Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: Marija - 17-01-2007, 18:48:54
-
PREOBLIKOVANJE SADNICE IZ RASADNIKA
Ova metoda je idealna za početnike.
U vrtnom centru odaberite grm ili stabalce posebno obraćajući pažnju na raspored i gustoću grana, debljinu debla i naravno zdravlje biljke.
Pogledajte crtež:
1. stablo – primjer pogodne biljke
2. stablo - U vrijeme mirovanja biljke (za 20-tak dana) odstranite sve suvišne grane
3. stablo - Preostale grane prikratite kako bi zgusnuli krošnju stabalca i postigli veću razgranjenost.
4. stablo – Nakon 2-3 godine stabalce će početi poprimati izgled pravog minijaturnog stabalca. Tek tada ga možete presaditi u pliću bonsai posudu.
Uspoređujući prvi i četvrti crtež najlakše ćete uočiti razliku između mlade biljke i bonsaija.
-
Prema mojem iskustvu, slažem se da je za početnike kupnja u nekom od rasadnika najbolji način uzgoja budućeg Bonsai drva, a istovremeno podosta nauče o životu biljaka u posudi. Na žalost mnogi od uzgajivača nemaju vrt gdje bi mogli držati velike primjerke nađene u prirodi,već eventualno balkone, tako da su na neki način osuđeni na rasadnike.
Počet ću sa negativnim stranama kupnje u rasadniku. Na žalost rasadničarstvo je samo biznis gdje se gleda na profit kroz megaprodukciju biljaka. Savjetujem svakom početniku da dobro pogleda biljku koju želi kupiti sa svih strana, neka slobodno izvade biljku iz posude i pogledaju u kakvom je stanju korijenje. Ako biljka nema lijepo razgranate sitne biljele korjenčiće nikako ne kupovati. Iako nadzemni dio biljke izgleda zdravo.
Pozitivna strana je ta što je biljka odrasla u posudi tako da nema problema oko kopanja i presađivanja.
Takvu biljku možemo zakopati sa posudom u vrt i pustiti da raste nesmetano nekoliko godina ili je odmah početi oblikovati.
-
Moje je mišljenje da su biljke iz rasadnika dobre za početak bavljenja bonsaem.
Nema niti govora da bi se te biljke mogle mjeriti s primjercima iz prirode, ponajprije zbog bitne razlike u starosti, ali i neobičnosti biljke nađene u prirodi. Ipak, i u rasadnicima se ponekad može pronaći neki zanimljiv primjerak i dobro ih je s vremena na vrijeme obići.
-
Moje je mišljenje da su biljke iz rasadnika dobre za početak bavljenja bonsaem.
Nema niti govora da bi se te biljke mogle mjeriti s primjercima iz prirode, ponajprije zbog bitne razlike u starosti, ali i neobičnosti biljke nađene u prirodi. Ipak, i u rasadnicima se ponekad može pronaći neki zanimljiv primjerak i dobro ih je s vremena na vrijeme obići.
Slažem se u potpunosti.
-
Treba napomenuti da vani postoje specijalizirani rasadnici samo za bonsaije tkz. bonsai nursery, gdje se može kupiti već relativno oblikovano stabalce koje ima većinu karakteristika bonsaija ... dok su sadnice koje se kupuju u običnim rasadnicima uzgajane za drugu svrhu - da budu veliko i vitko stablo, pa su zato "nekvalitetniji" materijal za bonsai, obično su premlade i na njima ima puno godina posla da bi postale vrijedan primjerak ...
-
Jučer mi je bio dan za Bonsai pa sam osim MBM-a u Lučkom posjetio i jedan od največih rasadnika u Zagrebu, onaj u Jazbini.
Iskustva su porazna.
Prvo me nisu htjeli pustiti da sam švrljam po rasadniku kao da ću maznuti neko drvo >:( dadoše mi dakle pratnju. Portir je hodao uz mene i gledao me ko luđaka jer sam se saginjao i razgrtavao lišće i zemlju da vidim korijenje, ali je ipak nakon pola sata odustao i pustio me na miru. Valjda me je procjenio kao bezazlenog luđaka ;D
Pronašao sam jedan lijepi Hrast visok oko metra ali su grane takve da bi ga se fino dalo skratiti.
Na upit o cijeni,odgovor je bio -ne prodajemo tako male primjerke. Hrastovi se prodaju od dva metra na više.
Čak sam ponudio da platim po cijeni velikog hrasta ali i to im je bio problem.
- Znate mi to knjižimo za prodaju tek od iduće godine, pa bi onda sada trebali prepravljati papireeee, pa što će vam tak mali hraaaaast? Joooj pa nije baš zgodno da ga sami vaditeeeee. Ako tražite tako mali, bolje bi bilo da odete u šuuuumuuuu. >:(
Ukratko, više nikada ne idem u taj rasadnik.
-
Da, da, s rasadnicima je ponekad teško.
U protekle sam dvije godine najmanje 100 puta ušao u razne rasadnike. U neke 10-ak i više puta, a u neke samo jednom. S trgovcima u pravilu ne komuniciram. Ako imaju tehnologa za bilje onda u redu, a najbolja iskustva imam s vlasnicima rasadnika. S nekima sam se dobro upoznao i bili su spremni prodati svaku biljku koju sam poželio, a neke su i poklonili. Prodali su ponešto i od onoga što je bilo namjenjeno njihovom "matičnjaku".
Odmah im kažem što me zanima i zašto sam došao, pa mi onda niti ne nude jablanove i topole.
-
Evo, bio sam slobodan sve gore napisano pretočiti u foto galeriju. Možda ću na taj način pomoći "novacima". :yipi:
Ispričavam se radi nekih slika, na početku nisam imao digitalca, pa sam se koristio mobitelom. :neutral:
Drvo je Juniperus squamata meyeri ( barem su mi tako rekli u rasadniku ) i visine cca 30 cm. Nije bio mladica, nego pravi grm promjera krošnje od cca 1 metra.
-
Super je... I sve si ovo uradio za godinu dana? Svaka cast... Trcim ja u rasadnik.. :lol:
-
Dobro su ti rekli u rasadniku, to je Juniperus squamata meyeri. Istina grančice su nešto rjeđe raspoređene, ali to je vjerojatno zbog toga što je bila relativno veliki grm.
Ja sam prije godinu dana početno oblikovao jednu J. squamatu meyeri.
Slika je iz kolovoza prošle godine i nakon fotografiranja je bilo još reduciranja krošnje. Nisam odlučio da li da ustrajem na cjelokupnom "korpusu" krošnje ili da ju reduciram za jednu ili dvije "etaže" od postojeće tri. Jasno, u tom slučaju ne bih grane tih etaža odrezao, već od njih napravio jin. Dakako, biljka je iz rasadnika, kako bih ostao u okviru naziva ove teme.
-
Dobro su ti rekli u rasadniku, to je Juniperus squamata meyeri. Istina grančice su nešto rjeđe raspoređene, ali to je vjerojatno zbog toga što je bila relativno veliki grm.
Ja sam prije godinu dana početno oblikovao jednu J. squamatu meyeri.
Slika je iz kolovoza prošle godine i nakon fotografiranja je bilo još reduciranja krošnje. Nisam odlučio da li da ustrajem na cjelokupnom "korpusu" krošnje ili da ju reduciram za jednu ili dvije "etaže" od postojeće tri. Jasno, u tom slučaju ne bih grane tih etaža odrezao, već od njih napravio jin. Dakako, biljka je iz rasadnika, kako bih ostao u okviru naziva ove teme.
Drvo ti dobro izgleda, a šta se grane tiće, ja nebi dirao ni jednu, nego, pošto je to stil "drvo nagnuto od vjetra", prorijedio bih mu lisnu masu, tj gledao bih da ostavim samo one izbojke koji rastu u smjeru grana, a ako baš "moraš" rezat granu, po meni bi to bila najgornja grana.
Nadam se da se ne ljutiš radi komentara, jer svi se mi učimo. :great:
-
Jasno da se ne ljutim. Dapače, drago mi je da si dao svoju sugestiju.
Ja bih također volio da ostanu sve grane, odnosno sve etaže. Nisam ih mogao više "razmaknuti", što bi sigurno bilo bolje. Krošnju do sada nisam dirao iz razloga što nisam imao iskustva da li eventualno neke grančice odumiru. Obzirom da biljku imam već dvije godine, a sve su grančice na broju, sigurno je da bih mogao "prozračiti" krošnju i na taj je način ( ostavljajući grančice paralelne s osnovnim granama ) još više stanjiti kako bi razmak između "etaža" postao veći.
-
Evo, bio sam slobodan sve gore napisano pretočiti u foto galeriju. Možda ću na taj način pomoći "novacima". :yipi:
Ispričavam se radi nekih slika, na početku nisam imao digitalca, pa sam se koristio mobitelom. :neutral:
Drvo je Juniperus squamata meyeri ( barem su mi tako rekli u rasadniku ) i visine cca 30 cm. Nije bio mladica, nego pravi grm promjera krošnje od cca 1 metra.
Ovo stvarno ne izgleda lose.Cini mi se da i ovdje "puse vjetar" kroz krosnju.Posto je idealno za taj stil,trebalo bi tu buru jos vise akcentuirat,tj umjesto 5 na 9 bofora. :mdr: :mdr:Mislim da znas na sto mislim.Pazi na grananje!!!Squamatu treba vise puta godisnje sisat,ili vadit srca od pupova.Ovo zadnje je bolje primjenit nakon 2 godine treninga.I pocni stedit za "slabstone",ova posuda sigurno ne odgovara stilu.
M
-
Sve stoji, samo što sam se ja s njim poigrao na način da sam uradio "mini dragona", nešto kao što u velikom formatu u svojoj zbirci ima Kimura :mdr:, a posude, malo smo ograničeni sa posudama, šta da ti kažem... :frown:
-
Kakva je situacija sa oblikovanjem bjelogorice u " vjetar" ? Imam jedno drvce koje nema grane s jedne strane , pa si sve mislim da spojim ugodno s korisnim :mdr:
Jel to prihvatljivo? Nisam naime baš vidio fotke na kojima je recimo bukva oblikovana tako.
-
Odi na stranicu BK Rijeka, klikni na "foto galerija", " moja malenkost". Tamo ćeš u vidu bijelograbića dobiti odgovor. :great:
-
:great: baš ga je liejpo propuhalo...s ve mi zima kad pogledam :happy:
tnx
-
Kakva je situacija sa oblikovanjem bjelogorice u " vjetar" ? Imam jedno drvce koje nema grane s jedne strane , pa si sve mislim da spojim ugodno s korisnim :mdr:
Jel to prihvatljivo? Nisam naime baš vidio fotke na kojima je recimo bukva oblikovana tako.
Mislim da ne treba ići protiv samog drva ... nametnut mu određeni stil koji ne odgovara njegovom karateru... ;)
-
Sve stoji, samo što sam se ja s njim poigrao na način da sam uradio "mini dragona", nešto kao što u velikom formatu u svojoj zbirci ima Kimura :mdr:, a posude, malo smo ograničeni sa posudama, šta da ti kažem... :frown:
Znam tocno o cemu pricas.To kimurino drvo(juniperus chinensis) je u Japanu "Very important Bonsai-masterpeace".U ono doba na izlozbi ga je premijer Japana nazvao "Dragon reaching the sky",samo sto to drvo nije napravljeno u stilu vjetra,dok je tvoja squamata idealna za to.
M
-
Štao bi tek bilo da je vidio moj bonsajček...! :glasses: Kimurin "dragon" bi se posramio :ange:
-
Evo ga jedan bor kog sam preoblikovao iz sadnice... Ovo mi je prvi put da radim borove i mislim da sam ga previse orezao... Vjetrom siban oblik ne ide bez jinova, ali posto im nisam bas vican, ostavio sam samo patrljke...
Ako prezivi, mislim da cu da mu spustim jedan shari...
Navalite se kritikama... :yes: 8)
-
Anyone? Slobodno recite da je nula ako je nula... :great: :rofl: :jap:
Vjerovatno je ovo jedan od onih promasaja kojih cu biti svjestan kasnije, kao sto Marinko kaze... :sarcastic:
-
Anyone? Slobodno recite da je nula ako je nula... :great: :rofl: :jap:
Vjerovatno je ovo jedan od onih promasaja kojih cu biti svjestan kasnije, kao sto Marinko kaze... :sarcastic:
mislim da bi trebao pocupati iglice ,ovako mi se cini neurednim ,ali to se radi ipak i kasno ljeto ,pa ces morati pricekati ,a i malo si uranio s ovim jinovima , koliko sam upamtio gotovo sve oko borova se radi u kasno ljeto ,ali ovako mi se na prvi pogled cini OK 8)
ja bih jos samo malo vise spustio donju granu ,ali nemoj da ti pokne ,da nebi morao opet koristiti super ljepilo :mdr:
-
I ja bi spustio donju granu a pogotovo onaj njen završetak koji ide prema gore, onda bi vrh još malo jače savinuo ali ne tu gdje si ti vezao nego malo niže, i na kraju bi maknuo onu grančicu koja ide prema naprijed, kontra svih drugih... i naravno jako prorijedio.
I čini mi se ipak da je drvce premlado za takvo uređivanje.
Ali nemoj to uzeti zdravo za gotovo, jer sam ja još kraće u tome od Tebe, nego samo kao raspravu o eventualnim eventualnostima :mdr:
-
Anyone? Slobodno recite da je nula ako je nula... :great: :rofl: :jap:
Vjerovatno je ovo jedan od onih promasaja kojih cu biti svjestan kasnije, kao sto Marinko kaze... :sarcastic:
Aleksa,
Prvo mi reci kad je ovo drvo iskopano.
M
-
Hvala na savjetima! :lol:
Ovo drvo sam kupio prosle godine u jednom vrtnom centru da eksperimentisem. Nije yamadori...
Ovu donju granu cu mu postepeno savijati jos nize, jer bi mogla da pukne ako je sada jos zategnem.
Mislio sam da pocupam iglice, pogotovo sa starijih grana jer drvetu "smanjuju starost", ali ostavicu ih jer mi trebaju zbog backbudding-a (na Mugu se pupoljci lakse javljaju na mjestima gdje iglice nisu pocupane). Nisam ga skroz ozicio, ne mogu da uperim cuperke prema gore upravo zbog iglica, smetaju mi a zica ne bi smjela da ide preko njih...
Znam da mu jos treba prorijedjivanje, ali sa borovima se mora veoma oprezno i polako. Na netu sam procitao da se Mugu ne bi smjelo odstraniti vise od 50% rasta na vrhu, a ja sam ga skroz osisao... Jos uvijek nemam iskustva sa borovima pa slusam internet i literaturu... :jap:
-
Pozdrav!
Mislim da si imao više solucija za odabrati na samome početku od wind style. Drvce uživo je naravno sasvim nešto drugo nego kaj ja mogu vidjeti na slici.
Slažem se s ekipom za donju granu da treba ić još niže, ali gornja po meni bi trebala reč zbogom. (CRVENO)
Neki od većih magova govore da ove stare iglice (žuto) treba rađe porezati pri dnu nego ih čupati, jer su kao podložne napadu gljivica, a pupovi će tako isto imati izgleda.
Požicaj prvo sve grane pa onda počni svijati.
-
Pozdrav!
Mislim da si imao više solucija za odabrati na samome početku od wind style.
Na slici zaista izgleda tako. Mislio sam neki moyogi ili slicno, ali imao je 4-5 grana koje se racvaju iz istog mjesta, to me tako frustriralo, i odlucio sam ipak da bude ovako, cisto da bih eksperimentisao i sa tim stilom...
Veliki mi je problem ozicavanje zbog iglica na starijem stablu, nikako ne mogu da provucem zicu izmedju njih... Skraticu ih kao sto si mi rekao.
Hvala! :mdr:
-
Pozdrav!
Mislim da si imao više solucija za odabrati na samome početku od wind style. Drvce uživo je naravno sasvim nešto drugo nego kaj ja mogu vidjeti na slici.
Slažem se s ekipom za donju granu da treba ić još niže, ali gornja po meni bi trebala reč zbogom. (CRVENO)
Neki od većih magova govore da ove stare iglice (žuto) treba rađe porezati pri dnu nego ih čupati, jer su kao podložne napadu gljivica, a pupovi će tako isto imati izgleda.
Požicaj prvo sve grane pa onda počni svijati.
To je sve istina,samo ima jos jedna vrlo vazna stvar.Aleksa,neka te ovo ne deprimira ali ja u ovom drvu ne vidim nista.Moj savjet je da ga posadis u vrt i cekas barem dok se ne ozenis, :mdr: :rofl:za to vrijeme mu svako proljece skracuj svijece do 1/3.Pogodni borovi iz kontejnera se mogu naci,ali ih nema mnogo.
M
-
Ne brini, ne deprimira me. :mdr:
Ja sam mislio da odustanem od ovog drveta, katastrofalan nebari, los raspored grana... Ali ipak sam odlucio da probam, da vjezbam orezivanje dok izvadim neki dobar yamadori! :jap: Sto mi je Marija rekla, trebam da se vjezbam na necem losijem da bih bio spreman za dobre primjerke! :happy:
-
Sto mi je Marija rekla, trebam da se vjezbam na necem losijem da bih bio spreman za dobre primjerke! :happy:
Trebaš vidjeti što sam ja napravio od Božične jelke? :whistle: Nakon toga sam zaključio da definitivno ne želim ništa imats s crnogoricom :mdr:
-
:lol:
-
Svaki uzgajivač prolazi put od lošijeg materijala prema boljem ... to je jednostavno tako.
Meni se znalo dogoditi da orežem stablo u prirodi i ostavim ga godinu dana da se zgusne krošnja i onda kad se dogodine vratim uhvatim se za glavu - mili bože koje bezkarakterno i bezvezno stablo ...
I dobro je da je tako ... napredak ide postupno. Uostalom što bi jedan početnik učinio od jednog od onih Marinkovih alpskih borova - i da da sve od sebe zeznuo bi ga! I ja sam jedna od tih jer s borom imam mala/nikakva iskustva.
Zato stvari treba pustit da idu svojim tokom. Uzgajivač željan napredovanja će sam postupno u ruke uzeti teži materijal... ne treba nikome nešto bolje gurat u ruke na silu... jer ne znači da će zbog toga napredovat. Upravo ga to može obeshrabriti....
:smile:
-
Uostalom što bi jedan početnik učinio od jednog od onih Marinkovih alpskih borova - i da da sve od sebe zeznuo bi ga!
E bas toga se ja plasim! :sarcastic:
-
Ovakvi savjeti sa slikama su vrlo korisni za nas početnike,pa eto :hvalaaa:Mene konkretno zanimaju dvije stvari:
1. Imam sadnicu smokve iz rasadnika,pa me zanima da li da je ostavim u plastičnoj posudi sa zemljom koja je u njoj ili da joj barem promijenim zemlju,odnosno stavim mješavinu za bonsai,pa onda koristiti vaše savjete o rezanju...??I ako se presađuje da li se skraćuje korijen ili samo promjeniti zemlju?
2.Isto tako imam kupljeni bonsai fikus microcarpa,pa slično pitanje,da li ga presaditi i pritom kidati korijenje ili?
Unaprijed zahvaljujem :worthy:
-
Smokvu ne diraj.... :halt:...moraš ćekati fazu mirovanja(jesen).....nikakvo presađivanje ne dolazi u obzir ni rezuckanje korijena....
-
A kad dođe jesen?
-
Moći ćeš je presaditi i orezivati korijenje....bez tolikog stresa za biljku....
-
A za fikus microcarpu možda će ti Anna nešto moći reći.....ona se razumije u prilićno mnogo vrsta fikusa...
-
Aha,puno hvala na odgovoru :great:Annaaaaaaaaaaa,upomoć!
-
Ma di je frka? Eo me :smile: !
Razdoblje kada svim biljkama najlakše pada diranje u korijen, pa tako i fikusima, je prije proljeća. U literaturi stoji drugi mj., ponekad poč. 3.mj (ovisno o klimi) To znači da je tada biljka smanjene aktivnosti, ali pred kretanje vegetacije. No, postoje trenutci kada se biljku jednostavno mora presaditi (kada je biljka prerasla posudu ili/i kada je zemlja u koju je posađena nepropusana) . Ja sam jedan fikus presađivala polovicom 5.mj, ispirala joj korijen, orezivala ga i krošnju pa je zdrav i sretan. Meni je uspjelo, ali nemoj to raditi ukoliko baš ne moraš- radije pričekaj proljeće. Situacije u kojima se korijen obrezuje (i molim da me se ispravi ako sam u krivu) su uglavnom kada planiraš tranirati biljku za bonsai posudu ili je ona yamadori sa puno velikog, starog i debelog korijenja koje ne služi za hranjenje biljke već za njezino sidrenje u zemlji. Moraš također zapamtiti da je odnos krošnje i korijena međuovisan. Što se tiče plastične posude ja imam svoje u takvim teglama i fino im je, no stariji i iskusniji bi rekli da su primijetili da biljke rastu puno brže u home-made drvenim sanducima. Ja u takve selim svoje bilje na proljeće :smile: ...
Uglavnom, na tebi sada da prilagodiš ove savjete sebi i svojim biljkama jer je teško znati u kojem su stanju pa da se da adekvatan savjet. Sretno!
-
Ma hvala puno na ovako opširnom odgovoru,e baš me to zanimalo:))Mislim da ću poslušati vas iskusnije u ovom hobiju...bit ću strpljiv!
Ispočetka sam sve htio odmah,ali sad što više čitam o svemu tome,treba biti jaaaaaaaako strpljiv,pa onda vježba...a do proljeća ću nabaviti sve što mi treba pa možda i na jesen koji yamadori padne,he,he:)A kad u Zadru nema ništa za bonsai:(A što se tiče mojih biljaka,mislim da su zdrave,bar zasada...
-
Tako ti je to na početku- ja bi to opisala kao kroničan nemir u prstima... Jedino što može pomoći je nabavka novog drveta. Zato ja i imam toliko fikusa :idiot: . Očekujem dobre rezultate od njih za 30 godina :idiot:
-
Ha,ha,ma baš tako...ja upravo danas kupio sadnicu pinus nigra,skupljam i čekam :whistle:Morao bih :smile: malo poslikati malo svoja drvca pa da me usmjerite malo... :smile:
-
Budi oprezan sa crnogoricom, njih je teško uzgajati i njima se bave obično bonsaisti sa barem par godina iskustva, koliko sam skužila :nails:
Ali, predpostavljam da je sa drvfcima iz rasadnika lakše. Barem mislim. Puno čitaj o pinusu ne bi li predvidio sve njegove potrebe. Sretno!