Dobrodošli, Gost. Prijavite se ili registrirajte. Propustili ste aktivacijski email?

Autor Tema: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!  (Posjeta: 296500 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #150 : 01-12-2008, 14:23:16 »
Sredstvo za vodonepropusnost - to je nešto od Sike. Ali kako se točno zove proizvod? Tamo si dao cijelu listi zaštita i dodataka za beton. Jel dovoljno da pitam "Sikin dodatak za vodonepropusnost" i to je to?!

Sika 1 / Dodatak za vodonepropusnost morta.
SikaCim Waterproofer / Dodatak za vodonepropusnost mortova i betona

ja imam ovo prvo, a i drugo je dobro ako ga nađeš.

Koliko se otprilike suši beton u kalupu? Našla sam na netu da se jedan dan suši u kalupu u vrećici, a onda još 7 do mjesec dana.
Čitajući po netu sam vidjela da je doziranje vode jako bitno. Imaš neke omjere? Da ne pretjeram.

Sa običnim cementom to traje malo dulje, a sa ljepilom za pločice i 7 dana, a ako dodaš lak lazuru u mort/beton (kao Don) onda imaš fleksibilnu posudu  :histerical:
Beton se ne suši nego se stvrdnjava. Ja to radim u podrumu i uvjeti su mi idealni, nije toplo i nema vjetra. Temperatura mi je oko +12 i to je idealno. Ti možeš umotati u neki najlon i u sjenu staviti. Bitno je da voda ne hlapi brzo u prvom danu ili prva dva.
Najranije sam posudu vadio iz kalupa nakon 12 h, a sve dalje vadim nakon 24 h. Pobrusim ih nakon 48 h i nakon toga mažem sa lak lazurom ako želim. Lak lazura može biti vlažna na posudi i nekoliko dana, no ne brini, sve to "diše" i sve se odvija u dobrom smjeru. Kad vidiš da ti je laklazura suha i ne packa se, to je to.... posuda je gotova, a treba joj još 2 tj da beton postigne svoja svojstva.
Voda će sama nači mjeru, ocjedi sve viškove prije miksanja podrapanih novina a onda ocjedi i izmješane novine... najbolje je kad je vlažno, a na dnu kante ne ostaje ocjeđena voda. To je dovoljno za 1:1 cementa i sve se da dobro izmješati i fino slagati. Nakon što napuniš kalup, sakupi spužvom višak koji se cijedi unutar posude.... i to je to!

Offline Marija

Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #151 : 01-12-2008, 15:12:30 »
Sa običnim cementom to traje malo dulje, a sa ljepilom za pločice i 7 dana, a ako dodaš lak lazuru u mort/beton (kao Don) onda imaš fleksibilnu posudu  :histerical:
Beton se ne suši nego se stvrdnjava. Ja to radim u podrumu i uvjeti su mi idealni, nije toplo i nema vjetra. Temperatura mi je oko +12 i to je idealno. Ti možeš umotati u neki najlon i u sjenu staviti. Bitno je da voda ne hlapi brzo u prvom danu ili prva dva.
Najranije sam posudu vadio iz kalupa nakon 12 h, a sve dalje vadim nakon 24 h. Pobrusim ih nakon 48 h i nakon toga mažem sa lak lazurom ako želim. Lak lazura može biti vlažna na posudi i nekoliko dana, no ne brini, sve to "diše" i sve se odvija u dobrom smjeru. Kad vidiš da ti je laklazura suha i ne packa se, to je to.... posuda je gotova, a treba joj još 2 tj da beton postigne svoja svojstva.
Voda će sama nači mjeru, ocjedi sve viškove prije miksanja podrapanih novina a onda ocjedi i izmješane novine... najbolje je kad je vlažno, a na dnu kante ne ostaje ocjeđena voda. To je dovoljno za 1:1 cementa i sve se da dobro izmješati i fino slagati. Nakon što napuniš kalup, sakupi spužvom višak koji se cijedi unutar posude.... i to je to!

Hvala, sad je sve jasno.

Hmmm ..... da li da ovo radim u spavaćoj sobi, kuhinji ili dnevnome  :zamisljen: :idiot: :hi:
Pozdrav, Marija
https://meledabonsai.com/ | Meleda Bonsai

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #152 : 01-12-2008, 15:17:27 »
Hvala, sad je sve jasno.

Hmmm ..... da li da ovo radim u spavaćoj sobi, kuhinji ili dnevnome  :zamisljen: :idiot: :hi:

Nema na čemu draga...samo ti pitaj  :ljub:

Izgleda smješno, no posao je više nego čist. Jedino kad mješaš cement u smjesu, napravi to vani, a sve ostalo u kuči i ne brini se da češ kaj zmazati. Ja sve radim naravno na HRAM-HBF okretalici u kirurškim rukavicama, jer cement je agresivan, a novinska boja prodire dubolo u kožu i pod nokte  :chinaman:

Offline Marija

Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #153 : 01-12-2008, 15:20:35 »
Jel se mogu od toga raditi male posude bez kalupa? Koliko se ta smjesa da oblikovati u slobodnom stilu?!
Imam neke shohiniće pa sam mislila napraviti za test par posuda od 20-25 cm, onako nepravilno-nagužvano-rustikalne.
Pozdrav, Marija
https://meledabonsai.com/ | Meleda Bonsai

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #154 : 01-12-2008, 15:26:02 »
Jel se mogu od toga raditi male posude bez kalupa? Koliko se ta smjesa da oblikovati u slobodnom stilu?!
Imam neke shohiniće pa sam mislila napraviti za test par posuda od 20-25 cm, onako nepravilno-nagužvano-rustikalne.

Meni do sada nije uspjelo! Kad je bez kalupa, trebalo bi biti opasno nježan i strpljiv.... moje strpljenje je iskustveno odbilo takav projekat jer znam da bi nakon kratkog vremena popi....o i sve bacio u zid jer mi se negdje nešto ruši i trga. Zato sam za neke takve zahvate (budu i fotke) koristio žicu za gajbe za piceke, ono šeterokutno saće žicu od 13mm širine oka i to je opasno dobro idealno.

Kalupi su fakat ozbiljan i zahtjevan proces u svemu ovome, no kad ih jednom imaš.... posude izlaze kao po traci  :jupije:

Offline Goran Cajko

Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #155 : 01-12-2008, 15:42:49 »
Jel se mogu od toga raditi male posude bez kalupa? Koliko se ta smjesa da oblikovati u slobodnom stilu?!
Imam neke shohiniće pa sam mislila napraviti za test par posuda od 20-25 cm, onako nepravilno-nagužvano-rustikalne.

Za tako male posude preporučam fleksibilno ljepilo za pločice. Ižmješaš vrlo gustu masu i prstima modeliraš. Ukoliko su posude malo veće bilo bi dobro koristiti ČIKN MREŽU jer ljepilo voli skliznuti. Papircementnovlaknaste posude nisu za tak male posude...

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #156 : 01-12-2008, 15:49:00 »
Jel se mogu od toga raditi male posude bez kalupa? Koliko se ta smjesa da oblikovati u slobodnom stilu?!
Imam neke shohiniće pa sam mislila napraviti za test par posuda od 20-25 cm, onako nepravilno-nagužvano-rustikalne.

Za tako male posude preporučam fleksibilno ljepilo za pločice. Ižmješaš vrlo gustu masu i prstima modeliraš. Ukoliko su posude malo veće bilo bi dobro koristiti ČIKN MREŽU jer ljepilo voli skliznuti.

Bljak, prljav posao  :jezik:

Papircementnovlaknaste posude nisu za tak male posude...

Khm, khm..... što li nam donosi sutra  :verycool:

Offline GP

Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #157 : 01-12-2008, 16:25:25 »
Jel se mogu od toga raditi male posude bez kalupa? Koliko se ta smjesa da oblikovati u slobodnom stilu?!
Imam neke shohiniće pa sam mislila napraviti za test par posuda od 20-25 cm, onako nepravilno-nagužvano-rustikalne.

Za tako male posude preporučam fleksibilno ljepilo za pločice. Ižmješaš vrlo gustu masu i prstima modeliraš. Ukoliko su posude malo veće bilo bi dobro koristiti ČIKN MREŽU jer ljepilo voli skliznuti. Papircementnovlaknaste posude nisu za tak male posude...

Kaj god,
ak hoćeš nešto kvrgavo, na stol si zgužvaj papira, krpa ili bilo što drugo ( to će ti biti unutrašnja strana posude) i onda papir-beton nabaciš po tome izvana (možeš zagladiti a i nemoraš) i to je to. Kad se stvrdne, baciš iznutricu  :tuptup:

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #158 : 02-12-2008, 08:02:50 »
Jučer oko 19h sam prvi puta napunio stiroporni kalup. Jutros u 7h sam izvadio posudu. Vjerojatno od odokativnog omjera ovisi za koje vrijeme će se cement stvrdnuti. Naravno, nisam ništ fotkal i sad mi je žao. Kad jednom bubnem veču količinu fotki, nikom se neće dati komentirati... a kaj sad.... bitno da posude ispadaju iz kalupa i množe se  :jupije:

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #159 : 02-12-2008, 13:35:33 »
Slažem se. No, zašto ako možemo nać i takav umjetni materijal, sasvim izbjegnemo problem pucanja.
PO mom mišljenju kao armatura mogla bi se upotrijebit staklena vlakna koja se koriste kod izrade i popravaka plastičnih čamaca a ima ih u obliku Map vlakana (nešto slično kao kudelja samo puno jače)i kao armaturna mreža. Za završni premaz bilo bi dobro epoksi dvokonponentna rezina koja služi za inpregnaciju kamena i zapunjava sve pore tako da vlaga nemože prodrijet unutra.

Bilo bi dobro za sve nas da se svaka ideja potkrijepi nekim linkom na to kaj se preporuča, pa da se odmah vidi o čemu se radi. Moja je predrasuda da bi ta vlakna za čamce, odvojila slojeve i samo štetila, no možda je to nekaj drugo, a ja neznam, pa eto, daj neki link. Jednako tak, možeš i imenovati taj dvokomponentni epoksi, jer kad neko dođe u baucentar, teško je među 100-200 proizvoda, pronači baš taj koji treba, a nemaš/m pojima kak se zove, a nemam 8h vremena za provest u dučanu... ajmo praktično  :chinaman:
Evo ja sam koristio Tenax-ovu rezinu za premaz jedne kamene ploče u koju mislim jednog dana posaditi drvo.Premazao sam je zato jer je sva fino uslojena pa bi siguno se raspala kada zaledi voda koja uđe unutra. Rezinu nisam kupio nego sam je dobio od kamenoklesara tako da za cijenu i di to kupiti stvarno neznam  ali sa pola litre rezine i 2 dcl utvrđivača može se premazati brdo toga jer je rijetka kao voda. Jedina mana šta sav alat kojim radite jednostavno treba baciti jer se nemože ničim očistiti. Korištenje ove armaturne mreže čisto mi je sinula kao ideja koja možda nije i izvediva. Po mojoj ideji ja bi tu armaturnu mrežu namočio u cementnom mlijeku i jednostavno je prstima utisnuo u masu jer se lagano prilagođava obliku. A namakanje u cementnom mlijeku zbog toga da nedođe do rastavljanja na slojeve nego se sve zajedno spoji. Samo neznam koliko je sve to skupa financijski isplativo , da nebi bilo po onoj Bosanskoj : Skuplja pita nego tepsija!


Nabavio sam epoksi ili rezinu kak veliš Jurice  :mdr:
>ova prva fotka tekučine 105 i 206. , cijena prava sitnica, do Božića sam na kruhu i vodi. Imao sam odmah praktičnu radionicu i tip mi je objasnio dobar broj "malih tajni velikih majstora". Sad još samo da napravim koju "lomljusku" koja će biti vrijedna dodira ove tekučine, skuplje od zlata....
Ljudi moji kaj se s tim može svakaj raditi  :tup: mogučnostima nema kraja  :jupije:

Offline jurica

Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #160 : 02-12-2008, 16:02:53 »
Slažem se. No, zašto ako možemo nać i takav umjetni materijal, sasvim izbjegnemo problem pucanja.
PO mom mišljenju kao armatura mogla bi se upotrijebit staklena vlakna koja se koriste kod izrade i popravaka plastičnih čamaca a ima ih u obliku Map vlakana (nešto slično kao kudelja samo puno jače)i kao armaturna mreža. Za završni premaz bilo bi dobro epoksi dvokonponentna rezina koja služi za inpregnaciju kamena i zapunjava sve pore tako da vlaga nemože prodrijet unutra.

Bilo bi dobro za sve nas da se svaka ideja potkrijepi nekim linkom na to kaj se preporuča, pa da se odmah vidi o čemu se radi. Moja je predrasuda da bi ta vlakna za čamce, odvojila slojeve i samo štetila, no možda je to nekaj drugo, a ja neznam, pa eto, daj neki link. Jednako tak, možeš i imenovati taj dvokomponentni epoksi, jer kad neko dođe u baucentar, teško je među 100-200 proizvoda, pronači baš taj koji treba, a nemaš/m pojima kak se zove, a nemam 8h vremena za provest u dučanu... ajmo praktično  :chinaman:
Evo ja sam koristio Tenax-ovu rezinu za premaz jedne kamene ploče u koju mislim jednog dana posaditi drvo.Premazao sam je zato jer je sva fino uslojena pa bi siguno se raspala kada zaledi voda koja uđe unutra. Rezinu nisam kupio nego sam je dobio od kamenoklesara tako da za cijenu i di to kupiti stvarno neznam  ali sa pola litre rezine i 2 dcl utvrđivača može se premazati brdo toga jer je rijetka kao voda. Jedina mana šta sav alat kojim radite jednostavno treba baciti jer se nemože ničim očistiti. Korištenje ove armaturne mreže čisto mi je sinula kao ideja koja možda nije i izvediva. Po mojoj ideji ja bi tu armaturnu mrežu namočio u cementnom mlijeku i jednostavno je prstima utisnuo u masu jer se lagano prilagođava obliku. A namakanje u cementnom mlijeku zbog toga da nedođe do rastavljanja na slojeve nego se sve zajedno spoji. Samo neznam koliko je sve to skupa financijski isplativo , da nebi bilo po onoj Bosanskoj : Skuplja pita nego tepsija!


Nabavio sam epoksi ili rezinu kak veliš Jurice  :mdr:
>ova prva fotka tekučine 105 i 206. , cijena prava sitnica, do Božića sam na kruhu i vodi. Imao sam odmah praktičnu radionicu i tip mi je objasnio dobar broj "malih tajni velikih majstora". Sad još samo da napravim koju "lomljusku" koja će biti vrijedna dodira ove tekučine, skuplje od zlata....
Ljudi moji kaj se s tim može svakaj raditi  :tup: mogučnostima nema kraja  :jupije:

Evo kako izgleda kamen premazan epoksijem (rezinom ili već nije bitno kako se zove). Ja samo mogu reći da sam prezadovoljan efektom koji se postiže sa ovom "stvarčicom". Kamen izgleda kao da samga polirao mjesec dana a ulazak vode u pukotine je nemoguć , e cijena to je već nešto drugo.

Offline jurica

Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #161 : 02-12-2008, 16:18:02 »
Nego , zaboravih priupitat . Mario kakav stiropor koristiš za kalupe onaj obični ili stirodur? Ovdje je vrijeme nikakvo pa bi se i ja bacio na izradu celu-bet posuda.

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #162 : 03-12-2008, 08:04:29 »
Nego , zaboravih priupitat . Mario kakav stiropor koristiš za kalupe onaj obični ili stirodur? Ovdje je vrijeme nikakvo pa bi se i ja bacio na izradu celu-bet posuda.


"Zlo" se definitivno širi  :jupije:

Koristim građevinski stiropor gustoće 20 kg / 1 m 3 . Stiropor je dobar jer na brzinu možeš složiti kalup, no svakako je bolji kalup od celuloznobetonske mase, trajan je kad ga jednom pošteno napraviš. Štukature su 30 kg / 1 m 3.
Sad istražujem kalupe od nekog gumeno/silikonskog materjala. Tehnologija je krajnje jednostavna i kopira i najmanji detalj. Ako mi i cijena bude pristupačna, to će biti revolucija u ovakvim zahvatima!!!

Sretno u radu

Offline helleborus

Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #163 : 03-12-2008, 08:28:29 »
Kako ste vi svi vrijedni!!!! Krasno!!!
Mislim da S jedva čeka dan kad je bez djece da ode do Maria i tam radi posude. već je to postao ustaljeni ritual. Čajo dolazi na ručak, pa zajedno idu kod Maria. Pošto se priča ponavlja svakih nekoliko dana vjerujem da uživaju.

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Odg: Tehnika izrade celulozno-betonskih posuda!
« Odgovori #164 : 03-12-2008, 08:41:33 »
Kako ste vi svi vrijedni!!!! Krasno!!!
Mislim da S jedva čeka dan kad je bez djece da ode do Maria i tam radi posude. već je to postao ustaljeni ritual. Čajo dolazi na ručak, pa zajedno idu kod Maria. Pošto se priča ponavlja svakih nekoliko dana vjerujem da uživaju.


Užitak je neizreciv.....Ž-ekipa je neumorna  :jupije: