Dobrodošli, Gost. Prijavite se ili registrirajte. Propustili ste aktivacijski email?

Autor Tema: Tehnika debljanja grane  (Posjeta: 28079 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Tehnika debljanja grane
« : 09-06-2008, 13:30:37 »
Na fotki je brijest kojem sam tehnikom ostavljanja samo vršnih listova uspio odebljati ciljanu granu. Grana je bila tanja od okolnih grana, a u samo 2mj. trganja listova po njoj i ostavljanja vršnih, odebljala je više od svih. Trenutno je grana duga više od 1m i raste po 10cm tjedno. Ako stignem, sutra ću pokazati kaj se dogodilo na bugenvilei koja ovu tehniku trpi od 2mj. og. Ona je već počela ozbiljno kalusirati rez ispod nove vršne grane, koja je trenutno viša od 2m. No pričekajte fotke.
Svaka čast tome kaj je Pall rekao, no pogledajte ostale grane na brijestu, koliko su tanje od vršne. Možda, možda to vrijedi za postrane grane, no ovo za vrh, govorim iz iskustva koje i prezentiram fotkom. Seba može potvrditi izgled bugenvile, a i Goran kad je danas vidi.
Jedan drugi brijest ima sve grane pod ovim tretmanom, vidjet ćemo kaj će biti  :dunno:

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Tehnika debljanja grane
« Odgovori #1 : 09-06-2008, 13:40:00 »
Kako ću vas slato razuvjeriti u ovome  :histerical:

... ko zna hočemo li se u to pozno životno doba uopće baviti bonsaiem...  :hihihi:

Jel sad po fotki kužiš da se radi o mj. a ne o g.  :threatening:

Offline Marija

Tehnika debljanja grane
« Odgovori #2 : 09-06-2008, 13:53:02 »
Što je debela grana ovisi o tome na kakvom deblu raste. Na tim tankim biljčicama je i pola centimetra debelo. Za značajnije odebljat granu na masivnijem stablu treba znatno duži period.
Pozdrav, Marija
https://meledabonsai.com/ | Meleda Bonsai

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Tehnika debljanja grane
« Odgovori #3 : 09-06-2008, 13:58:53 »
Što je debela grana ovisi o tome na kakvom deblu raste. .... Za značajnije odebljat granu na masivnijem stablu treba znatno duži period.

Naravno, to je neosporno.

Na tim tankim biljčicama je i pola centimetra debelo.

Želio sam pokazati odnos ostalih grana prema ovoj koja je forsirana vršno.

Mislim da nisam u zabludi, rezultati koje vidim svojim očima govore o ubrzanijem rastu. Fotke bugenvile će sutra pokazati još drastičnije odnose.

Offline gal

Tehnika debljanja grane
« Odgovori #4 : 09-06-2008, 14:11:19 »
Želio sam pokazati odnos ostalih grana prema ovoj koja je forsirana vršno.
Mislim da nisam u zabludi, rezultati koje vidim svojim očima govore o ubrzanijem rastu. Fotke bugenvile će sutra pokazati još drastičnije odnose.
...ja samo debatiram na osnovu stećenog znanja, kako nemam još na tom području iskustva, niš ne tvrdim samo prenosim naučeno... evo link na stranicu gdje je prikazano kaj bi se desilo da to radiš primjerice na bukvi... inaće ovo sam probao na dvije grane prošle godine i niš se nije desilo. Tako da, ko zna, možda si upravo otkrio novu tehniku..  :dunno: Možda nam Helle ovo znanstveno objasni...

link: http://www.bonsai4me.com/SpeciesGuide/Beechadvancedpruning.htm

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Tehnika debljanja grane
« Odgovori #5 : 09-06-2008, 14:22:37 »
Želio sam pokazati odnos ostalih grana prema ovoj koja je forsirana vršno.
Mislim da nisam u zabludi, rezultati koje vidim svojim očima govore o ubrzanijem rastu. Fotke bugenvile će sutra pokazati još drastičnije odnose.
...ja samo debatiram na osnovu stećenog znanja, kako nemam još na tom području iskustva, niš ne tvrdim samo prenosim naučeno... evo link na stranicu gdje je prikazano kaj bi se desilo da to radiš primjerice na bukvi... inaće ovo sam probao na dvije grane prošle godine i niš se nije desilo. Tako da, ko zna, možda si upravo otkrio novu tehniku..  :dunno: Možda nam Helle ovo znanstveno objasni...

link: http://www.bonsai4me.com/SpeciesGuide/Beechadvancedpruning.htm

Gledao sam ovaj link iks puta, no nisam uspio pokopčati (EN) o čemu se radi  :dunno: Ako neko ima volje nek ukratko prepriča.

Ma naravno da je debata poželjna, ako sam igdje ispao čovjek s kratkim fitiljem, najte zameriti  :whistle:
Mislim da nisam ništ novog otkrio, osim sam sebi, jer Sebastijan je gledao bugenvileu i rekao da se to baš tak radi, dakle i on je to negdje čuo prije. Ja priznajem da nisam, sam sam si to zabrijal da bi moglo hodati. Žal mi je kaj nisi vidio tu bugi kad si bil kod mene!

Offline DonQuijote

Tehnika debljanja grane
« Odgovori #6 : 09-06-2008, 14:25:06 »
Jap. Ja vidio. Grana koja je ogoljena narasla je više i udebljala se više od svih okolnih

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Tehnika debljanja grane
« Odgovori #7 : 09-06-2008, 14:38:06 »
Jap. Ja vidio. Grana koja je ogoljena narasla je više i udebljala se više od svih okolnih

Done, nisam te spominjao jer kad si ti vidio bugi, grana je bila tek nekih 70 cm, jučer sam stao kraj nje utvrdio da je višlja od mene.
Dakle oko 2m. Hvala na potvrdi.

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Tehnika debljanja grane
« Odgovori #8 : 09-06-2008, 15:09:53 »
...kaj bi se desilo da to radiš primjerice na bukvi... inaće ovo sam probao na dvije grane prošle godine i niš se nije desilo. Tako da, ko zna, možda si upravo otkrio novu tehniku..  :dunno: Možda nam Helle ovo znanstveno objasni...

Bukva je u svemu posebna i ovo je na nju, po meni neprimjenjivo u prve 3g. nakon iskapanja. Dakle da se nadopunim... osim na bugenvilei, nakon 3mj, isto sam počeo i na brijestu, a prije 2 tj na jednom glogu... svi reagiraju forsiranjem ostavljenog vrha. To mi sad ne pada na pamet raditi na bukvi i hrastu, dok recimo grabovi bacaju na sve strane pa si ne mogu odrediti granu na kojoj bi to primjenio, no možda sad budem, kad sam već ponukan raspravom. Breza isto reagira na sve strane iz pazušaca listova, pa je nisam dirao.

Offline helleborus

Tehnika debljanja grane
« Odgovori #9 : 10-06-2008, 08:06:17 »
Nemam praktična iskustva s tim i takvim načinom rada, ali mogu malo filozofirati o tome. Sve je stvar biljnih hormona i kako oni djeluju. Nije mi neobično na raste dobro uvis i da ne baca sekundarne pupove jer joj uvijek ostavljaš vrh nedirnut. Na taj način auksini divljaju (oni potiču rast prema gore u visinu), a citokinini koji tek orezivanjem vrha počnu djelovati su zapostavljeni. Oni inače, a to već svi znaju, potiču grananje, stvaranje sek.pupova. Čuj
1. skidanjem listova smanjuješ mogućnost stvaranja hrane za tu granu,
2. inhibiraš citokinine, a potičeš auksine koji su u velikoj koncentraciji
3. kako skidaš listove biljka sve više ima potrebe stvoriti nove, no bočni pupovi spavaju, znači mogu rasti samo oni na vrhu
4. biljka pokušava stvoriti najviše hrane što može, dakle rapidno raste uvis da stvori više listova odnosno hrane
5. tako potićeš ubrzani rast uvis, odnosno odebljavanje grane dole, gdje i želiš da brže odeblja

Sve se čini vrlo logično. I dok je god biljka zdrava i dobro to podnosi vjerojatno će rasti ko luda (ta grana). Vrlo zanimljiva tehnika. Ja vidjela i grana kod bugenvileje je stvarno preko 2 metra, samo metar i 70cm duža od drugih  :mdr:

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Tehnika debljanja grane
« Odgovori #10 : 10-06-2008, 08:27:56 »
Evo i toliko spominjane bugyce  :mdr:
Što god sad napisao, ma možda bolje samo fotke, a pisat ću kroz komentare i debatu  :chinaman:

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Tehnika debljanja grane
« Odgovori #11 : 10-06-2008, 08:43:21 »
Na četvrtoj fotki je trenutni izgled dviju identičnih grana, postavljenih niže od vrha. Na ljevoj sam jučer počeo trgati listove, a desnu ću ostaviti i ne rezati je. Vidjet ćemo kak će reagirati !
Dakle, pokus br:2  :verycool:

Offline DonQuijote

Tehnika debljanja grane
« Odgovori #12 : 10-06-2008, 08:52:30 »
Ima jedna stvar koja me brine kod toga. Kada grana tako izdivlja odjednom, stvara li se na njoj dovoljan broj spavajućih pupova?
Naime kaj, kod tebe je riječ o vršnoj grani ali ponekad nam treba neka bočna koja će zadebljati koliko želimo ali se bojim da u tom ubrzanom divljanju broj i raznak spavajućih pupova ne bude kasniji problem. Naime debljina grane je samo jedan faktor, kasnije slijedi još i razgranavanje.

Offline helleborus

Tehnika debljanja grane
« Odgovori #13 : 10-06-2008, 09:02:29 »
Ima jedna stvar koja me brine kod toga. Kada grana tako izdivlja odjednom, stvara li se na njoj dovoljan broj spavajućih pupova?
Naime kaj, kod tebe je riječ o vršnoj grani ali ponekad nam treba neka bočna koja će zadebljati koliko želimo ali se bojim da u tom ubrzanom divljanju broj i raznak spavajućih pupova ne bude kasniji problem. Naime debljina grane je samo jedan faktor, kasnije slijedi još i razgranavanje.

A niš, to će isto isprobati. Ne bi trebalo biti problema ak je biljka zdrava kad se odreže grana trebala bi baciti sa strane grane. Bumo vidli.

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Tehnika debljanja grane
« Odgovori #14 : 10-06-2008, 09:07:03 »
Ima jedna stvar koja me brine kod toga. Kada grana tako izdivlja odjednom, stvara li se na njoj dovoljan broj spavajućih pupova?
Naime kaj, kod tebe je riječ o vršnoj grani ali ponekad nam treba neka bočna koja će zadebljati koliko želimo ali se bojim da u tom ubrzanom divljanju broj i raznak spavajućih pupova ne bude kasniji problem. Naime debljina grane je samo jedan faktor, kasnije slijedi još i razgranavanje.

zakaj su drva u šumi visoka i ravna, ...zato jer traže svjetlo....
Kad mi to drvo odrežemo motorkom 2 prsta iznad zemlje (kak Mladen veli) ono baci nove grane.
Mislim da se radi o istome.... bumo vidli kak veli i Duda  :great: