Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => HORTIKULTURA => Autor teme: DonQuijote - 22-10-2007, 11:56:34
-
Na koliko negativnih celzijevaca sklanjate bonsaie u zatvoreno? Moja drvca su uglavnom u večim, trenažnim posudama pa pretpostavljam da ne moram brinuti da će se smrznuti do - 2, -3 C
Kada temperatura nekoliko dana zaredom padne na ispod -3 skloniti ću ih. Problem je samo što ih mogu skloniti samo na mjesto gdje temperatura ne pada ispod 10.C što mi se čini pretoplo za autohtone vrste.
Kakva su iskustva?
-
Na koliko negativnih celzijevaca sklanjate bonsaie u zatvoreno? Moja drvca su uglavnom u večim, trenažnim posudama pa pretpostavljam da ne moram brinuti da će se smrznuti do - 2, -3 C
Kada temperatura nekoliko dana zaredom padne na ispod -3 skloniti ću ih. Problem je samo što ih mogu skloniti samo na mjesto gdje temperatura ne pada ispod 10.C što mi se čini pretoplo za autohtone vrste.
Kakva su iskustva?
Mi u Dalmaciji nema takve probleme. Rijetko je temperatura ispod nule. Ovdje je strašan problem bura, pa stabla trebaju zaklon.
-
Zbog isušivanja tla ili hladnog vjetra koje eventualno škodi drvetu. Pitam zbog toga što su moja drva non stop na vjetru, baš na mjestu gdje i zimi i ljeti puše
-
Moje azale i bugy i mala maslina su od prošlog tj. u podrumu na cca +5. Iskustva ću imati tek na proljeće :mdr:
Grab, brijest, čempres, bor i juniperus su ostali vani, zaštičeni od vjetra.
-
Zbog isušivanja tla ili hladnog vjetra koje eventualno škodi drvetu. Pitam zbog toga što su moja drva non stop na vjetru, baš na mjestu gdje i zimi i ljeti puše
Mislim da vjetar ne škodi drvu osim što isuši zemlju pa treba paziti pogotovo ako su u plićim posudama. Nama je jedan jasen uvenuo iz tog razloga.
A bura zna i donijeti neku glupost sa sobom :smile:, baš sam maloprije maknuo dugu stabljiku bambusa koja se zaplela među manjim drvima i klimala ih.
-
Mislim da vetar isušuje i zemlju i stabla. Pročitao sam da on borovima više škodi nego niska temperatura. Kriptomeriju na primer treba zaštititi od vetra. Ja lično zaštićujem zakopavanjem drveća sa ili bez posude u zemlju sa 60-70 posto peska, ili veće posude stavljam na zemlju na mesto zaštićeno od vetra.
-
Mislim da vetar isušuje i zemlju i stabla. Pročitao sam da on borovima više škodi nego niska temperatura
Da, crnogorica gubi puno vlage kroz iglice. Mislim da je Seba o tome pisao.
-
Misliš da je mistanje po zimi potrebno i korisno?
-
Ja lično zaštićujem zakopavanjem drveća sa ili bez posude u zemlju sa 60-70 posto peska, ili veće posude stavljam na zemlju na mesto zaštićeno od vetra.
Učinkovita metoda :smile:
Inače, postoje razni vjetrovi i postoji B U R A :666:
Tko je nije doživio ne zna kakva je. :bongggg:
To je jako hladan vjetar koji puše na udare. Brrrr.
-
Misliš da je mistanje po zimi potrebno i korisno?
Ako bude suha zima, mislim da treba mistati, pogotovo ak je na nekom vjetrovitom mjestu.
U jednom časopisu, znaš od kojih, piše i poslikano je, da bi juniperusi trebali biti u nekom zaklonu, kao u sanduku kroz cijelu sezonu nakon iskapanja.
-
Tko je nije doživio ne zna kakva je. :bongggg:
Bio sam u mornarici još ono nekad, pa znam kak pucaju uši i nos, a i ruke ak nekaj radiš po buri.
-
Na koliko negativnih celzijevaca sklanjate bonsaie u zatvoreno? Moja drvca su uglavnom u večim, trenažnim posudama pa pretpostavljam da ne moram brinuti da će se smrznuti do - 2, -3 C
Kada temperatura nekoliko dana zaredom padne na ispod -3 skloniti ću ih. Problem je samo što ih mogu skloniti samo na mjesto gdje temperatura ne pada ispod 10.C što mi se čini pretoplo za autohtone vrste.
Kakva su iskustva?
- ja do -15 C niš ne sklanjam, ispod toga (ak potraje duže od par dana) listopadno sklonim u podrum i odmah vadim kad val hladnoće prođe, listopadno jedino još smjestim u zavjetrinu jer mogu stradati tanje grančice od hladnog vjetra, a crnogoricu uopće ne sklanjam, ona kao da uživa u hladnoći (zato ju i obožavam).
-
odlicna tema don ...
ovako ja na balkonu spustim rolete na pola dok temp. ne padnu ispod nule nakon toga ih spustam jako nisko na svega 10cm otvora i sad me zanima hoce li to stetiti juniperusu i limunu ili bi oni trebali biti na svjetlom mjestu
-
...sad me zanima hoce li to stetiti juniperusu i limunu ili bi oni trebali biti na svjetlom mjestu
Pretpostavljam da trebaju biti na svijetlu jer su vazdazelene vrste, no ima tu i iskusnijih za odgovor :yes:
-
Ja uzmem par željeznih šipki od nekakvih 6mm.
Popikam ih u zemlju u luku i prebacim najlon preko toga.
-
Ja uzmem par željeznih šipki od nekakvih 6mm.
Popikam ih u zemlju u luku i prebacim najlon preko toga.
Eh, kako bi to fino bura smotala, da se to ovdje napravi :bongggg:
-
Zeznuta je bura... Ja sam Loniceru fino orezao pa ona pustila mlade izdanke i preko noci ih bura sasusila... :nails:
-
Zašto je bitno zaštititi drveće od vjetra?!
Dva su razloga. Prvi je...vjetar isušuje biljno tkivo. Primarno isušuje biljku kroz zelenu masu, lišće. Međutim, biljka isparava, tj. transpirira i kroz koru, iako bitno manje, ali ipak da. Gubi vlagu i kroz koru. Preko zime korijen je minimalno aktivan ili uopće nije. Aktivnost korijena osjetno pada već ispod 13 stupnjeva C, a pogotovo oko nule ili niže. Kod crnogorice, korijen je aktivan, bar aktivniji nego kod bjelogorice i zimi, iako i kod crnogorice je aktivnost korijena mala. Ako puše jak vjetar, tako neaktivan ili minimalno aktivan korijen ne može nadoknaditi izgubljenu vlagu. Osim što isušuje biljno tkivo, vjetar, naravno, isušuje i supstrat. Iako je zimi gotovo konstantno vlažno, za vjetrovitih dana, i još ako grane malo sunca, supstrat je vrlo brzo potpuno suh. Drugi razlog pogubnog djelovanja vjetra je takozvani chill factor ili wind chill factor. Objašnjenje...zrak ima određeni viskozitet, sposobnost prijanjanja uz površinu. Kao i voda, samo manju. Taj sloj zraka je statičan ili bar bitno statičniji nego okolni zrak koji se giba. Posljedično, lakše se zagrijava od okolnog zraka i lakše zadržava tu temperaturu. Kao jedan termo-sloj. Taj termin poznaju meteorolozi i aeronautičari...piloti. Vanjska temperatura aviona je ovisna osim o visini na kojoj leti i o brzini aviona, to jest o chill factor-u. Probajte sjesti po zimi na bicikl u dvorištu i skinite rukavice. Biti će zima. Podnošljivo. A zatim, probajte se biciklom spustiti niz cestu. Ruke će vas boljeti od hladnoće. Pa onda nakon svega, probajte sjesti isto tako bez rukavica na motor. I biti će nepodnošljivo i dobro ćete proći ne zaradite li ozebline i posljedičnu nekrozu okrajina i amputaciju prstiju... Dakle, ako je vani temperatura 0, a mirno je, to je onda zbilja 0. Ukoliko još puše vjetar, ovisno o brzini vjetra, temperatura pada. Množi se s nekakvim indeksom koji je ovisan o brzini vjetra. Nula s mirnim vremenom i nula uz vjetar nije isto. Uz vjetar može biti -7, ili -10!!! To je drugi razlog zašto se drveće treba zaštititi od vjetra.
-
Sve kontinentalne vrste trebaju dozu zimskog smrzavanja. Neke snažniju, neke blažu. U principu, mnoga crnogorica kontinentalnog tipa bolje podnosi niske temperature nego bjelogorica. Kako bi godišnji ciklus prošao pravilno i biljka počela rasti u proljeće, mora imati razdoblje hladnoga vremena. (ovo ne pišem za one koji to već znaju) Ono što je problem nije smrzavanje nego deep freezing korijenskog sustava. Nadzemni dijelovi biljke izdržavaju prilično niske temperature, na primjer -40 ili -50 prije nego se deblo toliko smrzne da počne pucati, uzdužno se kalati. Ali korijen u prirodi nije nikada u situaciji da se tako smrzne. Duboko je, a već nakon neke udaljenosti od površine zemlje, ne znam točno koliko je to neka me netko ispravi, ali čini mi se po sjećanju negdje metar ili metar i pol, temperatura je stalna i konstantna. Dakle korijen je zaštićen. U bonsai posudi to nije slučaj. Mislim da je idealno prezimljavanje kontinentalnih biljaka u bonsai posudama oko nule, od -3, -2 pa tam do plus 5. Na nuli, iako se tlo u posudi čini smrznuto, ono nije ajmototakoreći tvrdo smrznuto, već polusmrznuto. Često je voda ispod smrznute površine tla koja je izolator još u tekućem stanju. A korijen je pogotovo ok. Oko -5 već je svo tlo, sva voda u tlu potpuno smrznuta, međutim, baš taj led štiti djelomice tkivo korijena od smrzavanja, zadržavajući temp u okolici korijena višom od -5. Ako je vani -5, par centimetara ispod površine je možda -3, što je još uvijek za biljke kontinenta podnošljivo i kroz duži period vremena. Na toj temperaturi, iako je tlo smrznuto, tkivo korijena biljke nije. Ja biljke štitim od smrzavanja tek kada vanjska temperatura bude oko -10 ili niža, i takva ostane više dana. Mislim da je važna i ta dužina trajanja takvih niskih temperatura. Često se dogodi da imate noć minus nešto, a preko dana je plus nešto. I dok god se supstrat odmrzne danju, ja ne štitim biljke. Ako se supstrat ne odmrzava niti danju, a to sve traje više dana, tada me počinje loviti frka. Sve mi se čini da sam najbliže Galovom principu, koji reagira, ako se dobro sjećam oko -15. Još jedno pravilo, wet freezing je bolji nego dry freezing. Ovo sve vrijedi za biljke domicilne na kontinentu, kojima su ovakve zime višemanje normalne. O fikusima naravno ne govorimo, kojima je min temp 13-15 stupnjeva, a npr azaleje spadaju u biljke hladnog staklenika i ne odgovara im temp ispod nule. Njima je 0 granica i ispod toga ne bi trebalo ići. Dobro ako se dogodi koji tren. Inače, idealno bi im bilo oko plus 5 i tako cijelu zimu. Moja azaleja je krepala nakon tri tjedna boravka u vrtu na -10 do -15. Ne ponavljajte moj pokus, ja sam to već probao. Vjerujte, ne funkcionira. Nisam to radio namjerno, takve su bile životne okolnosti. Bila je lijepa i vrlo dobrog potencijala i koštala je 4900kn. Evo je na slici, to joj je bila zadnja cvatnja u životu. Svibanj 2005.
-
E da. Sjetih se još nečega. Dakle, ponavljam, ovo ne pišem za one koji to već znaju. Nisu problem zime s puno snijega, nego one hladne bez snijega. Snijeg je genijalan izolator i ukoliko ga ima, dovoljno je uzeti lopatu i zatrpati biljke snijegom. Ja sam to radio redovito kada ga je bilo. Skroz preko krošnje, samo bi vrhovi virili iz hrpe snijega. I zaboravio bi na biljke do daljnjega. Štiti od vjetra, štiti od suviše niskih temperatura, štiti od isušivanja tako što savršeno navlažuje!!! Jedino što tada nisam mogao više do biljaka dok se ne bi sve otopilo. Zbog smjene toplijih dana i hladnijih noći, topljenja i ponovnog smrzavanja, sve bi se sledilo i pretvorilo u ledenu gigantsku grudu, hrpu smrznutog snijega. Kada bi ih poželio izvaditi, morao sam ih štemajzlom ili lopatom isklesavati van. Zanimljivo iskustvo. Kao da vadite iz stijene fosilizirane bonsaije. Eto. Toliko.
-
Jeboteee :loco:
:worthy: :worthy: :worthy:
-
Potrudio si se, tnx :great:
-
Zašto je bitno zaštititi drveće od vjetra?!
... Dakle, ako je vani temperatura 0, a mirno je, to je onda zbilja 0. Ukoliko još puše vjetar, ovisno o brzini vjetra, temperatura pada. Množi se s nekakvim indeksom koji je ovisan o brzini vjetra. Nula s mirnim vremenom i nula uz vjetar nije isto. Uz vjetar može biti -7, ili -10!!! To je drugi razlog zašto se drveće treba zaštititi od vjetra.
...to se mislim zove eng. windchill factor, a evo i odnosa temperature zraka sa brzinama puhanja vjetra:
brzina vjetra u m/s temperaturni efekat u stupnjevima C
bez vjetra +10 +5 0 -5 -10 -15 -20
5(18km/h) +4 -2,3 -8,6 -14,9 -21,2 -27,5 -33,8
10(36km/h) -0,4 -7,7 -14,9 -22,2 -29.5 -36,7 -44
15(54km/h) -2,6 -10,3 -18 -25,8 -33,5 -41,2 -48,9
20(72km/h) -3,6 -11,5 -19,5 -27,4 -35,3 -43,3 -51,2
25(90km/h) -3,8 -11,8 -19,8 -27,8 -35,8 -43,8 -51,8
PS/ ..ja sam zaboravio reći da je moje drveće uz zid kuće. Kuća stvara određene mikroklimatske uvjete koji ublažuju ekstremne vrijednosti, a i većina drveća je u velikim uzgojnim posudama. Jednom kad budu u plitkim keramičkim posudama sugurno ću morati više pažnje posvetiti zimskim uvjetima...
-
Bravo, ova tablica je super.
-
Bravo svi! :mdr:
Ja sam mislio da je jedini problem vjetra (prvenstveno mislim na buru koja donosi suho vrijeme) što brzo isušuje zemlju u plitkim posudama.
Da li je istina da su Vrgoču dosta bonsaija povenuli upravo zbog vjetra?
-
Bravo, ova tablica je super.
Nije ;)
... prošli tjedan je u Kaštelima bura bila jakosti 130 km/h, vjerovali ili ne :mdr:
-
Da li je istina da su Vrgoču dosta bonsaija povenuli upravo zbog vjetra?
Mislim da nije. Jer tada, prije desetak godina kada se to njemu dogodilo i kada smo pričali o tome, sjećam se da mi je rekao da je bila tako opaka zima da su i neki stari borovi i stara stabla u prirodi pokrepavali kako je bilo hladno. Imao je on i plastenik (staklenik) pa su mu se neka drva smrzla i unutra. Jel bilo vjetra, ne znam, moguće da je, iako je vjerojatno toliko bilo hladno da, ukoliko su umirali od hladnoće u stakleniku...vjerojatno je stvarno bila neka opaka zima kakva se ne pamti. Njemu je tada, ja mislim, otišlo valjda 80% kolekcije. I to je užasna šteta. Imao je mrak stvari.
-
Odličan post!
Bravo svi !!!
-
:worthy:
-
Dok pišem post vani puše olujna bura. Toliko su sinoć bili jaki udari bure da su sa stola bacili zeleniku u drvenoj kutiji (onu na kojoj je Walter na demu radio shari (http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=280.msg4724#msg4724)), koja prilično teška. Toliko o snazi bure.
-
Dok vas mući bura, mene mući jutarnja hladnoća -6 do -3 na novo izvađenim drvcima. Ne znam jel bi ih spremao u garage ili ne...
-
Kod tebe je fakat hladno, pri meni je jutros bilo nula. Borovi su vani i ne mislim ih sklanjati, a ostrye su u negrijanom podrumu 8-10 stupnjeva.
PS
žutike su mi potjerale ovih dana kad je bilo oko 5-12 stupnjeva, sklonio sam ih u podrum.
-
Ma, ne znam ni sam. Mislim da neću niš micat al kad ovo proćitam onda se poćnem vrtit. :nails:
Prognoza vremena za Zagreb i okolicu za 24.01.2008
Većinom sunčano. Vjetar uglavnom slab. Jutarnja temperatura zraka od -6 do -3, a najviša dnevna od 3 do 5 C. stupnjeva.