Hobi bonsai forum

HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: mlakar - 17-09-2007, 10:14:29

Naslov: Bijeli i crni bor
Autor: mlakar - 17-09-2007, 10:14:29
Poštovani,
Proljetos smo kupili dva bonsai-a, tesko mi je reci koliko stara, no imaju po izgledu dosta "staro" deblo, formirani su kao bonsai.
Ono sto nas momentano muci je cinjenica da su borovima pocele zutjeti iglice i otpadati. Oni stoji na balkonu, na suncu, jedino sto smo uspjeli procitati da ih treba sklanjati s obilnih kisa, sto nismo ove jeseni. Ne znam da li bi to mogao biti razlog tome da su iglice pozutjele (dobrim dijelom) ili nesto drugo.
Slike momentano nemam, no svakako cemo slikati borove i poslat cu Vam sliku. :smile: :question:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Mario - 17-09-2007, 10:50:22
Dobrodošli !  :smile:

Gdi ste kupili borove?
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Marija - 17-09-2007, 11:39:48
Kiša im nije mogla smetat. Borovi se drže u uvjetima u kojima rastu u prirodi, dakle smještaj na balkonu vani je OK. Jedino što se je moglo dogoditi, da ste ih možda duži period zaboravili zaliti, a kako se nalaze u malim posudicama vlaga iz zemlje brzo ispari ... što je moglo biti pogubno ukoliko su se po cijele dane ljeti nalazili na direktnom suncu. Nagađam da bi tu mogao biti problem.

Svakako stavite slike! :smile:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: DonQuijote - 17-09-2007, 12:41:42
Mogla im je štetiti čak i kiša ako su to oni iz MBM-a jer ti su imali totalno začepljene rupe na dnu posude pa smo radili drenažu da ih spasimo. Ne velim da je to ovdje slučaj ali moglo bi biti i to.
Dijagnoza bez fotki je nemoguća
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Mario - 17-09-2007, 13:03:22
Mogla im je štetiti čak i kiša ako su to oni iz MBM-a

Zato sam i pital od kud su nabavljeni  :great:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: mlakar - 17-09-2007, 14:07:36
Borovi su kupljeni u MBM-u, rupe na dnu postoje za drenažu. Nisu bili cijelo ljeto na suncu jer su jos u 8. mjesecu bili OK. Oni su poceli zutjeti početkom 9. mjeseca nakon par obilnijih kiša. Inače redovito ih zaljevamo, naravno ne previše. S obzirom da su nužne slike nastojat ću to napravit ovaj tjedan i poslat.
Zahvaljujem svima na sugestijama
Pozdrav Marina
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Marija - 17-09-2007, 14:11:47
Borovi su kupljeni u MBM-u, rupe na dnu postoje za drenažu. Nisu bili cijelo ljeto na suncu jer su jos u 8. mjesecu bili OK. Oni su poceli zutjeti početkom 9. mjeseca nakon par obilnijih kiša. Inače redovito ih zaljevamo, naravno ne previše. S obzirom da su nužne slike nastojat ću to napravit ovaj tjedan i poslat.
Zahvaljujem svima na sugestijama
Pozdrav Marina

Borovi su spori u reakciji i treba proći duže vremena od nastanka problema da oni pokažu reakciju.

Kako su bili smješteni tijekom ljeta? Polusjeda ili direktno sunce cijeli dan?
Koji je bio režim zalijevanja?
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Mario - 17-09-2007, 14:21:25
Borovi su kupljeni u MBM-u, rupe na dnu postoje za drenažu.

Don je mislio na slabo dreniranu ili slabo propusnu zemlju. Radili smo na tim borovima i vidjeli da im je korjenje ispunilo dno posude pa time onemogučilo otjecanje vode kroz rupe o kojima govoriš. Probaj odrezati žice koje drže drvo u posudi i izvadi drvo bez skidanja zemlje. Vidjet češ u kakvom je stanju korijenova bala. Bilo bi dobro da i to pofotkaš i to čim prije. Ja sam u subotu bio u MBM-u i vidio da su prodali više od pola borova na kojima smo radili, oko 30-40 komada, a mislim da su završili u "Labirint Dubrovnik". No vidio sam i 10-tak borova koji su počeli žutjeti i mislim da im nema spasa. Nadam se da se tvoji borovi daju spasiti pa požuri s fotkama kako bi dobila što bolji savjet od znalaca.
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: DonQuijote - 17-09-2007, 14:21:44
Borovi su kupljeni u MBM-u, rupe na dnu postoje za drenažu. Nisu bili cijelo ljeto na suncu jer su jos u 8. mjesecu bili OK. Oni su poceli zutjeti početkom 9. mjeseca nakon par obilnijih kiša. Inače redovito ih zaljevamo, naravno ne previše. S obzirom da su nužne slike nastojat ću to napravit ovaj tjedan i poslat.
Zahvaljujem svima na sugestijama
Pozdrav Marina

Gle, problem tih borova i njihovih rupa za drenažu je to što je korjenje neobrezano i toliko gusto da je popunilo rupe i obuhvatilo mrežicu,  pa se na dnu zadržava voda i korjenje je stalno mokro što borovima smeta. Odreži onu žicu odozdola koja drži drvo za posudu, izvadi drvo zajedno sa busenom zemlje, stavi novu mrežicu na rupe i na dno posude stavi sloj od pola centrimetra šljunka ili jako grubog pjeska cca 4mm. Onda na to vrati busen pa možeš dalje normalno zalijevati. Svi borovi iz MBM-a sa kojima smo tako postupili su se odlično oporavili.
Napravi to odmah danas jer tjedan dana može biti predugo. Ako već nije prekasno jer bor je spor kak Marija veli, i možda je već nepovratno oštećen.
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: DonQuijote - 17-09-2007, 14:23:09
hehe u istoj sekundi smo postali sličan tekst :rofl:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: gal - 17-09-2007, 14:28:45
…inače u ovo doba godine na  borovima žute i otpadaju stare iglice (one koje se nalaze pri dnu grane) i to je normalna i prirodna pojava. Međutim ako otpadaju ovogodišnje iglice odnosno ako žute i vrhovi grana onda su na žalost borovi već dugo mrtvi. Bolje da pričekamo fotke i da ne naklapamo...
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Mario - 17-09-2007, 14:32:35
hehe u istoj sekundi smo postali sličan tekst :rofl:

Velim ti ja da ova bonsai kultura ima nesagledive snage  :chinaman:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Mario - 17-09-2007, 14:33:35
Međutim ako otpadaju ovogodišnje iglice odnosno ako žute i vrhovi grana onda su na žalost borovi već dugo mrtvi.

To je slučaj s ovima u MBM-u o kojima pričam.
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: hknezovi - 18-09-2007, 08:16:25
…inače u ovo doba godine na  borovima žute i otpadaju stare iglice (one koje se nalaze pri dnu grane) i to je normalna i prirodna pojava. Međutim ako otpadaju ovogodišnje iglice odnosno ako žute i vrhovi grana onda su na žalost borovi već dugo mrtvi. Bolje da pričekamo fotke i da ne naklapamo...

Upravo tako i kod mojih borova je počela jesen i stare iglice su počele žutiti i opadati. Sve je  OK, ali za svaki slučaj pošalji fotke.
Naslov: Bijeli i crni bor
Autor: mlakar - 19-09-2007, 17:01:42
Evo slika konacno
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Protagonist - 19-09-2007, 18:23:08
Spricavam se sto fulam temu.. ali, koliko dodje ovakav jedan primjerak u MBM?
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: gal - 20-09-2007, 07:53:06
Evo slika konacno

...kolko ja vidim sve je u savršenom redu. Na proljeće preporučam presaditi - najbolje pod budnim okom nekog iz bonsai kluba, a zimi zaštititi od jakih vjetrova.
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: mlakar - 20-09-2007, 08:54:28
Mi smo na temelju svih odgovora koje smo skupili borove laganini izvadili i ustanovili da je sve u korijenju i sljunku, da nema traga zemlji, dakle nisu dirani at least 2 godine a i vise. Moj suprug je bio tamo kupit posude da ih presadi i momentano ima jedan bonsai, e ne znam koja vrsta ali ogroman koji kosta 56000 kuna i koji propada na ocigled. Nasi boreki su kostali svaki po 600 kuna i medju svima su bili nekako najzdraviji.... s obzirom u kakvim uvjetima tamo prezivljavaju jos su dobri. Mozda smo spasili bar dva.... ne znam kako im se isplati to tam drzati i da im sve pomalo krepava. Nista sad cemo se nadati da smo reagirali na vrijeme. A u proljece cemo svakako trazit strucnu pomoc pri rezanju korjenja i presadjivanja ako bude potrebno.
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Mario - 20-09-2007, 08:57:12
Veseli me ovakav razvoj događaja i držim vam fige da sve uspije i da uživate zajedno s vašim drvima  :great:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Marija - 20-09-2007, 09:11:12
Evo slika konacno

...kolko ja vidim sve je u savršenom redu. Na proljeće preporučam presaditi - najbolje pod budnim okom nekog iz bonsai kluba, a zimi zaštititi od jakih vjetrova.

Žute donje iglice i to je svako bolje nego da žute iglice na vrhovima čuperaka, ali ne bih se složila da je to uredu. Nekakav problem tu postoji, očito zbog nebrige prema stablu u vrtnom centru.

Mlakar, nisi mi odgovorila o načinu na koji je stabalce bilo smješteno preko ljeta...
Naslov: crni i bijeli bor
Autor: mlakar - 20-09-2007, 14:23:15
Odgovaram,
preko ljeta borovi su bili ujutro na suncu, preko dana u hladu, dakle nisu bili przeni. Jucer smo borove izvadili iz originalnih tegli i ustanovili prvo da je korjenje kilometarsko i da nema ni trunke zemlje vec samo sljunak koji je bio tvrd ko beton. Presadili smo borove u veće posude uz mrežice na dnu, sljunak i dodali zemlju za bonsai, dakle kako je to opisano u literaturi (nadam se da je to sve u redu, bez obzira sto nije vrijeme za takve aktivnosti). Korjenje nismo dirali nego sad se mozemo nadati da ce borovi prezivjeti, jer korjenje izgleda zdravo, sama stabla isto tako, pa se nadamo da će sad preostale iglice ipak ostati i da borovi nisu izdahnuli. Rezanje korjenja pretpostavljamo da sad nije uputno, vec u proljece no kad bude vrijeme za to, ako borovi prezive, ćemo svakako tražiti pomoć nekog voljnog i iskusnog kako ne bismo napravili stetu. Zivjeli smo 2 godine u Japanu pa smo uzivali u njihovim bonsaiima starim i preko 100 godina, cak vidjeli i carsku zbirku. Bila nam je oduvijek zelja da imamo bar jedan i u svojem domu. Kako ih nismo mogli svercati iz Japana, eto kupili smo ove koji su tretirani tako da bi MBM-u trebalo oduzet mogucnost drzanja bonsaia, jer oni to dobiju i vise se njima ne bave, pa koji prezivi prezivi. Jucer smo vidjeli i drvo koje prodaju za 54 000 kn koje vidno propada. Nasi su borovi kad smo ih proljetos kupili bili u relativno dobrom stanju, osim sto su zice kojima su bile povezane grane urasle u koru. To smo pažljivo skinuli i zakrpali stablo sa za to predvidjenom smolom, no na nekim mjestima zica je ostala jer je preduboko zarasla u koru. Ne znamo da li i to moze biti problem. Dakle, zaljevali smo ih umjereno kako smo pročitali. Jedino su ti borovi bili krajem ljeta na kisi par puta, no ipak je drenaza je ipak koliko toliko funkcionirala tako da korjenje nije istrulilo.
Bila sam epski opsirna. Ima li jos kakvih pitanja i sugestija?
Hvala svima
Marina
Naslov: Odg: crni i bijeli bor
Autor: Marija - 20-09-2007, 14:28:26
Odlično, dobro ste napravili, to s presađivanjem  :smile:

Imate li slika iz Japana - mislim na bonsaije....
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: mlakar - 20-09-2007, 14:37:34
Imam slika ali morala bih ih naci, skenirati i tako slati, no bojim se opet da ce file-ovi biti preveliki za slanje. Slike su napravljene jos 1999 i 2000 starim aparatom ne digitalnim tako da imam samo napravljene slike doma. Probat cu nesto iskemijat pa ako uspijem saljem. Ako mi date svoj mail mogu onda poslati skenirane slike i preko obicnog maila gdje nema takvih ogranicenja o velicini attachmeta.
Marina
Naslov: Odg: crni i bijeli bor
Autor: helleborus - 20-09-2007, 14:39:32
, osim sto su zice kojima su bile povezane grane urasle u koru. To smo pažljivo skinuli i zakrpali stablo sa za to predvidjenom smolom, no na nekim mjestima zica je ostala jer je preduboko zarasla u koru. Ne znamo da li i to moze biti problem.

To neće biti problem ako je žice malo ostalo i ako nije omotana cijeli krug oko grane jer kako će biljka rasti u jednom trenu više neće dolaziti voda u tu granu i ona će....  :frown:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: mlakar - 20-09-2007, 14:54:21
Nije oko grane nego u nekim dijelovima stabla su ostali samo komadići, grane su OK
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Marija - 20-09-2007, 14:55:21
Uf, zaboravila sam .... ovako presađene obavezno ih drži u hladu!
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: gal - 20-09-2007, 15:00:24
...eto kao što rekoh sve je u redu. Borovi nisu održavani ni prije uvoza, inaće bi im počupali stare iglice (sad nebi imalo što žutjeti jer se to inaće radi), a žica nebi urasla. Najgore biljke prođu tokom transporta (koji večinom ide brodovima i kontejnerima i ko zna kako dugo), a tu je i promjena klime. Kad se još uzme i neznanje radnika vrtnog centra kad su ih dobili (a briga im je zbog transporta upravo tada bila najpotrebnija) još su sve u svemu dobro prošli.
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: mlakar - 20-09-2007, 15:21:57
Hvala jos jednom na savjetima, sad cemo vidjeti sto smo napravili, ne znam koliko treba da vidimo rezultat. No, pretpostavljam da smo napravili sve sto smo mogli. Javim se nadam se s dobrim vijestima. Onda ce biti jos pitanja glede kako borovi trebaju biti smjesteni po zimi, ako je blaga sve prezivi, ako bude ledana jel onda ostavit vani ili ih ipak sklonit, itd...
Marina
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: hknezovi - 21-09-2007, 12:59:57
Kao što sam i pretpostavio. Sve je OK :great:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: mlakar - 21-09-2007, 13:38:09
pozlatilo se mojim borovima da je sve OK.... valjda cemo vidjet kroz tjedan dana jel smo uspjeli sto napravit.  :worthy:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: Marija - 21-09-2007, 13:42:36
pozlatilo se mojim borovima da je sve OK.... valjda cemo vidjet kroz tjedan dana jel smo uspjeli sto napravit.  :worthy:

U tjedan dana se neće vidjeti ništa, nije to listopadno drvo. Već sam ti napisala da je bor spor u reakcijama, treba dosta duže.  :smile:
Naslov: Odg: Bijeli i crni bor
Autor: mlakar - 21-09-2007, 13:49:16
a onda cemo vidjet jel ce mu ostat koja iglica ... strpljen spasen :cool: