Dobrodošli, Gost. Prijavite se ili registrirajte. Propustili ste aktivacijski email?

Autor Tema: Moderni supstrati, agresivno zalijevanje i gnojenje - Walter Pall  (Posjeta: 23859 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Angel

Pozdrav cijeloj ekipi!
Prvo vam zelim cestitati na organizaciji konvencije u Bistri.  :great:
Bilo je jako zgodno i drago mi je da sam vas upoznao in vivo, a ne samo preko foruma. Super ste ekipa i steta sto nismo blize, pa da se i cesce mozemo druziti.  :bravoPrika:

A sada prijedimo na stvar. Walter je krajem proslog tjedna objavio na svom blogu jedan poveci clanak o gore navedenoj temi. Clanak je na Njemackom jeziku, pa sam bio slobodan prevesti ga za one kojima moze koristiti. Posto ja nisam bas vican "novohrvatskom" jeziku, ispricavam se unaprijed za moguce pogreske. Oni koji su sudjelovali na konvenciji culi su to vise manje u istom obliku. No sto cemo - i veliki majstori se vole ponavljati.  ;)
Nadam se da ce koristiti barem onima koji nam se nisu mogli pridruziti u Bistri.

Lijepi pozdrav iz Graza!
Angel

Offline VedranC

 :great: zakon!

ne sekiraj se..ima i nas koji nismo vični novohrvatskom  :dipl:
..apsolutni početnik...

Offline Sandev

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 1808
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 11
  • Never underestimate the power of stupid people
Drago mi je da si došao i hvala ti na prijevodu Pallovog teksta. Nadam se da ćemo se i ubuduće viđati na ovakvim događanjima.

Offline Andrija Zokić

Hvala ti na prijevodu. Mislim da će napokon polako završiti neke maratonske teme sa ovoga foruma nakon Angelovog prijevoda. :bravoPrika:
andbonsai.com ~ andbonsai studio

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Odličan odabir, što prevesti. Ovakva pomoč je i više nego dobrodošla. Hvala ti što si se pojavio i ostao cijelu konvenciju. Vjerujem da će biti još prilika za druženja.

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
Pall je neumoran sa >prihranom što pozdravljam  :great:
U jednom dijelu mi je vrlo razjasnio neke bitnosti....
Dobro "uhranjena" biljka je otpornija na napade bolesti, tome nisam davao važnost, sad drugačije gledam na to  :verycool:

Offline Andrija Zokić

A što kažeš na ovo da je potrebno 3 puta jača doza? Ja sam ovu sezonu ipak uglavnom prihranjivao po preporuci proizvođača gnojiva i čini mi se da nisam trebao. Od danas ponovno dižem dozu na 3 puta jaču od preporučene. Umjesto 300gr/hl idem na 900gr/hl.
andbonsai.com ~ andbonsai studio

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
A što kažeš na ovo da je potrebno 3 puta jača doza? Ja sam ovu sezonu ipak uglavnom prihranjivao po preporuci proizvođača gnojiva i čini mi se da nisam trebao. Od danas ponovno dižem dozu na 3 puta jaču od preporučene. Umjesto 300gr/hl idem na 900gr/hl.

...kažem da sam ove sezone kasno krenuo sa prihranom, pa sam prošli vikend izvršio treči tretman. Ja kombiniram gnojiva, pa po aplikaciji izmješam tri različita gnojiva, nekad i pet. Prošle sezone sam kod takvih mikseva, proporcionalno smanjivao količine, no ove sezone sam se okuražio i svaku aplikaciju u tlo po svakom gnojivu dozirao u punoj preporučenoj količini. Tim sam došao do ovoga kaj Pall govori i ne vidim negativne rezultate. E sad, primjenio sam te maxi doze i kod folijarne prihrane i od svih drva, promjenu sam primjetio samo na jednoj jedinoj bukvi (Dama s M...) i to na najnovijim listovima koji su potjerali nakon poludefolijacije, no zanemariv broj listića je bio skuren. Ono što joj se naknadno desilo... otvara sve pupove u pazušcima listova od ove sezone, fakat impresivno... fotke kad dođe vrijeme za to!
... s druge strane, imam kod sebe desetak biljaka na čuvanju (dok vlasnik ne napravi kuću) i te biljke ne gnojim.... razlika je vrloočita, neusporediva bujnost, remifikacija, izgled, a i bolesti i štetnici su nešto što vidim tek na tim "neuhranjenim" biljkama ....

..... i sad ono najznačajnije, te boleštine ne prelaze na moje "nabildane" biljke iako su u istom prostoru  :great:

Offline gal

...samo za ilustraciju teme...  :whistle:
...ovogodišnji betulus slikan samo mjesec dana nakon otvaranja pupova!

Offline Andrija Zokić

Sa ovom zelenikom smo imali problem. Nakon što smo je presadili u bonsai posudu u 3.2008. nakon toga više nije pokazivala ikakve znakove napredovanja, dapače, listovi su od tada polako ali sigurno otpadali i cijelu sezonu je mirovala. Nakon što ni ove sezone rasta nije pokazivala ikakve znakove napredovanja odlučio sam je presaditi u mješavinu sa minimalno treseta. Kada sam zeleniku izvadio iz posude skužio sam da je kompletno korijenje istrulilo i da bi sigurno uskoro odapela. Pretpostavljam da je razlog tome više treseta od one preporučene doze a zalijevanje i prihranu sam vršio agresivno.
Zeleniku sam prije otprilike mjesec dana presadio u pumice i minimalno treseta, nastavio sam sa agresivnim zalijevanjem i na preporuku prijatelja poljoprivrednika napravio potpunu defolijaciju i pokrio je najlonom kako bih povećao vlažnost zraka. Jučer je zelenika pokazala prve znakove želje za rastom nakon skoro jedne i pol godine.
andbonsai.com ~ andbonsai studio

Offline helleborus

Sa ovom zelenikom smo imali problem. Nakon što smo je presadili u bonsai posudu u 3.2008. nakon toga više nije pokazivala ikakve znakove napredovanja, dapače, listovi su od tada polako ali sigurno otpadali i cijelu sezonu je mirovala. Nakon što ni ove sezone rasta nije pokazivala ikakve znakove napredovanja odlučio sam je presaditi u mješavinu sa minimalno treseta. Kada sam zeleniku izvadio iz posude skužio sam da je kompletno korijenje istrulilo i da bi sigurno uskoro odapela. Pretpostavljam da je razlog tome više treseta od one preporučene doze a zalijevanje i prihranu sam vršio agresivno.
Zeleniku sam prije otprilike mjesec dana presadio u pumice i minimalno treseta, nastavio sam sa agresivnim zalijevanjem i na preporuku prijatelja poljoprivrednika napravio potpunu defolijaciju i pokrio je najlonom kako bih povećao vlažnost zraka. Jučer je zelenika pokazala prve znakove želje za rastom nakon skoro jedne i pol godine.


Drago mi je da je upalilo. I mi smo imali sličan problem sa onim S-ovim grabom koji je već nekoliko godina u bonsai posudi (onaj s izložbe). Jako je slabo napredovao. Začuđujuće za grab. Odlučili smo ga presaditi jer nije bilo razloga više odugovlačiti i čekati. Bio je posađen u gotovo čisti tenisit sa malo treseta. Tlo je bilo kao kaljuža kad smo za izvadili. Prestrašno. Vjerujem da ono o agresivnom zalijevanju treba ipak uzeti s rezervom. Odnosno, agresivno zalijevanje ne znači non stop zalijevati i biljci se niš neće doboditi. Sad se dobro oporvio, ali ovu sezonu nije niti upola napredovao kako bi se očekivalo. Sad je u čistom pumice i to ona s većom granulacijom (iako je u bonsai posudi).

Sad si baš nešto razmišljam koji bi mogao biti uzok takvom odumiranju korijena. Nameće mi se pitanje.... Ima li to možda veze s orezivanjem korijena kod friško presađene biljke. Naime taj grab se prošle godine smrznuo. Potjerao je već u siječnju kod su temp. bile visoke i onda kad je u veljači bilo -15 on je smrznuo s poluotorenim pupovima. Kako se ništa do travnja nije promijenilo porezali smo mu sve pupove.
To je tehnika koja se primjenjuje (ovo što si i ti Andrija napravio) jer rezanjem ili otkidanjem svih pupova potićeš nove ture stvaranja hormona koji potaknu pupanje. Sve dok su listovi na granama taj impuls stvaranja hormona miruje bez obzira jesu li pupovi živi ili mrtvi, jesu li listovi zdravi ili suhonjavi.

No da se vratim na presađivanje... orezan korijen i malo zelene mase ostavlja vodu u posudama netaknutu. Zalijevamo li takvu biljku kao i sve druge, svaki dan ili čak dva puta dnevno, napravili smo joj zlo. Naime supstrat se nikada ne uspije osušiti i korijen zbog pomanjkanja kisika trune. Mislim da bi biljke nakon presađivanja, a posebno kad se stave u bonsai posude trebale prolaziti posebna tretman, odvojene od drugih biljaka.
Jel vaša biljka bila posađena te godine u bonsai posudu?

Naša je svakako imala prošle godine loš prirast korijena jer je zbog smrzavanja vrlo loše rasla cijele sezone. Agresivno zalijevanje joj je prouzročilo kaljužu u posudi bez obzira na moderan supstrat.

Ovo samo pišem zato da promislimo koliko je ipak labavo ono: može se zalijevati koliko hoćeš... to baš i nije tako.

Još jedna sitnica... neke od biljaka koje nažalost ove godine nisu pojerale vadili smo iz posuda, kanti. Na dnu se skopio jedan sloj utabanog, tvrdog sitnog supstrata od pumice (to je valjda ona '0' koja se isto nalazi u supstratu). Nije baš djelovalo ohrabrujuće. Možda bi ipak trebalo dobro ispirati supstrate prije punjenja u posude (posebno u bonsai posude) gdje se zbog te '0' lošije tlo ispire, loše suši te zagušuje korijen. U tako kratko vrijeme (pola godine ili godinu dana) niti jedan zemlja se ne uspije tako nabiti kao sitniš iz pomice. Te biljke su doslovno bile u posudama pola godine a supstrat je bio gotovo kao kamen. Osim na površini gdje uvijek izgleda jako prozračno.

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
...Ovo samo pišem zato da promislimo koliko je ipak labavo ono: može se zalijevati koliko hoćeš... to baš i nije tako.

Nekak se ne mogu složiti sa svom tom pričom. Već drugu sezonu, biljke sadim u čiste pomice ili neki drugi kugličasti materjal u prošloj sezoni, ni grama treseta ni zemlje. Ove sezone zaljevam enormno više nego prošle. Biljke koje sam presađivao, istina imaju na dnu posuda nakupljenu sitnu pumicu, no to je propusno ko sitoirešeto. Iako izgleda nabijeno, propušta vodu odlično. Opet bi sad morao tupiti da protok vode prozračuje substrat, pa mi ni to ne hoda, kaj veliš o sušenju substrata i ulasku zraka. Istina je da su neke Pallove izjave izazvale negativne učinke kad su slušaoci to primijenili, no puno je tu detalja o kojima se trebalo popričati sa Pallom i doći do rješenja,  a ne samo pitanje i odgovor, to može dovesti do zabluda. Opčenito govoreći, trebali bi jedni druge malo pomnije slušati i čuti to što nam netko govori, naravno i na sebe mislim  :idiot:
I sve ovokaj sad pišem/o je tek štura površina situacije, o kojoj bi parlamentarno trebalo pričati dulje vremena između više ljudi u živo, no kome se to da.... jelda !?!?

Offline gal

..neznam kak vi, ali ja si tumačim agresivno zalijevanje ne kao "što češće i više - to bolje" nego gledam da se substrat prije zalijevanja na površini potpuno prosuši pa ga tek onda zalijem sa puno vode. Kako različite vrste različito prosušuju substrat tako sam ih grupirao, grabovi na jednoj hrpi, borovi na drugoj, novoizvađeno drveće na trečoj itd. Tako primjerice grabove zalijevam jednom dnevno, izvađeno drveće svaki drugi dan, a borove uglavnom mistam svaki dan a zalijevam možda svaki treći... ukratko. Ovo sa pumicom sam i ja primjetio da se zbija dok Liapor nikako...

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
... neznam kak vi,

... sve, svaki dan: 6.00-6.30 i 17.00-17.30
... daklem, 2x dnevno da procuri kroz posudu

...prihrana svaki vikend, 2-3 sredstva, svako u največoj preporučenoj dozi (od ove sezone)

Offline Mario

  • Zaslužni član
  • *****
  • Postova: 6904
  • Lokacija: Zagreb
  • Total likes: 4
  • Yamadori Selektor
    • Mario yamadori selektor
...Jučer je zelenika pokazala prve znakove želje za rastom nakon skoro jedne i pol godine.

hvala što si ovakvu informaciu podijelio sa nama, odlično  :hvalaaa:
...a vama i zeleniki želim dug i miran suživot  :great: