Hobi bonsai forum
HBF - javna zona => ESTETIKA => Autor teme: Marija - 20-12-2007, 15:53:01
-
Koga zanima kako se radi tanuki (umjetno dodani suhi dio debla na bonsaiju)evo linka:
http://www.bonsailearningcenter.com/Tips&Advice/tanuki_bonsai.htm
Što mislite je li to varanje ili samo tehnika poboljšanja bonsaija??
-
Da li pod tanuki spada i ono ubacivanje suhog korijenja? Ako je tanuki samo suho deblo i bonsai, onda ja još nisam vidio neki koji me je oduševio, mada vjerujem da bi se na taj način mogla dobiti zanimljiva kompozicija ako bi ga netko napravio da izgleda prirodno.
-
Ja mislim da je tanuki čista prevara. :no:
-
Ja mislim da je tanuki čista prevara. :no:
I bonsai je prevara. Odjećeš deblo, napraviš novi vrh, skraćuješ grane... čista prevara. :mdr:
-
Mislim da bonsai nije prevara, a drvo koje prilažem mi deluje prirodno ali to mi je ipak prevara, Znači NE za TANUKI !
-
Meni to izgleda čist dobro. Mi pokušali. Prije dvije godine kupili smo neke mlade juniperuse, a na žumberku smo našli mrak suha stara debla, zapravo su to bile grane juniperusa. sura grana izgleda mrak, sa savršenim nepravilnostima , krivudanjem... u svakom slučaju vrlo interesantno. primili smo se posla dubljenja gdje ćemo staviti to mlado drvce. Da sad ne duljim...nije to baš tak jednostavno. Naime sve nam se posušilo. Mislim da je ogromna greša bila što smo prilikom šerafljenja oštetili dobar dio živog drva. Ako uzmeš manje šarafe ne drže, a ak uzmeš veće drvo ti krepa. Pa ti vidi. Ali onaj prvi dojam kad smo ga složili je odličan. U vrlo kratkom vremenu dobiš nekaj kaj nemreš sam tak u klasičnom bonsaiju. A estetika je isto zadovoljavajuća. Možda nisi odmah tak sentimentalno vezan za to drvo jer nisi uložio godine i godine rada, ali to ne znači da će ono ovakvo biti dobro ako na njemu ne radiš. Ja sam u principu ZA. Jedino kaj ga definitivno nereš gledat sa svih strana nego samo od naprijed.
-
Ja mislim da je tanuki čista prevara. :no:
I bonsai je prevara. Odjećeš deblo, napraviš novi vrh, skraćuješ grane... čista prevara. :mdr:
:loco:
-
Marija šta ti misliš o tome ?
-
Ja mislim da je tanuki čista prevara. :no:
I bonsai je prevara. Odjećeš deblo, napraviš novi vrh, skraćuješ grane... čista prevara. :mdr:
Tako je! A što je prevara veća, teže ju je maskirati, i tu je jedini problem :mdr:. Ovaj primjer koji je stavio Gale pokazuje da tanuki može biti dosta prirodno napravljen.
-
Ja mislim da je tanuki čista prevara. :no:
I bonsai je prevara. Odjećeš deblo, napraviš novi vrh, skraćuješ grane... čista prevara. :mdr:
Tako je! A što je prevara veća, teže ju je maskirati, i tu je jedini problem :mdr:. Ovaj primjer koji je stavio Gale pokazuje da tanuki može biti dosta prirodno napravljen.
Ja nikada ne bih mogao da posjedujem drvo sa tanukijem a da znam da je to u stvari jedna skroz bezvezna sadnica koja je zalijepljena za neki suvi dio drveta.
A i, iskreno do sada nisam vidio ni jedno drvo sa dobrom tanukijem, sto kaze hale da moze da se vidi sa svih strana. :no:
-
Marija šta ti misliš o tome ?
To je tehnika i neka je koristi koga veseli, ali ne bi je trebalo zloupotrebljavati u smislu da se za bonsai sa umjetno dodanim suhim dijelom predstavlja kao drvo staro 150 godina, a u biti se radi o sadnici.
Što se tiče "male estetske kirurgije" umetanja nekih manjih suhih djelića na određena mjesta .... zašto ne... ali to treba napraviti zaista majstorski da ne bude isforsirano nego da se savršeno uklopi.
Osobno nikada ne bih radila tanuki (mladica + umjetni shari), jer mi je draže pokušati tako nešto prirodno i staro naći u prirodi...
-
Marija šta ti misliš o tome ?
Osobno nikada ne bih radila tanuki (mladica + umjetni shari), jer mi je draže pokušati tako nešto prirodno i staro naći u prirodi...
Eh, Marija je moj chovek. :sumo:
-
Marija šta ti misliš o tome ?
Osobno nikada ne bih radila tanuki (mladica + umjetni shari), jer mi je draže pokušati tako nešto prirodno i staro naći u prirodi...
Eh, Marija je moj chovek. :sumo:
A ko zna možda i bih da živim u ravnoj Nizozemskoj ... ali poret ovih krških degradiranih grmova to bi bilo pravo svetogrđe :gigle:
-
Po meni tanuki moze biti vizualno lijep isto kao i bonsai, ali ja nebi tanuki stabla i bonsaie stavljao u isti koš. Npr na bonsai izlozbama ne bi dozvolio tanuki stablo jer to nije bonsai nego krepano drvo s mladicom. Ali nemam tkdj nista protiv njih. ja isto planiram napraviti par tanukia jer tako staro stablo za bonsai je tesko naci i vaditi u prirodi a prekrasnih starih krepanih stabala, bar kod mene, od somine itd., ima koliko hoces. Siguran sam da ce mi takvi tanukiji biti lijepsi od svih bonsaia koje imam, ali kada cu nekome pokazivati kolekciju bonsaia te tanukije cu pokazati zadnje, uzput, jer to nije bonsai nego tanuki.
-
Pronašao sam baš dobro suho drva koje sa stražnje strane čak ima gotov šlic za mlado deblo. To će definitivno biti tanuki juniperus.
Ovo je samo naslonjeno moram prvo konzervirati staro drvo jer je prilično krhko a onda na posao.
-
Btw trebati ću pola litre one smrdljive tekučine, bilo bi preskupo da koristim gotovu. Jednom je Marija stavila na forum recept, kako se to radi. Sad tražim i tražim i ne mogu pronaći.
Marija bi li ponovila taj post ili dala link? Unaprijed hvala
-
Mislim da se to pravi od sumpora i vapna... :hihihi: Bljak. Bas me zanima kako ces ovo izvesti. :sarcastic:
-
misliš ovo:
http://hbf.my-bonsai.com/index.php?topic=89.0
-
E baš to, puno hvala :great:
-
Pronašao sam baš dobro suho drva koje sa stražnje strane čak ima gotov šlic za mlado deblo. To će definitivno biti tanuki juniperus.
Super ideja! 8) Suho drvo je isto od nekog juniperusa?
-
Trebalo bi biti, našao sam ga na mjestu gdje su samo veliki čempresi. Nisam dovoljno stručan da procjenim, ali logično bi bilo.
-
Trebalo bi biti, našao sam ga na mjestu gdje su samo veliki čempresi. Nisam dovoljno stručan da procjenim, ali logično bi bilo.
Na suhim juniperusima se vide ona tipično za njih uzdužna vlakna. Svakako radi uvjerljivosti tanukija ztebao bi biti od iste vrste. :smile:
-
evo i mog tanukija ili varanja ili tehnike ili?
-
meni ovo izgleda skroz dobro izvedeno!!" :great: :great:
-
iza je provedeno tak da se ne kuzi a 2 godinice i bit će neš :mdr:
-
iza je provedeno tak da se ne kuzi a 2 godinice i bit će neš :mdr:
Super, samo da se fino stablo spoji sa mrtvim dijelom. Eto, dokaz da je tanuki dobar nacin da bezveznom drvetu poboljsate kvalitet (mnogostruko)! :worthy:
-
iza je provedeno tak da se ne kuzi a 2 godinice i bit će neš :mdr:
... i druga posuda ... :smile:
-
a odma ljepse a ne ove mrtve poude sve bi ih :wall:
-
mogao si slozit i neku krošnjicu dok si nenabavim program :mdr:
-
mogao si slozit i neku krošnjicu dok si nenabavim program :mdr:
Možda ovako nekako?
-
O bože, tek sam sada skužila da je Cile napravio tanuki a ne Don :tup: :tup: :tup:
-
jutro je pa ti oprastam ,krošnja je super tak sam neš i zamislio :great:
-
O bože, tek sam sada skužila da je Cile napravio tanuki a ne Don :tup: :tup: :tup:
Meni si stavila bubu u uho. Nisam naime siguran da li je suhi dio stvarno od juniperusa pa sam sve malo odgodio dok ne provjerim. :whistle:
-
Stavi sliku suhog dijela ukrupno, to nije teško prepoznati po uzdužnim vlaknima :hihihi:
-
Moje skromno mišljnje o stvaranju bonsai drveta je upravo samo kreiranje iluzije starog drveta. Te ako zauzmemo stajalište da tanuki nije dobra tehnika stvaranja bonsai drveća dobijamo da bi svaka tehnika koja omogučava stvaranja te iluzije poput tehnike jina ili sharia bila automatski neispravna. Tanuki nije ništa novo što priroda već nije koristila u svom stvaralaštvu. Uzmimo primjera radi dalmatinsku makiju. U požaru jedan od grmova nije izgorio ali je zbog temperature iznad površine zemlje odumro. Nove mladice kreću iz zemlje i započinju se isprepletati sa mrtvim deblom. U potpunosti istom takvom tehnikom se koristi i uzgajivač (tanuki) kako bi naglasio vrstu drveta i dobio na umjetničkom dojmu.
-
Pa dobro Hrvoje di si ti?
Već sam se splašil da ne stižeš biti aktivan na forumu. Ajde nek si se aktivirao :great:
-
Moje skromno mišljnje o stvaranju bonsai drveta je upravo samo kreiranje iluzije starog drveta.
Bonsai nije iluzija, niti je iluzija drveta, a nije ni iluzija starog drveta.... bonsai jest drvo manje ili više staro. Jin ili shari su samo detalji, bolje ili lošije izvedeni ovisno o umješnosti uzgajivača. Iluzija starosti se ne može postići baš tako, niti se može prevariti nekoga tko se malo razumije u biljke.
Npr. bor glatke kore može imati ne znam s koliko jinova i sharija čak i majstorski izvedenih, ali to neće značiti da je star ili stariji. Jer ako nema ispucalu staru koru nema više od 10 godina ...
-
Bonsai nije iluzija, niti je iluzija drveta, a nije ni iluzija starog drveta.... bonsai jest drvo manje ili više staro. Jin ili shari su samo detalji, bolje ili lošije izvedeni ovisno o umješnosti uzgajivača. Iluzija starosti se ne može postići baš tako, niti se može prevariti nekoga tko se malo razumije u biljke.
Npr. bor glatke kore može imati ne znam s koliko jinova i sharija čak i majstorski izvedenih, ali to neće značiti da je star ili stariji. Jer ako nema ispucalu staru koru nema više od 10 godina ...
Mislim da me nisi shvatila. Bonsai je umjetnost uzgoja drveta u posudi; te korištene tehnike omogučuju iluziju već prošlog prirodnog ciklusa. Jin i shari tehnike prikazuju udar vjetra ili groma koji se desio u prošlosti te time govore priču o iluzionoj starosti. Na mladom drveću baš i nije moguće pronaći takve ožiljke. Prava starost drveta se ne dovodi u pitanje, već upravo suprotno drvo dobija na vrijednosti. Kora na drvetu je jedan od činbenika koji govore istinu o starosti drveta, ali kao laik da li obračaš pažnju na takve detalje? Laiku nije bitna prava starost drveta već umjetnički dojam (iluzija) koju drvo posjeduje. Nitko ovdje nikoga ne vara već se stvara simboza drveta i gledatelja tokom tog egzatnog događaja. Tanuki samo nagovještava o velikoj katastrofi koju je to drvo proživilo i gledatelj uočava novi život i osječa novu nadu koja se rađa iz pustoši.
-
Ako u subotu odem na Žumberak, potražit ću tanuki podlogu za moj prvi juniperus koji mi sve više liči na nešto što samo po sebi ne može postati bonsai :yes:
-
Kora na drvetu je jedan od činbenika koji govore istinu o starosti drveta, ali kao laik da li obračaš pažnju na takve detalje? Laiku nije bitna prava starost drveta već umjetnički dojam (iluzija) koju drvo posjeduje.
Danas sam u razredu za vrijeme sata malo listao bonsai časopise. Učenici su se okupili oko mene pa sam im pokazao neke bonsaije Waltera Palla. Zanimljivo mi je bilo to da su najtalentiraniji učenici iz likovne kulture (bez da sam im ja na to skretao pozornost) upravo primijetili kod bonsaija staru koru drveta i nebari i oduševili se. Toliko o laicima koji ne obraćaju pažnju!
-
Kora na drvetu je jedan od činbenika koji govore istinu o starosti drveta, ali kao laik da li obračaš pažnju na takve detalje? Laiku nije bitna prava starost drveta već umjetnički dojam (iluzija) koju drvo posjeduje.
Danas sam u razredu za vrijeme sata malo listao bonsai časopise. Učenici su se okupili oko mene pa sam im pokazao neke bonsaije Waltera Palla. Zanimljivo mi je bilo to da su najtalentiraniji učenici iz likovne kulture (bez da sam im ja na to skretao pozornost) upravo primijetili kod bonsaija staru koru drveta i nebari i oduševili se. Toliko o laicima koji ne obraćaju pažnju!
Andrija počinje da širi bonsai kulturu... :smile: Mojim vršnjacima možeš pokazivati i drva Waltera i nekog Japanca, nikakvu razliku ne bi primijetili. :no:
-
Sad sam gledao tanuki i jos neke metode slicne... Kako to uvenulo drvo moze izdrzat mislim kako to da se on vlage i kojecega ne raspadne... jel se mora proc sa kako zastitom???
-
Kolko sam ja upoznat, a to nije pretjerano.... tanuki se radi sa juniperusima, pinusima, tisama.... i sličnim drvima. Ona sigurno traju znatno dulje (kao mrtva) od listopadnih. Iako je kod listopadnih, kesten i akacija poznati po dugotrajnom ostanku mrtvih dijelova ako im je kora skinuta.
Vidio sam da tanuki premažu tekućinom za jin, no kako živo drvo, raste oko tanukia, tako ga i "zarobljuje", ako i propadne s vremenom koji dio, koga briga, do tad je živi dio odebljao.... recimo onak prosto, živo jede mrtvo. Nije problem propadanje, problem je to napraviti da bude majstorski.
PS
nailazio sam na fotke ogromnih sekvoja koje su korijenje pustile preko mrtvih srušenih debala... imaš fotke negdje na forumu!
-
Sad sam gledao tanuki i jos neke metode slicne... Kako to uvenulo drvo moze izdrzat mislim kako to da se on vlage i kojecega ne raspadne... jel se mora proc sa kako zastitom???
Tanuki se radi sa crnogoricom a ona je trajna i ne truli lako. Pogotovo kada se premaže "Jin tekučinom", onda se faktički okameni i skoro je vječna.
-
:lol: :lol: :lol: nekako u isto vrijeme smo postali
-
I mislio sam da se sa tim premazuje... Sam sam htjeo strucni savjet... 8) 8)
-
I mislio sam da se sa tim premazuje... Sam sam htjeo strucni savjet... 8) 8)
I sad si se baš namjerio na stručnjake :tup:
-
A stas... Jedini ste online :lol: :lol: :lol:...
-
Imaš li nekaj u planu ili to onak bezveze propitkuješ?
Ja doma ima odličan par za tanuki, no čekam presadnju za koje 2-3g. Valjda ću u tom vremenu uspjeti izdrilati suharak da ga zajaši borovina :whistle:
-
Imam u planu.... A i imam jos jednu metodu ovak volim isprobavat zasad mi je svas uspjelo.. Mislim jos nesta onak oblikujes deblo i onda uvrnes maldice oko njega i stegnes zicom... I onda kako raste tako se slijepe jedna uz drugu... Zisku :great: :great:
-
....ane ti kužiš :mdr: :verycool:
-
....ane ti kužiš :mdr: :verycool:
I ja htjeo stavit tu sliku.. hehe... ljepse drvo izgleda kad je samo al valja probat sve tehnike.. Ipak u slavoniji nemam bas mjesta za pronalazenje yamadoria... Jednoga sam nasao al je ispred trgovine :frown: :frown:... Jesi probao kad tu tehniku ili bilo koju drugu??? Sad se bas spremam s prijateljem do sume otici da provjerim svoje sto sam odrezao..
-
...Mislim jos nesta onak oblikujes deblo i onda uvrnes maldice oko njega i stegnes zicom... ..
Onak iskreno....jako puno posla a za isti efekat, kad bi grab ogolil do kraja i ostavil samo željene grane. Ove mladice su tek jednogodišnje šibe od kojih ti ostaviš željene. Da je ovo dobro radili bi svi to... bolje odi tražiti impresivna i hvalevrijedna yamadori drva.... prije češ dobiti impresivno drvo neg ovak.... mislim kak hočeš, vidi... :great: