sam to prikazao dolje na slici, a prva grana bi trebala biti negdje oko 1/3 visine. Iz ovog je vidljivo koje su grane prenisko, a i to da je prilikom vađenja srezan prenisko. Sve se ovo da ispraviti, ali sa nešto više vremena.
PS/ ...otvorite W. Pallovu galeriju, uzmite trokut, mjerite širinu debla iznad nebarija i množite sa 6 i onda izmjerite visinu drva... rezultat će vam reći zašto su vam njegova drva tako lijepa i impresivna.
-
... dakle 6:1 je idealan.
Ovo je sumo-stablo, zaboravi matematiku :na:
-
...ajmo malo matematike...
Ajmo sad malo praktično :mdr:
Drvo je iznad reza imalo deblo 2x ravno kao puščana cijev. To se vidi na fotkama s početka teme. Ti si u pravu svakom riječju i mišlju kojima želiš drvo utjerati u proporcije. Zbog količine sitnog korijena, odlučio sam se za sadnju u bonsai posudu. Drvo će bez problema moći rasti u ovome iduće 2-3 g. Bar se nadam. Na vrhu ima prekonekoliko izboja od kojih se može očekivati novi vrh. Tehnikom trganja listova po grani i ostavljanjem samo vršnih listova, nadam se izduljiti vrh i odebljati tu granu. Trenutno tu tehniku primjenjujem na bugenvilei i brijestu, rezultat je fenomenalan. Dakle ako do iduće sezone odlučim da ću pustiti granu u vis, dobit ću materijal za tvoju preporuku. Sve grane koje su trenutno nisko na deblu, su tu zbog opskrbljivanja drveta hranjivima preko lista. To će do kraja ljeta vjerojatno biti uklonjeno. Dakle drvo je trenutno u dobroj formi i nek divlja. Možda je dobar kandidat za treecritic na idučoj konvenciji, a i za radionicu :chinaman:
E sad, sve je to možda.... a možda ovo drvo jednostavno ostane nisko sa impresivnom krošnjom. OK najniže grane su upitne, no lako će biti od njega napraviti nešto kad za to dođe vrijeme, kad mali prošeće po kojoj radionici, kad ljudi krenu sa idejama i prijedlozima i kad na kraju ja donesem konačnu odluku :sumo:
Nisam kod Pallovih drva obračao pozornost na proporcije :dunno: Hvala :great:
-
Ovo je sumo-stablo, zaboravi matematiku :na:
...daj se uozbilji! :threatening:
-
Ovo je sumo-stablo, zaboravi matematiku :na:
...daj se uozbilji! :threatening:
Drvo je jednostavno tolko dobro da može biti kaj god poželimo.... :histerical:
-
Ovo je sumo-stablo, zaboravi matematiku :na:
...daj se uozbilji! :threatening:
Podržavam Maria u oblikovanju sumo-šlape :yipi: :gigle:
-
Tehnikom trganja listova po grani i ostavljanjem samo vršnih listova, nadam se izduljiti vrh i odebljati tu granu. Trenutno tu tehniku primjenjujem na bugenvilei i brijestu, rezultat je fenomenalan. Dakle ako do iduće sezone odlučim da ću pustiti granu u vis, dobit ću materijal za tvoju preporuku. Sve grane koje su trenutno nisko na deblu, su tu zbog opskrbljivanja drveta hranjivima preko lista. To će do kraja ljeta vjerojatno biti uklonjeno. Dakle drvo je trenutno u dobroj formi i nek divlja. Možda je dobar kandidat za treecritic na idučoj konvenciji, a i za radionicu :chinaman:
E sad, sve je to možda.... a možda ovo drvo jednostavno ostane nisko sa impresivnom krošnjom. OK najniže grane su upitne, no lako će biti od njega napraviti nešto kad za to dođe vrijeme, kad mali prošeće po kojoj radionici, kad ljudi krenu sa idejama i prijedlozima i kad na kraju ja donesem konačnu odluku :sumo:
Nisam kod Pallovih drva obračao pozornost na proporcije :dunno: Hvala :great:
...ajmo mi dalje konstruktivno i objektivno! Ja ovo i ne pišem radi tebe nego radi ljudi koji to neznaju - onako opčenito. Sa svime kaj si rekao se slažem i stoji. Jedino mi je ova tehnika zakidanja listova citiram:"Tehnikom trganja listova po grani i ostavljanjem samo vršnih listova, nadam se izduljiti vrh i odebljati tu granu." malo na klimavim nogama. Prvo: skidanjem listova smanjuješ zelenu masu, time i protok sokova = grana sporije deblja. Drugo: ta tehnika je niš drugo nego djelomična defolijacija, koja se primjenjuje recimo kod bukve za bolje razgranjivanje = potičeš rast bočnih grana, dakle time nećeš izduljiti granu. Sječam se kaj mi je Pall rekao za moj grab gdje isto trebam novo deblo/vrh, 5 - 10 g pustit da raste bez diranja (bočna grana usmjerena u vrh) dok god ne odeblja i zatvori ranu, tek onda kratit i počet radit na krošnji...
-
Drugo: ta tehnika je niš drugo nego djelomična defolijacija, koja se primjenjuje recimo kod bukve za bolje razgranjivanje = potičeš rast bočnih grana, dakle time nećeš izduljiti granu. Sječam se kaj mi je Pall rekao za moj grab gdje isto trebam novo deblo/vrh, 5 - 10 g pustit da raste bez diranja (bočna grana usmjerena u vrh) dok god ne odeblja i zatvori ranu, tek onda kratit i počet radit na krošnji...
Da, ne treba otkrivati toplu vodu .... mi smo tako odebljavali grane na svojim stablima - samo pustiš da slobodno raste bez diranja :mdr:
-
Drugo: ta tehnika je niš drugo nego djelomična defolijacija, koja se primjenjuje recimo kod bukve za bolje razgranjivanje = potičeš rast bočnih grana, dakle time nećeš izduljiti granu. Sječam se kaj mi je Pall rekao za moj grab gdje isto trebam novo deblo/vrh, 5 - 10 g pustit da raste bez diranja (bočna grana usmjerena u vrh) dok god ne odeblja i zatvori ranu, tek onda kratit i počet radit na krošnji...
Da, ne treba otkrivati toplu vodu .... mi smo tako odebljavali grane na svojim stablima - samo pustiš da slobodno raste bez diranja :mdr:
Kako ću vas slatko razuvjeriti u ovome :histerical:
-
Kako ću vas slato razuvjeriti u ovome :histerical:
... ko zna hočemo li se u to pozno životno doba uopće baviti bonsaiem... :hihihi:
-
Tema se nastavlja ...
http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=1250.msg17029#msg17029
...gdje se dolazi do konkretnijih zaključaka
-
Jel netko pozna ovu vrstu? Ž ekipa i GP nisu je identificirali. Postoje indicije da je zimzelena. Raste kao mali grm, nisam vidio veču od 70cm.
-
Jel netko pozna ovu vrstu? Ž ekipa i GP nisu je identificirali. Postoje indicije da je zimzelena. Raste kao mali grm, nisam vidio veču od 70cm.
Ne znam što je ali fino izgleda. Listići su skroz cool!
-
Po listovima me podsjeća na Rhamnus saxatilis, ali grane i stablo su skroz drugaciji tako da to sigurno nije. :zamisljen:
Ne bi me čudilo da ste otkrili i novu vrstu... :gigle: ;)
-
Jel netko pozna ovu vrstu? Ž ekipa i GP nisu je identificirali. Postoje indicije da je zimzelena. Raste kao mali grm, nisam vidio veču od 70cm.
Kopala sam malo po Šiliću ... da nije Daphne alpina - alpski likovac .... ili crveni likovac Daphne cneorum :question:
-
Po listovima me podsjeća na Rhamnus saxatilis,
:nono: ona ima bodlje
-
Što je da je, :great: izgleda odlično
-
Stvarno izgleda dobro!
-
Izgleda super to definitivno. Na tom području ih ima nebrojeno, GP je rekao da je poludrvenasta, što sam i ja kasnije uvidio. Nešto kao azalea, no mekše. Grane su savitljive i ako je potrebno koju preusmjeriti, ide bez večih problema. Ovo na fotki je možda 20-30% krošnje, sve ostalo sam srezao. Žao mi je kaj nema fotke u Prirodi.... no ushičenost terenima je fotiće ostavljala u futrolama :dunno:
-
Daphne alpina - alpski likovac :question: jesi provjerio?
-
Daphne alpina - alpski likovac :question: jesi provjerio?
Mislim da nije to to. Ovaj moj raste u urednu kuglu i svi su identični po krošnji, nigdje ni čuperka u krivo. Razlikuju se tek po deblima, no krošnje su fenomenalno savršeno zaokrugljene. ....a izraza :tup:
-
Daphne alpina - alpski likovac :question: jesi provjerio?
Mislim da nije to to. Ovaj moj raste u urednu kuglu i svi su identični po krošnji, nigdje ni čuperka u krivo. Razlikuju se tek po deblima, no krošnje su fenomenalno savršeno zaokrugljene. ....a izraza :tup:
pusti oblik krošnje ..... posebno ako se radi o nečemu kržljavom .... gledaj opis lista i kore za identifikaciju
-
Daphne alpina - alpski likovac :question: jesi provjerio?
Mislim da nije to to. Ovaj moj raste u urednu kuglu i svi su identični po krošnji, nigdje ni čuperka u krivo. Razlikuju se tek po deblima, no krošnje su fenomenalno savršeno zaokrugljene. ....a izraza :tup:
pusti oblik krošnje ..... posebno ako se radi o nečemu kržljavom .... gledaj opis lista i kore za identifikaciju
Pošalji link gdi da gledam... ne stignem tražiti sad. Ajde plizzzz :ljub:
-
Daphne alpina - alpski likovac :question: jesi provjerio?
I ja sam pomislila da je Daphne, ali onda sam usporedila listiće i nemaju veze jedan s drugim. Ovi završavaju ušiljeno, a kod daphne dostan zaobljeno.
Nisamo jučer stigli do tebe M da uzmem komadić grančice pa da vidim.. ja ili neko tu kod mene ko se time bavi.
-
Malo sam pitala, puno tražila po netu i po knjigama... Došla sam do nekih zaključaka ali ne do kraja... ono što mi je za sad mislim jasno je da se radi o rodu Genista (ili hrv.žutilovka). Nažalost mi nismo vidjeli cvijet niti plod, očito su zbog suše otišli, pa je dosta teško odrediti vrstu bez toga. Ja se za sad dvoumim (ako sam uopće na pravom tragu) između Genisat sericea i Genista pilosa.
U zadnje vrijeme se biljke dosta pretumbavaju iz jednog roda u drugi tak da inače vlada totalno zbrka koje vrlo lako dovede do krivih zaključaka. Probat ću još malo kopati slijedećih dana.
-
U zadnje vrijeme se biljke dosta pretumbavaju iz jednog roda u drugi ...
Joooooj, samo da mi na mugaču ne počne rasti grožđe :nails: :tup:
:love:
Bitno da si ti dobila uzorak... budeš ti to razotkrila :ljub:
-
Ja se za sad dvoumim (ako sam uopće na pravom tragu) između Genisat sericea i Genista pilosa.
Gledao sam malo te po netu.... nekak mi se to ne čini slično, možda ova prva (krivo si napisala) no nisu prezentirane kao grmovi. Nek neko nazove GP (ja nemam broj) i pita ga jel zna dal cvate i kak! Iskreno, ne čini mi se da je to ta biljka :dunno:
-
Ja se za sad dvoumim (ako sam uopće na pravom tragu) između Genisat sericea i Genista pilosa.
Gledao sam malo te po netu.... nekak mi se to ne čini slično, možda ova prva (krivo si napisala) no nisu prezentirane kao grmovi. Nek neko nazove GP (ja nemam broj) i pita ga jel zna dal cvate i kak! Iskreno, ne čini mi se da je to ta biljka :dunno:
Naravno da ti se ne čini kad su sve na fotkama samo s cvjetovima pa listove ni ne vidiš. Sve su to po opisu mali grmovi, pojedinačnih dlakavih listova, takvog oblika kao što su ovi. rastu na svjetlim osunčanim prostorima, ili eventualno polusjenovitim. Užasno je teško povući paralelu preko fotki na netu, više se vidi po ovim knjigama koje imamo tu na poslu, ali uvijek postoji mogućnost da i nije to to. Moram pronaći nekog ko se bavi tim rodom ili bar porodicom Fabaceae gdje ova spada.
-
Moram pronaći nekog ko se bavi tim rodom ili bar porodicom Fabaceae gdje ova spada.
Bilo bi super da se identificira. Ako su tajvanci vidli ovaj post... mislim da postaju svjesni da i mi konja za trku imamo :mdr:
-
.. Sve su to po opisu mali grmovi,
OK da su sve to grmovi, no treba se usmjeriti na pravilnokuglaste grmove. Kojeg god sam vidio i koliko god velikog, svi su zatvarali savršenu glatku kuglu, ni jedan nije bio "raščupan"!
-
.. Sve su to po opisu mali grmovi,
OK da su sve to grmovi, no treba se usmjeriti na pravilnokuglaste grmove. Kojeg god sam vidio i koliko god velikog, svi su zatvarali savršenu glatku kuglu, ni jedan nije bio "raščupan"!
To ima veze sa vjetrom, životinjama koje ga papaju... to baš nema puno veze s identifikacijom vrste. Kao što ni buksus koji je izložen papanju, rezanju u dvorištu i ostalom ne izgleda kao onaj koji je 'netaknut'.
Biljka se na ovaj vjetrometini pokušava zaštititi tako da tvori 'kuglu' uz kamen, a vidi se po grananju da je to biljka koju redovito jedu životinje. Znaš one dole koje nam je prve pokazao GP da nisu baš tak izgledale jer su bile puno niže i bilo je više velikog drveća naokolo pa su bile i djelomično zaštićene, a vjerojatno je zbog prometa i ljudi i manje životinja.
Dakle kad tražiš koja je vrsta ne gledaj oblik 'krošnje' to će te zavarati. Najvažnije kod određivanja vrsta su list (oblik, veličina, smještaj na grani, dlakavost, boja...), cvijet (boja, oblik, smještaj, ...), plodovi, kora, stabljika, korijen...
-
.. Sve su to po opisu mali grmovi,
OK da su sve to grmovi, no treba se usmjeriti na pravilnokuglaste grmove. Kojeg god sam vidio i koliko god velikog, svi su zatvarali savršenu glatku kuglu, ni jedan nije bio "raščupan"!
To ima veze sa vjetrom, životinjama koje ga papaju... to baš nema puno veze s identifikacijom vrste. Kao što ni buksus koji je izložen papanju, rezanju u dvorištu i ostalom ne izgleda kao onaj koji je 'netaknut'.
Biljka se na ovaj vjetrometini pokušava zaštititi tako da tvori 'kuglu' uz kamen, a vidi se po grananju da je to biljka koju redovito jedu životinje. Znaš one dole koje nam je prve pokazao GP da nisu baš tak izgledale jer su bile puno niže i bilo je više velikog drveća naokolo pa su bile i djelomično zaštićene, a vjerojatno je zbog prometa i ljudi i manje životinja.
Sto ljudi 200 sisa :mdr:
Ja sam izvukao skroz drugačiji zaključak.
Mislim da im je apikalni rast upravo razlog za spopigane grane, bujna zelena masa raste isključivo samo na vrhu i ne propušta ni trunku svjetlosti među grane unutar krošnje, svaki novi list koji se zazeleni, popiga granu i dobije se ova impresivna kreacija.
Naravno, ne tvrdim da je išta od ovog kaj govorim baš tako nastalo, no to si mislim. :dipl:
-
A čuj, određivanje vrste bez cvijet i ploda je dosta problematično. To ja kao da trebaš prepoznati čovjeka, nekog poznanika kojeg viđaš svake prestupne, a da ti je u najmanju ruku okrenut leđima i ne vidiš mu veći dio tijela. Onaj tko ga dobro poznaje prepoznat će, a onaj koji ga ne poznaje može jedino nagađati prema onome što ima pred osbom, ali prepoznat će tek ak mu se ovaj okrene, valjda.
-
.... evolucija nam je donijela novu biljnu vrstu i odmah ste je manuli s planine .... kleptomani jedni .... pa to je Štefanija Marius ... pojma nemate :buaaa:
-
A čuj, određivanje vrste bez cvijet i ploda je dosta problematično. To ja kao da trebaš prepoznati čovjeka, nekog poznanika kojeg viđaš svake prestupne, a da ti je u najmanju ruku okrenut leđima i ne vidiš mu veći dio tijela. Onaj tko ga dobro poznaje prepoznat će, a onaj koji ga ne poznaje može jedino nagađati prema onome što ima pred osbom, ali prepoznat će tek ak mu se ovaj okrene, valjda.
Da draga :love:
Samo pokušavam doprinjet ispravnosti postavaka pri identifikaciji :verycool:
-
.... evolucija nam je donijela novu biljnu vrstu i odmah ste je manuli s planine .... kleptomani jedni .... pa to je Štefanija Marius ... pojma nemate :buaaa:
Super, sad kad smo to riješili, nek neko veli kak se to održava :mdr:
Jel ga treba brijati na čelavo ?
-
E, kako se sve mijenja... možda se ipak vračamo na početak i dafnama. Naravo da ništa nije sigurno (da se prvo ogradim).. ponovnim proučavanjem i uz pomoć vodilje (jedne stare docentice koja je već u penziji i došla je k nama u vrt nekaj raditi- nekadašnja voditeljica vrta) kopale smo po mnoštvu starih knjiga, na njemačkom, a ja nemam pojma ni beknuti. Čitala mi je kaj piše za Daphne alpina (bravo Mare!!!). Ona misli da se radi o toj vrsti. Najviše što zbunjuje su ušiljeni listovi dok kod Daphne alpina listovi su svi zaobljeni na vrhu i kažu dlakavi. E, onda BINGO!!! Njemačka stara knjiga kaže da su donji listovi zaobljeni i oni otpadnu (što je točno da na našoj biljci nema dole listova), a gornji su ušiljeni i oni kako se vegetacija bliži kraju imaju sve manje dlaka (što je isto kod naše biljke). Plod je boba, to znači da je vrlo lako mogla otpasti i da se više ne vidi niš od nje. Raste na brdovitim predjelima čak do 1500m, ali isto tako dolazi i na nižim brdovitim predjelima (što je isto kod naše). Ne spominje se u crvenoj knjizi zaštićenih vrsta što obajšnjava zašto je bilo tako puno biljaka. raste na vapnenačkim tlima što je moguće pošto raste s rašeljkom koja raste na takvim tlima.
No da ne duljim... velika je šansa da je to Daphne alpina. Moram još slijedeći tjedan ići u herbar da vidim imamo li mi tamo nmju pa da usporedim i to i s Ganistom koja je isto dosta slična ovoj (samo se čudim kak nije bilo mahuna od plodova, jer genista ih ima, a teško da su baš sve mahune nestale). Onda kad usporedim ću bolje znati. Ali ponavljam, ipak će možda zadnja riječ biti kad vidimo cvjetove. I jedna i druga cvatu u svibnju i lipnju. Nadam se da ećmo to dočekati :hihihi:
-
.... evolucija nam je donijela novu biljnu vrstu...
:zbunjen: :nono: :whistle:
-
Čitala mi je kaj piše za Daphne alpina (bravo Mare!!!).
.... nisam ja našla tu biljku nego ona mene. Kad sam vidjela što Mario pita na forumu, uzela sam Šilića u ruke i knjiga mi se sama otvorila na Daphne alpinu .... pročitala sam opis i eto. :girl:
-
Čitala mi je kaj piše za Daphne alpina (bravo Mare!!!).
.... nisam ja našla tu biljku nego ona mene. Kad sam vidjela što Mario pita na forumu, uzela sam Šilića u ruke i knjiga mi se sama otvorila na Daphne alpinu .... pročitala sam opis i eto. :girl:
Jel piše kak se to održava?
Ne nalazim ništ na netu....
Gotovo sam siguran da se vadi početkom sezone rasta, nikako sada....a možda i preživi :nails: